Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Complottheorieën
vrijdag 20 maart 2020 om 13:24
Hallo iedereen,
Ben ik de enige die zich helemaal gek maakt na complottheorieën over corona gelezen te hebben? Dat maakt mij momenteel banger dan het virus zelf. Moet even van mij af schrijven, vandaar dit bericht.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Toevoeging vanuit moderators: Bij deze willen wij de lezers en meepraters in dit toipc erop wijzen dat niet alles wat je op het internet (en daarbij het VIVA forum) leest, op waarheid berust. Raadpleeg daarvoor altijd officiele bronnen zoals het RIVM.
Vriendelijke groet, Moderatorteam Viva
Ben ik de enige die zich helemaal gek maakt na complottheorieën over corona gelezen te hebben? Dat maakt mij momenteel banger dan het virus zelf. Moet even van mij af schrijven, vandaar dit bericht.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Toevoeging vanuit moderators: Bij deze willen wij de lezers en meepraters in dit toipc erop wijzen dat niet alles wat je op het internet (en daarbij het VIVA forum) leest, op waarheid berust. Raadpleeg daarvoor altijd officiele bronnen zoals het RIVM.
Vriendelijke groet, Moderatorteam Viva
moderatorviva wijzigde dit bericht op 13-05-2020 16:09
47.95% gewijzigd
maandag 18 mei 2020 om 15:36
En ik vind: https://africacheck.org/2016/05/25/anal ... se-to-die/nicole123 schreef: ↑18-05-2020 15:32Met heel even googelen vind ik dit:
https://www.kn.nl/archief/onderzoekers- ... tiemiddel/
In de 59 geteste flesjes is in 3 een besmetting gevonden met het hormoon HCG. Dat is iets heel anders dan het moedwillig toevoegen in een nep-vaccin wat de anti-vaxx maffia ervan maakt.
Als je wilt weten hoe het zit met sterilisatie vaccins, dan kun je beter een betrouwbare bron kiezen ipv al die complotsites. Lees dit eens:
https://www.ntvg.nl/artikelen/controver ... e/volledig
Conclusie: anti-vaxxers hebben twee dingen die totaal niet met elkaar te maken hebben uit hun verband gerukt, dik aangezet en met elkaar verbonden. En jij praat ze klakkeloos na.
Geen tijd om het te lezen, ik moet weg, dus alleen ff de inleiding gelezen.
Hopelijk is het zo zinnig als de inleiding doet vermoeden.
Onsterfelijk Verheven
maandag 18 mei 2020 om 15:42
Ze zijn er wel mee bezig, met onderzoek of er een vaccin ontwikkeld kan worden waarmee vrouwen gesteriliseerd kunnen worden. Zie mijn link van het Nederlandse Tijdschrift Voor Geneeskunde. Maar er zitten nogal wat haken en ogen aan, biologisch en ethisch en daar is in wetenschappelijke kring discussie over. Tot daar klopt het verhaal van Tantejans. De rest is overtrokken, verzonnen, weerlegd en anti-vaxx bangmakerij.
maandag 18 mei 2020 om 15:58
Ze is helemaal niet geïnteresseerd in de onderbouwing van wat ze post, dus ook niet in tegenargumenten. Waarheidsvinding of realiteitszin is helemaal niet haar doel. Die aspecten zijn voor haar helemaal niet interessant.
maandag 18 mei 2020 om 16:16
Dat is waar. Op mijn weerleggingen komt over het algemeen erg weinig reactie. De algemene anti-vaxx/complotdenker strategie: als je jezelf vastgepraat hebt en het bewezen is dat je onzin verspreidt, dan kom je gewoon met weer een ander complotverhaal. Makkelijk te vinden allemaal op het web. Of de meest lachwekkende: als je jezelf vastgepraat hebt komen met dat de wetenschap ook maar een manier van kijken is en je intuïtie zegt dat er toch iets aan de hand is. Of dat je je vinger er niet op kunt leggen, dat je er een raar gevoel bij hebt, etc. etc. Allemaal al langsgekomen hier.
maandag 18 mei 2020 om 16:29
Erg hè. Bij mij in de omgeving ook. En als je dan iets zegt, ja maar Jensen zei... allerlei schimmige figuren worden geloofd. En als je het dan kunt uitleggen, wordt het niet geloofd.takkentrol schreef: ↑18-05-2020 14:54Ik ben er sinds vorige week achter dat een van mijn broers kennelijk een "complotgekkie" is, nooit eerder iets van gemerkt. De maatregelen die er nu zijn zijn belachelijk en op z'n minst overdreven, vind hij. Oh, en zeker weten dat Amerika hier achter zit
Prima hoor, dat hij er zo over denkt. Maar elke keer als ik hem spreek wil probeert ie mij te overtuigen van zijn ideeën. Stront vervelend!! Heb het al diverse keren kenbaar gemaakt dat ie hiermee moet ophouden maar ik dring niet tot 'm door.
Ik ben inmiddels zover dat ik hem wegdruk als ie belt.
Blij als dit allemaal over is.
Nu zijn ze bv ook tegen het vaccin.
maandag 18 mei 2020 om 16:33
Maar Nicole, je weet toch...de censuur
Vinden de complot denkers dan dat alles van internet wordt gehaald, er circuleert anders nog genoeg rommel rond. Mochten van mij nog strenger zijn
maandag 18 mei 2020 om 16:40
Nogmaals: https://www.researchgate.net/publicatio ... ping_Worldnicole123 schreef: ↑18-05-2020 16:16Dat is waar. Op mijn weerleggingen komt over het algemeen erg weinig reactie. De algemene anti-vaxx/complotdenker strategie: als je jezelf vastgepraat hebt en het bewezen is dat je onzin verspreidt, dan kom je gewoon met weer een ander complotverhaal. Makkelijk te vinden allemaal op het web. Of de meest lachwekkende: als je jezelf vastgepraat hebt komen met dat de wetenschap ook maar een manier van kijken is en je intuïtie zegt dat er toch iets aan de hand is. Of dat je je vinger er niet op kunt leggen, dat je er een raar gevoel bij hebt, etc. etc. Allemaal al langsgekomen hier.
De conclusie: er is reden tot twijfel.
maandag 18 mei 2020 om 16:48
Ja dat vaccin daar begint ie never nooit aan vertelde mijn broer. Terwijl hij zeker geen anti vaxer is en zijn kinderen hebben ook alle vaccinaties gehad.paardenkracht schreef: ↑18-05-2020 16:29Erg hè. Bij mij in de omgeving ook. En als je dan iets zegt, ja maar Jensen zei... allerlei schimmige figuren worden geloofd. En als je het dan kunt uitleggen, wordt het niet geloofd.
Nu zijn ze bv ook tegen het vaccin.
maandag 18 mei 2020 om 17:03
Ps Aan het feit dat de catholic doctors association zo hard haar best deed om dit tegen te gaan kun je zien, vind ik, dat de meeste mensen goed zijn.tantejans schreef: ↑18-05-2020 16:40Nogmaals: https://www.researchgate.net/publicatio ... ping_World
De conclusie: er is reden tot twijfel.
Dat de artsen in het veld er voor de mensen zijn en niet voor het geld of zoiets, want waarom zouden ze anders dat gevecht aangaan?
maandag 18 mei 2020 om 17:42
"Ze" hebben het schoorvoetend toegegeven
Wie zijn "ze" ?
maandag 18 mei 2020 om 17:58
Oh, je gelooft toch wel dat de meeste mensen goed zijn?
Maar Bill Gates, alle medewerkers van de WHO en het RIVM, alle wereldleiders (behalve de president van Tanzania), alle politici (behalve dat ene parlementslid in Italië), alle mainstream journalisten, alle artsen en wetenschappers die zeggen dat vaccins levens redden en niet gevaarlijk zijn (>99,9% van alle artsen en wetenschappers), alle medewerkers van farmaceutische bedrijven en al hun familieleden en vrienden die weten wat ze in hun dagelijks werkzame leven doen en meemaken, die zijn niet goed, maar bezig met het maken of onder de pet houden van uitmoordende en steriliserende en chips bevattende vaccins om de mensheid te beheersen en uit te roeien?
Vat ik het dan goed samen? Hoeveel mensen die deugen heb je dan nog over? Die Keniase katholieke dokters associatie, één president, één parlementslid, een Limburgse huisarts die zonder Medisch Ethische toestemming zelf met zijn patiënten experimenteert, een longarts die vooral entertainer is en onzin uitkraamt over dat er nog geen RNA vaccins zouden bestaan (en nog heel veel onware dingen meer), een frauduleuze wetenschapster wiens ideeën al tig keer ontkracht zijn, Jensen en een paar duizend anderen die het internet overspoelen met het copy-pasten van schreeuwerige schadelijke anti-vaxx complottheorieën? Zijn dat de mensen die deugen volgens jou? Omdat ze waarschuwen tegen een onbestaande dreiging en tegelijk mensen afhouden van het vertrouwen in levensreddende vaccins tegen de meest vreselijke ziekten?
Tsja...
Maar Bill Gates, alle medewerkers van de WHO en het RIVM, alle wereldleiders (behalve de president van Tanzania), alle politici (behalve dat ene parlementslid in Italië), alle mainstream journalisten, alle artsen en wetenschappers die zeggen dat vaccins levens redden en niet gevaarlijk zijn (>99,9% van alle artsen en wetenschappers), alle medewerkers van farmaceutische bedrijven en al hun familieleden en vrienden die weten wat ze in hun dagelijks werkzame leven doen en meemaken, die zijn niet goed, maar bezig met het maken of onder de pet houden van uitmoordende en steriliserende en chips bevattende vaccins om de mensheid te beheersen en uit te roeien?
Vat ik het dan goed samen? Hoeveel mensen die deugen heb je dan nog over? Die Keniase katholieke dokters associatie, één president, één parlementslid, een Limburgse huisarts die zonder Medisch Ethische toestemming zelf met zijn patiënten experimenteert, een longarts die vooral entertainer is en onzin uitkraamt over dat er nog geen RNA vaccins zouden bestaan (en nog heel veel onware dingen meer), een frauduleuze wetenschapster wiens ideeën al tig keer ontkracht zijn, Jensen en een paar duizend anderen die het internet overspoelen met het copy-pasten van schreeuwerige schadelijke anti-vaxx complottheorieën? Zijn dat de mensen die deugen volgens jou? Omdat ze waarschuwen tegen een onbestaande dreiging en tegelijk mensen afhouden van het vertrouwen in levensreddende vaccins tegen de meest vreselijke ziekten?
Tsja...
maandag 18 mei 2020 om 18:28
Er hoeven bij lange na niet zoveel mensen op de hoogte te zijn, alleen maar een handjevol is genoeg.nicole123 schreef: ↑18-05-2020 17:58Oh, je gelooft toch wel dat de meeste mensen goed zijn?
Maar Bill Gates, alle medewerkers van de WHO en het RIVM, alle wereldleiders (behalve de president van Tanzania), alle politici (behalve dat ene parlementslid in Italië), alle mainstream journalisten, alle artsen en wetenschappers die zeggen dat vaccins levens redden en niet gevaarlijk zijn (>99,9% van alle artsen en wetenschappers), alle medewerkers van farmaceutische bedrijven en al hun familieleden en vrienden die weten wat ze in hun dagelijks werkzame leven doen en meemaken, die zijn niet goed, maar bezig met het maken of onder de pet houden van uitmoordende en steriliserende en chips bevattende vaccins om de mensheid te beheersen en uit te roeien?
Vat ik het dan goed samen? Hoeveel mensen die deugen heb je dan nog over? Die Keniase katholieke dokters associatie, één president, één parlementslid, een Limburgse huisarts die zonder Medisch Ethische toestemming zelf met zijn patiënten experimenteert, een longarts die vooral entertainer is en onzin uitkraamt over dat er nog geen RNA vaccins zouden bestaan (en nog heel veel onware dingen meer), een frauduleuze wetenschapster wiens ideeën al tig keer ontkracht zijn, Jensen en een paar duizend anderen die het internet overspoelen met het copy-pasten van schreeuwerige schadelijke anti-vaxx complottheorieën? Zijn dat de mensen die deugen volgens jou? Omdat ze waarschuwen tegen een onbestaande dreiging en tegelijk mensen afhouden van het vertrouwen in levensreddende vaccins tegen de meest vreselijke ziekten?
Tsja...
Het gaat uiteindelijk allemaal om het beheersen van de informatiestromen.
maandag 18 mei 2020 om 19:00
Die 99,9% artsen en wetenschappers zit dus niet in het complot en heeft wél gelijk dat vaccins levens redden en veilig zijn?
En de journalisten van de mainstream media zitten ook niet in een complot, maar hebben alleen niet zo'n zin om groot nieuws te brengen?
Zoiets?
nicole123 wijzigde dit bericht op 18-05-2020 19:01
0.77% gewijzigd
maandag 18 mei 2020 om 19:00
nicole123 schreef: ↑18-05-2020 17:58Oh, je gelooft toch wel dat de meeste mensen goed zijn?
Maar Bill Gates, alle medewerkers van de WHO en het RIVM, alle wereldleiders (behalve de president van Tanzania), alle politici (behalve dat ene parlementslid in Italië), alle mainstream journalisten, alle artsen en wetenschappers die zeggen dat vaccins levens redden en niet gevaarlijk zijn (>99,9% van alle artsen en wetenschappers), alle medewerkers van farmaceutische bedrijven en al hun familieleden en vrienden die weten wat ze in hun dagelijks werkzame leven doen en meemaken, die zijn niet goed, maar bezig met het maken of onder de pet houden van uitmoordende en steriliserende en chips bevattende vaccins om de mensheid te beheersen en uit te roeien?
Vat ik het dan goed samen? Hoeveel mensen die deugen heb je dan nog over? Die Keniase katholieke dokters associatie, één president, één parlementslid, een Limburgse huisarts die zonder Medisch Ethische toestemming zelf met zijn patiënten experimenteert, een longarts die vooral entertainer is en onzin uitkraamt over dat er nog geen RNA vaccins zouden bestaan (en nog heel veel onware dingen meer), een frauduleuze wetenschapster wiens ideeën al tig keer ontkracht zijn, Jensen en een paar duizend anderen die het internet overspoelen met het copy-pasten van schreeuwerige schadelijke anti-vaxx complottheorieën? Zijn dat de mensen die deugen volgens jou? Omdat ze waarschuwen tegen een onbestaande dreiging en tegelijk mensen afhouden van het vertrouwen in levensreddende vaccins tegen de meest vreselijke ziekten?
Tsja...
geniaal geformuleerd.
maandag 18 mei 2020 om 19:03
Heb je mijn linkje ook bekeken?tantejans schreef: ↑18-05-2020 16:40Nogmaals: https://www.researchgate.net/publicatio ... ping_World
De conclusie: er is reden tot twijfel.
Onsterfelijk Verheven
maandag 18 mei 2020 om 19:04
Briljant.nicole123 schreef: ↑18-05-2020 17:58Oh, je gelooft toch wel dat de meeste mensen goed zijn?
Maar Bill Gates, alle medewerkers van de WHO en het RIVM, alle wereldleiders (behalve de president van Tanzania), alle politici (behalve dat ene parlementslid in Italië), alle mainstream journalisten, alle artsen en wetenschappers die zeggen dat vaccins levens redden en niet gevaarlijk zijn (>99,9% van alle artsen en wetenschappers), alle medewerkers van farmaceutische bedrijven en al hun familieleden en vrienden die weten wat ze in hun dagelijks werkzame leven doen en meemaken, die zijn niet goed, maar bezig met het maken of onder de pet houden van uitmoordende en steriliserende en chips bevattende vaccins om de mensheid te beheersen en uit te roeien?
Vat ik het dan goed samen? Hoeveel mensen die deugen heb je dan nog over? Die Keniase katholieke dokters associatie, één president, één parlementslid, een Limburgse huisarts die zonder Medisch Ethische toestemming zelf met zijn patiënten experimenteert, een longarts die vooral entertainer is en onzin uitkraamt over dat er nog geen RNA vaccins zouden bestaan (en nog heel veel onware dingen meer), een frauduleuze wetenschapster wiens ideeën al tig keer ontkracht zijn, Jensen en een paar duizend anderen die het internet overspoelen met het copy-pasten van schreeuwerige schadelijke anti-vaxx complottheorieën? Zijn dat de mensen die deugen volgens jou? Omdat ze waarschuwen tegen een onbestaande dreiging en tegelijk mensen afhouden van het vertrouwen in levensreddende vaccins tegen de meest vreselijke ziekten?
Tsja...
Onsterfelijk Verheven
maandag 18 mei 2020 om 19:29
Complimenten voor al degenen die onvermoeibaar en geduldig blijven ageren tegen het ridicule maar gevaarlijke complot-geblabla en blijven toelichten en onderbouwen met feitelijke en steekhoudende argumenten.
Ik heb mijn kin intussen maar in een mondkapje gehangen, anders zou ik hem steeds van de grond moeten rapen.
Ik heb mijn kin intussen maar in een mondkapje gehangen, anders zou ik hem steeds van de grond moeten rapen.
De waarheid heeft het ook niet makkelijk de laatste tijd.
maandag 18 mei 2020 om 20:29
Ik heb het artikel bekeken. Ik lees voor mijn werk al tientallen jaren veel wetenschappelijke artikelen, ook over vaccins, en vind dat artikel van jou toch wel een heel raar geval. Ze hanteren een paar totaal verschillende methoden, waaronder de geschiedenis van de WHO bekijken en dan heel selectief benoemen wanneer de WHO iets heeft gezegd over geboortereductie, een nogal suggestief ‘literatuuronderzoek’ en het checken of er in tetanus vaccins HCG aanwezig is. En koppelen dat dan allemaal aan elkaar. Er is wel wat inlegkunde nodig om deze dingen bij elkaar te krijgen tot één verhaal. Mijn conclusie: dit is geen gedegen wetenschappelijk artikel, maar een complottheorie in de vorm gegoten van een wetenschappelijk artikel.
Ze zeggen trouwens dat er in een deel van de vaccins HCG gevonden is. Als dat een complot zou zijn, dan is het wel een heel slecht complot, toch? Dan doe je zoiets toch in alle vaccins?
En vertel, hoe is dit artikel geland in de wetenschappelijke wereld? Is het veel geciteerd door gerenommeerde collega wetenschappers? Is het besproken op wetenschappelijke congressen? En hoe is het in de media gekomen? Stonden de kranten bol van dit grote schandaal? Want volgens jou zitten de wetenschappers en journalisten niet in het complot, dat zijn maar een handjevol mensen.
maandag 18 mei 2020 om 21:13
Ik wierp er vanmiddag snel een blik op en dat was ook mijn conclusie. Ik heb de uitgever ook even opgezocht op Beall's list of predatory publishers (een lijst met wetenschappelijke tijdschriften en uitgevers die geen kwaliteitsstandaarden hanteren maar alles publiceren voor geld) en vond daar, uiteraard zou ik bijna zeggen, de uitgever van het tijdschrift ook op..
Nog even verder gespit (ik werk in de wetenschappelijk uitgeefwereld dus dit soort dingen zijn mijn ding
) kwam ik van dezelfde auteur ook een aantal anti-vaxx artikelen tegen die weer in andere artikelen werden tegengesproken. Hij is overigens neurowetenschapper, dus zijn kennis van vaccins lijkt me niet evident...https://en.wikipedia.org/wiki/Christoph ... scientist)
Dus het is mooi verpakt, maar niets anders dan een complottheorie in een mooi jasje.
maandag 18 mei 2020 om 22:08
Er staat inderdaad niets neurowetenschappelijks in dat artikel.rosadebree schreef: ↑18-05-2020 21:13Hij is overigens neurowetenschapper, dus zijn kennis van vaccins lijkt me niet evident...
https://en.wikipedia.org/wiki/Christoph ... scientist)
Zijn achtergrond op Wikipedia geeft wel wat stof tot nadenken:
- Hij heeft een paar artikelen gepubliceerd over vermeende schadelijkheid van aluminium in vaccins en een relatie tussen vaccins en autisme. Beide stokpaardjes van de anti-vaxx beweging en beide al lang en breed weerlegd in de wetenschappelijke wereld.
- Twee artikelen uit 2011 zijn als 'seriously flawed' beoordeeld door een WHO commissie, dus niet vreemd dat hij de pik op ze heeft. Kritiek van de WHO commissie was o.a. dat hij conclusies trekt uit het feit dat er een correlatie is tussen de hoeveelheid aluminium in vaccins en de hoeveelheid autisme in een land. Dat is dezelfde 'statistiek' als: er zijn meer geboortes in gebieden met veel ooievaars, dus baby's komen met de ooievaar.
- Hij heeft in totaal 3 artikelen terug moeten trekken.
- In 2017 heeft hij een artikel moeten terugtrekken, nadat diverse wetenschappers erop wezen dat de data/figuren niet klopten.
- Het door Tantejans hier gelinkte artikel heeft hij ook teruggetrokken en daarna weer opnieuw geplaatst.
- Hij wordt gefinancierd door twee anti-vaxx stichtingen.
- Hij is voorzitter van de wetenschappelijke adviesraad van een anti-vaxx instituut. De stichter en geldschieter van dit instituut gebruikt zijn onderzoek als bewijs dat vaccins autisme zouden veroorzaken.
Conclusie: de meeste mensen deugen, maar ook onder wetenschappers en artsen zijn er soms rotte appels. Toch bijzonder dat mensen als Tantejans die 0,01% er steeds feilloos uit weten te pikken om juist díe na te praten. En dat ze dan vergeten om diens Wikipedia pagina te checken...
nicole123 wijzigde dit bericht op 18-05-2020 22:17
3.47% gewijzigd
maandag 18 mei 2020 om 22:15
En voor de niet-wetenschappers onder ons: het terugtrekken van een artikel is iets wat zelden gebeurt in de wetenschap en niet gebeurt bij maar een beetje kritiek, maar alleen als het artikel frauduleus blijkt of van geen kanten klopt. Het is iets heel heftigs, vergelijkbaar met als je als arts voor een tuchtcollege moet komen en schuldig bevonden wordt. Als een wetenschapper een artikel terug moet trekken dan zegt dat wat en als hij diverse artikelen terug moet trekken dan zegt dat heel veel.
