Complottheorieën

tantejans schreef: ↑

15-05-2020 22:06

En juist deze denkwijze, dat je zegt dat je dan een gevaar voor de anderen bent, die vind ik doodeng.
Ik zou een gevaar zijn voor wat?
Ben je bang dat ik ga vliegen?
Was ik sowieso al niet van plan dit jaar.
Of met te veel mensen in de tuin zit?
Of te dichtbij aan de eettafel of in de winkel?

Ik heb gewoon respect hoor, altijd al gehad.
En ik wastte altijd al mijn handen en ik poets mijn tanden en ik hield altijd al zoveel mogelijk afstand als ik ziek was of niet lekker.

Een gevaar voor anderen...

En dus vindt jij dat we dan maar onze vrijheid moeten opgeven?
Wie denk je dat er dan gaat besissen over jou?
Wat heb jij zelf dan nog te zeggen?

Wat mij vooral verbaast is dat je helemaal niet in de gaten lijkt te hebben dat heel veel wetten en regels je vrijheid inperken als je er een ander mee in gevaar brengt.
Vind je al jaren volstrekt normaal (verbod op wapenbezit, verkeersregels, noem maar op).
En nu is er dus een virus wat een paar extra regeltjes nodig maakt. Tijdelijk.

En ja, als je je niet aan die regels houdt ben je een gevaar. Voor jezelf en voor anderen.

tantejans schreef: ↑

15-05-2020 22:42

De hele denkwijze van een gevaar te zijn voor anderen en meer denken aan het geheel dan aan jezelf uit angst voor besmetting door je medemens is beangstigend en alleen te gedogen voor een zo kort mogelijke periode en alleen als het middel niet erger is dan de kwaal.

Nogmaals: je mag in een woonwijk geen 130 rijden, want dan ben je een gevaar. Voor jezelf én voor anderen.
Zo zijn er honderden regels om mensen te beschermen, je zou niet zonder willen.

Solomio schreef: ↑

15-05-2020 22:52

Nogmaals: je mag in een woonwijk geen 130 rijden, want dan ben je een gevaar. Voor jezelf én voor anderen.
Zo zijn er honderden regels om mensen te beschermen, je zou niet zonder willen.

Precies en ik ben het met je eens, maar natuurlijk alleen als het ergens toe dient en logisch is en werkt in de praktijk.

tantejans schreef: ↑

15-05-2020 22:42

De hele denkwijze van een gevaar te zijn voor anderen en meer denken aan het geheel dan aan jezelf uit angst voor besmetting door je medemens is beangstigend en alleen te gedogen voor een zo kort mogelijke periode en alleen als het middel niet erger is dan de kwaal.

En dat wordt ook meegenomen in het Nederlandse overheidsbeleid, dat het zo kort mogelijk duurt en het middel niet erger is dan de kwaal. Voor de tigste keer: het is in niemands belang om het langer dan nodig te laten duren. En er wordt ook gekeken naar of het middel niet erger is dan de kwaal. Niet voor niks gaat er nu al vanalles weer open, ondanks dat er nog lang geen medicijn of vaccin of groepsimmuniteit is. Er wordt echt wel gekeken naar de balans van de zorg niet overbelasten maar ook geen dingen onnodig lang dicht houden of verbieden. Hoe die balans precies moet liggen en wie of wat er wel of niet voorrang moet hebben, daar kun je van mening over verschillen en daar zijn 100 verschillende ideeën over. Maar dat we de maatregelen langzaam kunnen versoepelen, maar alles in 1x open rampzalig kan aflopen, daar is wel aardige consensus over volgens mij. Zeker onder deskundigen.

Mensen kunnen trouwens op heel veel manieren een gevaar zijn voor anderen en dat is ook allemaal in wetten vastgelegd. Niet voor jezelf beslissen gebeurt je al voortdurend. Je mag ook niet zelf beslissen om 150 te rijden op de snelweg, om de buurman die zijn muziek altijd te hard heeft staan eens enorm op zijn bek te slaan, om voor de grap 112 te bellen, om niet te betalen voor je boodschappen, etc etc. Althans, je kunt het wel doen hoor, maar er zitten consequenties voor jezelf aan, omdat je er een gevaar mee bent voor andere mensen of hen benadeelt. En gelukkig maar dat er consequenties aan zitten en dat we wetten hebben. Vrijheid is mooi, maar een te grote vrijheid voor de een heeft consequenties voor de ander.

Nu in deze tijd met corona is onze gezamenlijke vrijheid om te gaan en staan waar we maar willen helaas minder, omdat daarbij ook jouw vrijheid voor de ander een extra risico is. En ja, dat is moeilijk, voor veel mensen vervelend en voor sommigen zelfs rampzalig. Ik hoop ook dat het zo snel mogelijk allemaal weer normaal wordt. Het intuïtief lastige is denk ik vooral dat iets dat voorheen mooi en fijn was, namelijk sociaal contact en onderlinge nabijheid en intimiteit, opeens gevaarlijk is geworden. Dat voelt tegennatuurlijk en dat is het ook. We zijn sociale wezens, met behoefte aan contact, gezelligheid en een knuffel of een zoen. Als ik langs een flat loop en ik zie levensgroot met stoepkrijt daarvoor geschreven 'Hoera, oma 90 jaar!' dan krijg ik tranen in mijn ogen, voor die arme oma die op die manier haar 90e verjaardag moet vieren. Als ik mijn gevoel zou volgen dan zou ik naar mijn moeder toerijden om haar te knuffelen en haar met haar kleinkinderen te laten knuffelen, dan zou ik in winkels graag weer normaal rondlopen in plaats van schichtig om me heen te kijken of ik wel genoeg afstand houd tot iedereen, dan zou ik het OV weer in springen en daarmee naar mijn werk gaan om weer eens echt met collega's te praten ipv steeds via een scherm. Maar ik weet rationeel dat als we allemaal dat zouden doen, we een situatie krijgen zoals nu in Brazilië, dus ik weet dat we er toch mee zullen moeten dealen, hoe moeilijk het soms ook is.

tantejans schreef: ↑

15-05-2020 22:54

Precies en ik ben het met je eens, maar natuurlijk alleen als het ergens toe dient en logisch is en werkt in de praktijk.

En daarom komt er een wet. Om te voorkomen dat machtswellustige politici ons onze vrijheden onnodig afnemen.

Astromeria schreef: ↑

15-05-2020 21:33

En ja er zijn fouten en verkeerde inschattingen gemaakt, en dat zal vast in de toekomst ook nog gebeuren. Ikzelf heb hierdoor niet het vertrouwen in de regering en het RIVM verloren. Ik heb een tolerantie vanwege de ongewoonheid van de situatie en ik ben me ervan bewust dat het mensen zijn die de beslissingen nemen, en geen alwetenden. Daarbij zijn zij, in tegenstelling tot mijzelf, wél deskundig.
Kritisch zijn is goed. Ik sta zelf bijvoorbeeld heel kritisch tegenover het instellen van een app, omdat het naar mijn idee een stap kan zijn op een glijdende schaal, maar ik zie er geen vooropgesteld plan in om algehele controle te krijgen over de bevolking. Daarentegen zie ik het in diskrediet brengen van mensen en instanties met opzettelijk gemanipuleerd materiaal, met als gevolg ondermijning van het vertrouwen en het zaaien van tweespalt onder de bevolking, als een grote bedreiging voor onze toekomst.

Ja mooi, zo sta ik er ook in. Het RIVM doet zijn stinkende best om goed te voorspellen hoe het gaat lopen. Dat lukt ze zeker niet altijd goed, en ze hebben 'fouten' gemaakt (voor zover je van fouten kan spreken) maar waar ter wereld is het wel gelukt? Er zijn maar weinig landen waar het virus snel goed onder controle was, en dat waren vaak landen waar het virus laat binnen kwam, ze geografisch handig lagen (eilanden) en dunbevolkt waren (Nieuw Zeeland bijv). Het RIVM moest het, zeker in het begin, met heel erg weinig informatie doen. De regering idem dito. Wees gewoon een beetje tolerant. Het zijn allemaal mensen zoals jij en ik, die hun best doen. Ik maak ook inschattingsfouten op mijn werk als ik te weinig informatie heb om een goede voorspelling of beslissing te maken, en ben blij dat ik niet dezelfde behandeling krijg als het RIVM als zij dat doen!

Ik ben ook kritisch op die app, daar zit ik echt niet op te wachten. Ik denk eerlijk gezegd ook niet dat die er ooit gaat komen, en al zeker niet als verplichting. Dat had ik persoonlijk dus erger gevonden dan een verplicht vaccin, hoe raar dat ook klinkt. Sowieso al weken niks van gehoord, dus zo snel gaat dat blijkbaar allemaal niet.

nicole123 schreef: ↑

15-05-2020 22:59

En dat wordt ook meegenomen in het Nederlandse overheidsbeleid, dat het zo kort mogelijk duurt en het middel niet erger is dan de kwaal. Voor de tigste keer: het is in niemands belang om het langer dan nodig te laten duren. En er wordt ook gekeken naar of het middel niet erger is dan de kwaal. Niet voor niks gaat er nu al vanalles weer open, ondanks dat er nog lang geen medicijn of vaccin of groepsimmuniteit is. Er wordt echt wel gekeken naar de balans van de zorg niet overbelasten maar ook geen dingen onnodig lang dicht houden of verbieden.

Mensen kunnen trouwens op heel veel manieren een gevaar zijn voor anderen en dat is ook allemaal in wetten vastgelegd. Niet voor jezelf beslissen gebeurt je al voortdurend. Je mag ook niet zelf beslissen om 150 te rijden op de snelweg, om de buurman die zijn muziek altijd te hard heeft staan eens enorm op zijn bek te slaan, om voor de grap 112 te bellen, om niet te betalen voor je boodschappen, etc etc. Althans, je kunt het wel doen hoor, maar er zitten consequenties voor jezelf aan, omdat je er een gevaar mee bent voor andere mensen of hen benadeelt. En gelukkig maar dat er consequenties aan zitten en dat we wetten hebben. Vrijheid is mooi, maar een te grote vrijheid voor de een heeft consequenties voor de ander.

Nu in deze tijd met corona is onze gezamenlijke vrijheid om te gaan en staan waar we maar willen helaas minder en ja, dat is moeilijk, voor veel mensen vervelend en voor sommigen zelfs rampzalig. Ik hoop ook dat het zo snel mogelijk allemaal weer normaal wordt. Het intuïtief lastige is denk ik vooral dat iets dat voorheen mooi en fijn was, namelijk sociaal contact en onderlinge nabijheid en intimiteit, opeens gevaarlijk is geworden. Dat voelt tegennatuurlijk en dat is het ook. We zijn sociale wezens, met behoefte aan contact, gezelligheid en een knuffel of een zoen. Als ik langs een flat loop en ik zie levensgroot met stoepkrijt daarvoor geschreven 'Hoera, oma 90 jaar!' dan krijg ik tranen in mijn ogen, voor die arme oma die op die manier haar 90e verjaardag moet vieren. Als ik mijn gevoel zou volgen dan zou ik naar mijn moeder toerijden om haar te knuffelen en haar met haar kleinkinderen te laten knuffelen, dan zou ik in winkels graag weer normaal rondlopen in plaats van schichtig om me heen te kijken of ik wel genoeg afstand houd tot iedereen, dan zou ik het OV weer in springen en daarmee naar mijn werk gaan om weer eens echt met collega's te praten ipv steeds via een scherm. Maar ik weet rationeel dat als we allemaal dat zouden doen, we een situatie krijgen zoals nu in Brazilië, dus ik weet dat we er toch mee zullen moeten dealen, hoe moeilijk het soms ook is.

Maar je kunt Brazilie niet vergelijken met nederland, de omstandigheden zijn daar sowieso heel anders.

En er moeten niet te veel wetten komen want dan zie je door de bomen het bos niet meer.
Ik moet ineens denken aan die ene film van Harry Potter met al die decrees die waren uitgevaardigd, zoiets werkt nooit.
Mensen worden daar onzeker van en ongelukkig en worden uiteindelijk opstandig.
En mensen laten gehoorzamen uit angst is in de geschiendis nog nooit een goed besluit gebleken.

En mensen zijn echt overdreven bang gemaakt met in het nieuws al die sterftecijfers.
Ik heb het al eerder gezegd en ik geloof het echt, dat de mensen die niet gevoelig zijn voor het nieuws rondom corona er niet beter door gaan gehoorzamen, door die compleet doorgeslagen bangmakerij.
Ze worden er misschien hooguit extra opstandig van.
En de mensen die er wél gevoelig voor zijn, bvb omdat ze in de risicogroep vallen en dat begrijp ik dan ook, die worden er juist veel te angstig van.

Want of je nu gelooft in complottheoriën of niet, "the zone" wordt nu feitelijk natuurlijk dagelijks overspoeld met nieuws rondom corona.
Al maandenlang, overal, in het nieuws, in de winkels, op de straten, mensen met mondkapjes en handschoenen en iedereen heeft het er op de een of andere manier wel over.
Flood the zone is echt een realiteit.

En ik beschuldig Rutte ook niet van dat hij er baat bij zou hebben om zoiets te doen, of om er op die manier bij betrokken te zijn, hoe zou ik ooit kunnen?
Hij doet in feite gewoon precies hetzelfde als al die andere leiders.
Het is ook niet zo dat ik denk dat het logisch was geweest als we helemaal geen maatregelen hadden genomen.
(Al had ik het wel stoer gevonden als hij nu inmiddels iets had gezegd als; mensen jullie hoeven niet zo heel erg bang te zijn, het is minder erg dan we in eerste instantie dachten.)

Maar er is dus een grens.
En we moeten niet al die stemmen negeren die zeggen dat sommige maatregelen misschien onnodig lang, of zelfs ondefieerbaar lang in stand worden gehouden.
Ik vind al die app's en contact tracers en temperatuur meten en mondkapjes dragen wel erg ver gaan.
En nogmaals weer het nieuws, die bangmakerij, waar angstige mensen onnodig bang van worden en waar de wat meer onverschillige mensen uiteindelijk opstandig door zullen raken.

Want bvb die handschoenen en zo, het werkt niet, het is niet logisch en heeft geen nut.
Maurice de Hond zei laatst ook dat de kans van besmetting best klein is; zelfs binnen één huishouden maar tussen de 10 en 30 procent.
Goede ventilatie heeft wel zin zei hij ook.
Maar een heleboel maatregelen zijn niet functioneel, niet nuttig en niet nodig.
Je gaat het niet krijgen van een pak hagelslag of van een winkelwagentje, dat is gewoon totaal niet de manier van besmetting bij dit virus.
Uit onderzoeken blijkt dat dit virus helemaal niet zo actief is op oppervlakten.
Tenzij je alles de hele tijd aflikt natuurlijk, dan zou het wel kunnen, maar dan nog is de kans niet heel groot dat je daar heel ziek van wordt.
En dan zou ik daarbij nog eerder denken aan het noro-virus, wat op die manier wel heel besmettelijk is.
Maar dat zijn zoveel dingen en dat hoort er toch ook bij, alles in de natuur wat zwak is wordt getroffen door iets.
En natuurlijk proberen wij zoveel mogelijk dingen uit te sluiten, maar voor degene die verzwakt is zal er altijd meer kans zijn om aan wat dan ook te bezwijken.
En het aantal mensen wat echt alléén aan covid19 is overleden is heel klein.

Dus we moeten niet ál te voorzichtig zijn en voorkomen dat onze economie zodanig verzwakt raakt dat wij op lange termijn onze zieken niet meer kunnen verzorgen.
Dat zou namelijk ook een ramp zijn.

Maar misschien dat er dan een of ander liefdadigheidsfonds is wat al onze ziekenhuizen opkoopt, of zoiets...om maar even on-topic te blijven

Solomio schreef: ↑

15-05-2020 23:08

En daarom komt er een wet. Om te voorkomen dat machtswellustige politici ons onze vrijheden onnodig afnemen.

Waarom zou er een wet moeten komen nu nog?
Het gaat goed, we zijn er dan straks toch uit?
Waar is dan zo'n wet voor nodig?

rosadebree schreef: ↑

15-05-2020 23:13

Ja mooi, zo sta ik er ook in. Het RIVM doet zijn stinkende best om goed te voorspellen hoe het gaat lopen. Dat lukt ze zeker niet altijd goed, en ze hebben 'fouten' gemaakt (voor zover je van fouten kan spreken) maar waar ter wereld is het wel gelukt? Er zijn maar weinig landen waar het virus snel goed onder controle was, en dat waren vaak landen waar het virus laat binnen kwam, ze geografisch handig lagen (eilanden) en dunbevolkt waren (Nieuw Zeeland bijv). Het RIVM moest het, zeker in het begin, met heel erg weinig informatie doen. De regering idem dito. Wees gewoon een beetje tolerant. Het zijn allemaal mensen zoals jij en ik, die hun best doen. Ik maak ook inschattingsfouten op mijn werk als ik te weinig informatie heb om een goede voorspelling of beslissing te maken, en ben blij dat ik niet dezelfde behandeling krijg als het RIVM als zij dat doen!

Ik ben ook kritisch op die app, daar zit ik echt niet op te wachten. Ik denk eerlijk gezegd ook niet dat die er ooit gaat komen, en al zeker niet als verplichting. Dat had ik persoonlijk dus erger gevonden dan een verplicht vaccin, hoe raar dat ook klinkt. Sowieso al weken niks van gehoord, dus zo snel gaat dat blijkbaar allemaal niet.

Precies! Zoals jullie beiden zeggen, sta ik er ook in. Je kunt wat vinden van de maatregelen. Soms vind ik de manier van handhaving ook wel eens wat te streng. Of wel of niet verplicht vaccineren. Zo’n app wel of niet verplichten. Kan me voorstellen dat je daar wat van vindt. Alleen baseren veel mensen nu hun mening op onwaarheden. Een vaccin wil ons uitroeien bv. De overheid wil ons controleren. Die dingen worden door allerlei geknipte en geplakte filmpjes, berichten en dergelijke in de wereld gezet en zomaar overgenomen zonder dat mensen (dat vind ik misschien nog het ergste; dat deze bronnen echt niet zo makkelijk te vinden zijn, ik kom ze tenminste niet tegen. De informatie om de theorie te weerleggen echter wel) aan fact checking doen.

En wat betreft de WHO of het RIVM of de overheid; ook voor hen is de situatie nieuw. En al doende leert men.

Je zou wat over de voorbereiding kunnen zeggen (aanschaf mondkapjes etc), het testbeleid (wat wel steeds wordt aangepast) maar ik denk dat we het echt zo slecht nog niet doen in Nederland.

Daarbij, dat is onderzoek, steeds een beetje meer weten. Ik begrijp dan ook dat adviezen kunnen worden aangepast.

tantejans schreef: ↑

16-05-2020 00:18

Waarom zou er een wet moeten komen nu nog?
Het gaat goed, we zijn er dan straks toch uit?
Waar is dan zo'n wet voor nodig?

Het gaat beter door de maatregelen. Maar zolang er geen vaccin of juiste behandeling is blijft het virus onder ons.

tantejans schreef: ↑

16-05-2020 00:09

Maar je kunt Brazilie niet vergelijken met nederland, de omstandigheden zijn daar sowieso heel anders.

En er moeten niet te veel wetten komen want dan zie je door de bomen het bos niet meer.
Ik moet ineens denken aan die ene film van Harry Potter met al die decrees die waren uitgevaardigd, zoiets werkt nooit.
Mensen worden daar onzeker van en ongelukkig en worden uiteindelijk opstandig.
En mensen laten gehoorzamen uit angst is in de geschiendis nog nooit een goed besluit gebleken.

En mensen zijn echt overdreven bang gemaakt met in het nieuws al die sterftecijfers.
Ik heb het al eerder gezegd en ik geloof het echt, dat de mensen die niet gevoelig zijn voor het nieuws rondom corona er niet beter door gaan gehoorzamen, door die compleet doorgeslagen bangmakerij.
Ze worden er misschien hooguit extra opstandig van.
En de mensen die er wél gevoelig voor zijn, bvb omdat ze in de risicogroep vallen en dat begrijp ik dan ook, die worden er juist veel te angstig van.

Want of je nu gelooft in complottheoriën of niet, "the zone" wordt nu feitelijk natuurlijk dagelijks overspoeld met nieuws rondom corona.
Al maandenlang, overal, in het nieuws, in de winkels, op de straten, mensen met mondkapjes en handschoenen en iedereen heeft het er op de een of andere manier wel over.
Flood the zone is echt een realiteit.

En ik beschuldig Rutte ook niet van dat hij er baat bij zou hebben om zoiets te doen, of om er op die manier bij betrokken te zijn, hoe zou ik ooit kunnen?
Hij doet in feite gewoon precies hetzelfde als al die andere leiders.
Het is ook niet zo dat ik denk dat het logisch was geweest als we helemaal geen maatregelen hadden genomen.
(Al had ik het wel stoer gevonden als hij nu inmiddels iets had gezegd als; mensen jullie hoeven niet zo heel erg bang te zijn, het is minder erg dan we in eerste instantie dachten.)

Maar er is dus een grens.
En we moeten niet al die stemmen negeren die zeggen dat sommige maatregelen misschien onnodig lang, of zelfs ondefieerbaar lang in stand worden gehouden.
Ik vind al die app's en contact tracers en temperatuur meten en mondkapjes dragen wel erg ver gaan.
En nogmaals weer het nieuws, die bangmakerij, waar angstige mensen onnodig bang van worden en waar de wat meer onverschillige mensen uiteindelijk opstandig door zullen raken.

Want bvb die handschoenen en zo, het werkt niet, het is niet logisch en heeft geen nut.
Maurice de Hond zei laatst ook dat de kans van besmetting best klein is; zelfs binnen één huishouden maar tussen de 10 en 30 procent.
Goede ventilatie heeft wel zin zei hij ook.
Maar een heleboel maatregelen zijn niet functioneel, niet nuttig en niet nodig.
Je gaat het niet krijgen van een pak hagelslag of van een winkelwagentje, dat is gewoon totaal niet de manier van besmetting bij dit virus.
Uit onderzoeken blijkt dat dit virus helemaal niet zo actief is op oppervlakten.
Tenzij je alles de hele tijd aflikt natuurlijk, dan zou het wel kunnen, maar dan nog is de kans niet heel groot dat je daar heel ziek van wordt.
En dan zou ik daarbij nog eerder denken aan het noro-virus, wat op die manier wel heel besmettelijk is.
Maar dat zijn zoveel dingen en dat hoort er toch ook bij, alles in de natuur wat zwak is wordt getroffen door iets.
En natuurlijk proberen wij zoveel mogelijk dingen uit te sluiten, maar voor degene die verzwakt is zal er altijd meer kans zijn om aan wat dan ook te bezwijken.
En het aantal mensen wat echt alléén aan covid19 is overleden is heel klein.

Dus we moeten niet ál te voorzichtig zijn en voorkomen dat onze economie zodanig verzwakt raakt dat wij op lange termijn onze zieken niet meer kunnen verzorgen.
Dat zou namelijk ook een ramp zijn.

Maar misschien dat er dan een of ander liefdadigheidsfonds is wat al onze ziekenhuizen opkoopt, of zoiets...om maar even on-topic te blijven

Sorry, maar dan heeft Maurice de hond toch ongelijk. De kans op besmetting is niet zo klein. Zeker niet binnen het huishouden. Daar is de kans op besmetting juist het grootst. Sterker nog, veel gezinsleden van een besmet iemand bleken anti stoffen te hebben aangemaakt zonder te weten het virus te hebben gehad. Percentages heb ik even niet.

Maar ik vertrouw meer op de kunde van mijn man dan Maurice die (neem ik aan) vooral economisch kijkt. Dat hij dan ook uitspraken doet over besmettelijkheid en overdracht, terwijl daar onderzoekers mee bezig zijn of al onderzocht hebben, vind ik vreemd.

En dat is wat ik bedoel. Ik lees ook op Facebook nu vaker reacties van: “Maurice de hond zei, Jensen zei” en noem maar op. Maar dat lijken mij in deze situatie niet de juiste bronnen. Waarom niet aannemen van de mensen die nu onderzoek verrichten, dag en nacht mee bezig zijn. Deskundigen dus. En geloof me, diezelfde deskundigen willen net zo graag als ons dat de maatregelen worden opgeheven. Dat het weer normaal is. En dat lijken veel mensen ook niet te beseffen. Zij ondervinden hier net zo’n last van als ons. Als ik kijk naar mijn man. Ik ben bv zwanger en chronisch ziek, maar ik zie hem nauwelijks (waar hij zich ook schuldig om voelt). Allemaal om de mensen te helpen. Maar ipv waardering krijgen ze bakken vol kritiek. Door mensen die met Jensen etc. komen aanzetten. Of die wat gelezen, gehoord hebben, een onderbuik gevoel. Het lijkt me nu niet verstandig je daar aan te houden, wel aan de feiten. En daar zorgen de echte deskundigen voor. Maar dat kost tijd.

tantejans schreef: ↑

16-05-2020 00:18

Waarom zou er een wet moeten komen nu nog?
Het gaat goed, we zijn er dan straks toch uit?
Waar is dan zo'n wet voor nodig?

Zolang er geen vaccin of medicijn is zullen we steeds weer in een (korte)lockdown moeten.
Ik denk dat dat nog wel een jaar of 2 gaat duren.

Rosabella1 schreef: ↑

16-05-2020 06:57

Zolang er geen vaccin of medicijn is zullen we steeds weer in een (korte)lockdown moeten.
Ik denk dat dat nog wel een jaar of 2 gaat duren.

Precies!

Zonder vaccin hebben we pas over 3 jaar een groepsimmuniteit van 70 procent

Helaas wordt de argwaan tegenover een vaccin steeds groter. Onterecht! Maar als te weinig mensen zich vaccineren en de immuniteit dus niet behaald wordt, zullen we in deze situatie blijven.

Een vaccin is er juist zodat men verder kan en wanneer het virus weer oplaait, zodat we niet meer terug hoeven naar nu.

De anti vaxxers, de complot denkers die bang zijn voor onze vrijheid, beseffen niet dat juist zij hierin een grote rol spelen is mijn mening

tantejans schreef: ↑

16-05-2020 00:18

Waarom zou er een wet moeten komen nu nog?
Het gaat goed, we zijn er dan straks toch uit?
Waar is dan zo'n wet voor nodig?

Mss toch af en toe de mainstream media lezen.

paardenkracht schreef: ↑

16-05-2020 07:10

Precies!

Zonder vaccin hebben we pas over 3 jaar een groepsimmuniteit van 70 procent

Helaas wordt de argwaan tegenover een vaccin steeds groter. Onterecht! Maar als te weinig mensen zich vaccineren en de immuniteit dus niet behaald wordt, zullen we in deze situatie blijven.

Een vaccin is er juist zodat men verder kan en wanneer het virus weer oplaait, zodat we niet meer terug hoeven naar nu.

De anti vaxxers, de complot denkers die bang zijn voor onze vrijheid, beseffen niet dat juist zij hierin een grote rol spelen is mijn mening

Nou ik snap het ergens wel,ik zie eigenlijk ook niet echt hoe die 1,5 meter samenleving straks in de praktijk moet gaan werken.
Van de term 'het nieuwe normaal' daar krijg ik ook de rillingen van.

Rosabella1 schreef: ↑

16-05-2020 09:03

Nou ik snap het ergens wel,ik zie eigenlijk ook niet echt hoe die 1,5 meter samenleving straks in de praktijk moet gaan werken.
Van de term 'het nieuwe normaal' daar krijg ik ook de rillingen van.

Ik denk dat je daarin niet de enige bent. Het nut van de maatregelen zien, en tegelijk niet zien hoe dat in de praktijk zou moeten werken, is de paradox waar we mee te maken hebben.
Maar dat is naar mijn idee geen reden om dan maar te geloven in complottheorieën. Het is meer een praktisch probleem.

rosadebree schreef: ↑

15-05-2020 23:13

Ja mooi, zo sta ik er ook in. Het RIVM doet zijn stinkende best om goed te voorspellen hoe het gaat lopen. Dat lukt ze zeker niet altijd goed, en ze hebben 'fouten' gemaakt (voor zover je van fouten kan spreken) maar waar ter wereld is het wel gelukt? Er zijn maar weinig landen waar het virus snel goed onder controle was, en dat waren vaak landen waar het virus laat binnen kwam, ze geografisch handig lagen (eilanden) en dunbevolkt waren (Nieuw Zeeland bijv). Het RIVM moest het, zeker in het begin, met heel erg weinig informatie doen. De regering idem dito. Wees gewoon een beetje tolerant. Het zijn allemaal mensen zoals jij en ik, die hun best doen. Ik maak ook inschattingsfouten op mijn werk als ik te weinig informatie heb om een goede voorspelling of beslissing te maken, en ben blij dat ik niet dezelfde behandeling krijg als het RIVM als zij dat doen!

Ik ben ook kritisch op die app, daar zit ik echt niet op te wachten. Ik denk eerlijk gezegd ook niet dat die er ooit gaat komen, en al zeker niet als verplichting. Dat had ik persoonlijk dus erger gevonden dan een verplicht vaccin, hoe raar dat ook klinkt. Sowieso al weken niks van gehoord, dus zo snel gaat dat blijkbaar allemaal niet.

Inderdaad, met de kennis van nu is het natuurlijk altijd makkelijk om fouten aan te wijzen, of het nu gaat om het inkopen van teveel vaccins, of om het inkopen van te weinig beschermingsmiddelen. Hele theorieën eromheen spinnen is gewoon niet zinvol. Je kunt alleen proberen er lering uit te trekken, maar alleen al dit voorbeeld zegt hoe lastig dat is.

Een bekende van me is al jaren antivaxxer maar is er niet super open over omdat hij veel kritiek kreeg of genegeerd werd als hij mensen probeerde te overtuigen van zijn mening.

Zijn moeder werkt in de zorg en door haar verhalen over de covid patiënten in haar zorg hoopte ik even dat hij in zou gaan zien hoe de wereld er dus uit ziet als virale ziekten ongemoeid om zich heen kunnen grijpen. Hij vertelde mensen hoe heftig het was en hoe belangrijk het is voorzichtig en thuis te blijven.

Inmiddels deelt hij het filmpje van David Prins en vraagt mensen hun ogen te openen. Toen hij erop gewezen werd dat dat filmpje door de longarts zelf al genuanceerd is, zei hij dat dat kwam omdat hij en zijn familie bedreigd worden van hogerhand.

Zo hardnekkig

Rosabella1 schreef: ↑

16-05-2020 09:03

Nou ik snap het ergens wel,ik zie eigenlijk ook niet echt hoe die 1,5 meter samenleving straks in de praktijk moet gaan werken.
Van de term 'het nieuwe normaal' daar krijg ik ook de rillingen van.

Dat klopt. Maar ook al kunnen we over een zometeen weer terug naar normaal, zonder vaccin blijft de kans groot dat we dan toch weer terug moeten naar hoe het nu is.

Met vaccin niet.

Maar je hebt wel gelijk qua termen betreft en dat ik het lastig vindt voor me te zien.

Astromeria schreef: ↑

16-05-2020 09:29

Ik denk dat je daarin niet de enige bent. Het nut van de maatregelen zien, en tegelijk niet zien hoe dat in de praktijk zou moeten werken, is de paradox waar we mee te maken hebben.
Maar dat is naar mijn idee geen reden om dan maar te geloven in complottheorieën. Het is meer een praktisch probleem.

Als ik dan zoals gisteren lees dat mensen in totaal €1600,- aan boetes hebben gekregen terwijl ze keurig op 1,5 meter afstand van elkaar een gebakje zaten te eten,mensen die de buren verklikken etc. Sorry ik vind dat een doodenge onwenselijke ontwikkeling.
Als dat het nieuwe normaal gaat worden welke kant gaan we dan op?

paardenkracht schreef: ↑

16-05-2020 10:15

Dat klopt. Maar ook al kunnen we over een zometeen weer terug naar normaal, zonder vaccin blijft de kans groot dat we dan toch weer terug moeten naar hoe het nu is.

Met vaccin niet.

Maar je hebt wel gelijk qua termen betreft en dat ik het lastig vindt voor me te zien.

Je ziet inderdaad nu dat de cijfers dalen maar ik kijk er niet raar vanop als we rond eind augustus begin september weer een enorme piek gaan zien.
En ik ben ook niet tegen een vaccin hoor,ik ben zelf keurig gevaccineerd en mijn kinderen hebben ook alle inentingen gehad die ze moesten hebben.
Wel heb ik zo mijn twijfels over de experts van het RIVM en dan met name die Jaap van Dissel en Rutte die zich daar achter verschuilt.
Als ik zo'n Jaap van Dissel hoor zeggen carnaval vier je in kleine groepjes dus geen reden om het af te blazen dan denk ik in welke wereld leeft die man.
Ik denk dat we nog van geluk mogen spreken dat veel carnavalsoptochten vanwege het slechte weer waren afgeblazen anders waren de cijfers nog vele malen hoger geweest.

tantejans schreef: ↑

16-05-2020 00:09

Want of je nu gelooft in complottheoriën of niet, "the zone" wordt nu feitelijk natuurlijk dagelijks overspoeld met nieuws rondom corona.
Al maandenlang, overal, in het nieuws, in de winkels, op de straten, mensen met mondkapjes en handschoenen en iedereen heeft het er op de een of andere manier wel over.
Flood the zone is echt een realiteit.

Vind je het echt gek dat het zo in het nieuws is en iedereen er mee bezig is? Zou jij het logisch vinden als het 15 minuten zou gaan over de pasgeboren panda en 1 minuut over iets wat momenteel ieders leven beïnvloedt, of is andersom toch logischer? Het is iets wat een enorme impact heeft op iedereen en ja, dan is het nieuws. Jij houd je er zelf toch ook flink mee bezig? Andere mensen zijn net als jij. Het zou heel raar zijn als het niet volop in de krant en op tv zou zijn. Je doet nu alsof de media het gedaan hebben, maar de media brengen het nieuws over onderwerpen die belangrijk gevonden worden in de samenleving. Dat het, vooral in krantenkoppen, soms wat zwart-wit gesteld wordt, dat is waar. Een heftige kop trekt lezers. Zeker een krant als bijv de Telegraaf staat daar zeer bekend om. Daarom moet je ook de artikelen zelf lezen, waarin je het meestal genuanceerder leest. Maar dat 'flood the zone' dat is echt complotretoriek, waarin de zwarte piet naar de media wordt geschoven. Om een zondebok te hebben. Ik heb buiten complottheorieën om nog nooit van 'flood the zone' gehoord, je maakt jezelf onnodig gek door daarin mee te gaan.

nicole123 schreef: ↑

16-05-2020 10:55

Vind je het echt gek dat het zo in het nieuws is en iedereen er mee bezig is? Zou jij het logisch vinden als het 15 minuten zou gaan over de pasgeboren panda en 1 minuut over iets wat momenteel ieders leven beïnvloedt, of is andersom toch logischer? Het is iets wat een enorme impact heeft op iedereen en ja, dan is het nieuws. Jij houd je er zelf toch ook flink mee bezig? Andere mensen zijn net als jij. Het zou heel raar zijn als het niet volop in de krant en op tv zou zijn. Je doet nu alsof de media het gedaan hebben, maar de media brengen het nieuws over onderwerpen die belangrijk gevonden worden in de samenleving. Dat het, vooral in krantenkoppen, soms wat zwart-wit gesteld wordt, dat is waar. Een heftige kop trekt lezers. Zeker een krant als bijv de Telegraaf staat daar zeer bekend om. Daarom moet je ook de artikelen zelf lezen, waarin je het meestal genuanceerder leest. Maar dat 'flood the zone' dat is echt complotretoriek, waarin de zwarte piet naar de media wordt geschoven. Om een zondebok te hebben. Ik heb buiten complottheorieën om nog nooit van 'flood the zone' gehoord, je maakt jezelf onnodig gek door daarin mee te gaan.

Precies. Net als dat chip verhaal dat ze hebben ontwikkeld om Corona net als bloedsuiker te kunnen meten. Niemand had blijkbaar het artikel gelezen, want alleen maar reacties: ik laat geen chip plaatsen en weet ik wat.

Mijn man plaatste laatst een artikel over het antilichaam dat is gevonden. Misschien wel een doorbraak voor een medicijn. Meteen volgde een reactie: ik en mijn gezin nemen het niet. Die rommel wat ze ons willen inspuiten.

Dus ook het artikel niet gelezen.

Zelfde nu met de nieuwe kinderziekte. Als ze het artikel lazen zagen ze dat het toch wat genuanceerder zit.

Sowieso kan Kawasaki voorkomen bij een infectie, ieder andere dan corona. Maar omdat er nu zoveel infecties tegelijk zijn, hoewel nog steeds zeldzaam, kan dit dus ook meer voorkomen. Gelukkig is het goed te behandelen. Als kinderartsen alert zijn.

En nu dit weer: https://www.ad.nl/binnenland/medisch-to ... ~a06a5e30/

'Top'specialisten die de maatregelen in twijfel trekken.

tantejans schreef: ↑

16-05-2020 00:09

(Al had ik het wel stoer gevonden als hij nu inmiddels iets had gezegd als; mensen jullie hoeven niet zo heel erg bang te zijn, het is minder erg dan we in eerste instantie dachten.)

Dat zou heel stoer zijn ja. De Braziliaanse president slaat dit soort stoere taal uit en Trump ook, zeker in het begin. Heel stoer hoor, maar ook heel onverstandig. Die 14.000 mensen die in Brazilië inmiddels overleden zijn en de talloze mensen die geen plek hebben op de IC hebben er weinig aan. Ik ben blij dat onze overheid niet alleen maar stoere taal uitkraamt.

Overigens zie ik in de reguliere media zelf al vanaf het begin ook veel positieve berichten hoor. Dat de besmettingsgraad 2-3 is (dat 2-3 personen besmet worden per besmet persoon) en dat dat een stuk lager is dan veel andere infectieziekten. Dat 80% van de mensen milde klachten heeft (nou ja, niet in het ziekenhuis hoeft te worden opgenomen) en het dus geen ebola-achtige ziekte is. Dat de besmettelijkheid voor iemand symptomen ontwikkelt klein is. Dat kinderen nauwelijks ziek worden en nauwelijks bijdragen aan de besmettingen (dat is niet alleen fijn voor de kinderen, maar ook voor de bevolking als geheel omdat juist kleine kinderen veel aan elkaar zitten en zich niet aan de 1,5 meter kunnen houden). Dat sinds april door de maatregelen elke dag de cijfers van ziekenhuisopnames dalen. Dat de IC cijfers door alle maatregelen nu enorm gedaald zijn. Dat er talloze initiatieven zijn voor het maken van vaccins en dat daar goede vooruitgang in geboekt wordt. Dat er na een paar maanden al eerste resultaten zijn van onderzoeken naar waarom corona juist sommige mensen zo heftig treft (ACE receptoren bijv, wat een aangrijpingspunt kan zijn voor medicijnen). Dat er verder allerlei onderzoek verricht wordt naar medicijnen en naar factoren die geassocieerd zijn met heftig ziek worden. Dat we als Nederlanders voor een heel groot deel aan de regels houden, waardoor die regels nu langzaam versoepeld kunnen gaan worden. Dat er veel Nederlanders lieve mooie initiatieven ondernemen. Etc etc etc. Ik lees en zie dat soort berichten dagelijks in de krant en op tv, jij niet?