Coronavirus COVID-19
alle pijlers
corona app
dinsdag 7 april 2020 om 20:38
woensdag 8 april 2020 om 09:47
woensdag 8 april 2020 om 09:51
Ook weer waar.
Plus dat ze zelf te weinig verstand hebben van IT/beveiliging waardoor ze met bedrijven in zee gaan die ze weer een oor aannaaien.
Dan krijg je weer van die oeps! sorry! gevalletjes.
woensdag 8 april 2020 om 09:54
het moet een Europese app worden;Hetvrijewoord schreef: ↑08-04-2020 09:51Ook weer waar.
Plus dat ze zelf te weinig verstand hebben van IT/beveiliging waardoor ze met bedrijven in zee gaan die ze weer een oor aannaaien.
Dan krijg je weer van die oeps! sorry! gevalletjes.
https://www.security.nl/posting/650897/ ... gen+corona
wij slapen nooit.
woensdag 8 april 2020 om 09:55
valentinamaria schreef: ↑08-04-2020 09:54het moet een Europese app worden;
https://www.security.nl/posting/650897/ ... gen+corona
Nog beter.
Edit: dat staat er niet.
woensdag 8 april 2020 om 10:02
Of de behoefte aan privacy is een drang naar vrijheid. Ik ben waarschijnlijk de enige die geen smartphone heeft en wil dat ook niet. De overheid en andere overheden weten meer dan genoeg van me. Ik heb dan ook geen enkele drang om dat geringe beetje vrijheid dat ik nog heb in te leveren voor het grotere geheel.
Corona is naar, maar absoluut geen reden om er zaken doorheen te jassen die neigen naar afbraak van democratie.
Mocht vrijheid worden afgepakt, dan heb ik altijd nog mijn hersenen. Die pakken ze niet af.
woensdag 8 april 2020 om 10:09
Sorry....maar
Frankly my dear, I don"t give a damn
woensdag 8 april 2020 om 10:15
Ze gaan hun goddelijke gang maar.. Moment dat je een mobiele telefoon hebt en gebruikt , geef je in grote lijnen al je privacy op. Uberhaupt als je internet gebruikt.
Ik heb niets te verbergen en als ze willen weten waar ik zoal ben .. prima.
Ik ga ervanuit dat ze het dan alleen gebruiken in situaties als deze. En als het weer "normaal" is , dat het dan weer "uitgezet" kan worden.
Ik heb niets te verbergen en als ze willen weten waar ik zoal ben .. prima.
Ik ga ervanuit dat ze het dan alleen gebruiken in situaties als deze. En als het weer "normaal" is , dat het dan weer "uitgezet" kan worden.
woensdag 8 april 2020 om 10:22
poldervrouw schreef: ↑08-04-2020 10:15Ze gaan hun goddelijke gang maar.. Moment dat je een mobiele telefoon hebt en gebruikt , geef je in grote lijnen al je privacy op. Uberhaupt als je internet gebruikt.
Ik heb niets te verbergen en als ze willen weten waar ik zoal ben .. prima.
Ik ga ervanuit dat ze het dan alleen gebruiken in situaties als deze. En als het weer "normaal" is , dat het dan weer "uitgezet" kan worden.
Dat zou ik niet klakkeloos doen, is met data in het verleden ook niet gebleken.
Maar goed op basis van vrijwilligheid kan ik niet klagen. Wel jammer dat veel mensen zo kritiekloos alles maar slikken: je bent toch tegen/voor: -vul maar in-
Zonder testen heb je niets aan een app.
woensdag 8 april 2020 om 10:24
Dit duspoldervrouw schreef: ↑08-04-2020 10:15Ze gaan hun goddelijke gang maar.. Moment dat je een mobiele telefoon hebt en gebruikt , geef je in grote lijnen al je privacy op. Uberhaupt als je internet gebruikt.
Ik heb niets te verbergen en als ze willen weten waar ik zoal ben .. prima.
Ik ga ervanuit dat ze het dan alleen gebruiken in situaties als deze. En als het weer "normaal" is , dat het dan weer "uitgezet" kan worden.
Frankly my dear, I don"t give a damn
woensdag 8 april 2020 om 10:25
Jij hebt de toeslagen affaire niet gevolgd?
In een notendop, Let op:
Persoon 1 heeft familie ooit gefraudeerd heeft met huurtoeslag
1+1 is = 2
Dús pleegt persoon 1 zélf ook fraude met Kinderopvangtoeslag, want de computer zegt het en de computer heeft altijd gelijk.
Maar... persoon 1 doet z'n aanvraag via persoon 2. Dan is dat ook een fraudeur.
Persoon 2 doet ook aanvragen voor persoon 3 t/m persoon 8.000 dus dat zijn allemaal frauders.
Jaja, dat zal wel maar als dat geldt voor persoon 2, let dan even op persoon 8.001 want die doet de aanvragen voor opvangtoeslag voor persoon 8.002 t/m 14.500.
Nou, dan zijn dat óók allemaal frauders.....
En het klopt, want de computer zegt het!
Verdiep je maar eens in SyrI.
Da's een door de overheid bedacht systeem om fraude op te sporen door systemen te koppelen. Gaat er op voorhand vanuit dat iedereen (17.000.000 Nederlanders) verdacht zijn.
Jij, ik wij allemaal maken nooit fouten, en als we dat per ongeluk toch doen, is dat bewust, met voorbedachte rade en bedoelt om de iverheid en e belastingbetaler te naaien.
Zo kijkt jouw overheid naar jou!
jouw leven is een keuze
woensdag 8 april 2020 om 11:01
Waar mijn man verdaan komt zagen ze het ook niet aankomen dat de regering zich zo zou omvormen in een dictatuur (en dat gebeurt vaak beetje bij beetje)bethweeter schreef: ↑08-04-2020 08:20Maar juist bij die OLVG app moet je toch allerlei gegevens over jezelf opgeven? Of was dat bij die van het LUMC?
En wij leven niet in een dictatuur. Zoals ik al eerder zei kun je Nederland niet met China vergelijken en ook niet met welke dictatuur dan ook.
Privacy is een groot goed en met reden, het is in het verleden (en het gaat nu) nog veel te vaak fout. De privacywetgeving is er niet voor niets. Is de app vrijwillig, prima. Wordt de app verplicht, helemaal niet prima. Dan haal ik mijn oude Nokia wel weer uit de kast 
Ja bij de OLVG app moet je gegevens opgeven. Daar heb ik zelf vrijwillig voor gekozen (en de privacyvoorwaarden goed gelezen vooraf) aangezien ik in nauw contact was geweest met een coronapatient en mijn klachten verdacht veel op corona leken. Ik heb toen ik ziek was trouwens ook gewoon dagelijks een arts gesproken die naar aanleiding van de metingen die ik via de app doorgaf contact opnam.
woensdag 8 april 2020 om 11:03
Erdogan is ook ooit democratisch gekozen.....Miek_ schreef: ↑08-04-2020 11:01Waar mijn man verdaan komt zagen ze het ook niet aankomen dat de regering zich zo zou omvormen in een dictatuur (en dat gebeurt vaak beetje bij beetje)
Ja bij de OLVG app moet je gegevens opgeven. Daar heb ik zelf vrijwillig voor gekozen (en de privacyvoorwaarden goed gelezen vooraf) aangezien ik in nauw contact was geweest met een coronapatient en mijn klachten verdacht veel op corona leken. Ik heb toen ik ziek was trouwens ook gewoon dagelijks een arts gesproken die naar aanleiding van de metingen die ik via de app doorgaf contact opnam.
jouw leven is een keuze
woensdag 8 april 2020 om 11:04
Dat, plus dat ze op een gegeven moment ook niet meer wisten wat de zelflerende algoritmes deden om mogelijke fraudeurs op te sporen (en op welke beslissingen/kenmerken dit gebaseerd was maar dat wel blind volgen). Onkunde is daarin ook een groot risico.2east schreef: ↑08-04-2020 10:25Jij hebt de toeslagen affaire niet gevolgd?
In een notendop, Let op:
Persoon 1 heeft familie ooit gefraudeerd heeft met huurtoeslag
1+1 is = 2
Dús pleegt persoon 1 zélf ook fraude met Kinderopvangtoeslag, want de computer zegt het en de computer heeft altijd gelijk.
Maar... persoon 1 doet z'n aanvraag via persoon 2. Dan is dat ook een fraudeur.
Persoon 2 doet ook aanvragen voor persoon 3 t/m persoon 8.000 dus dat zijn allemaal frauders.
Jaja, dat zal wel maar als dat geldt voor persoon 2, let dan even op persoon 8.001 want die doet de aanvragen voor opvangtoeslag voor persoon 8.002 t/m 14.500.
Nou, dan zijn dat óók allemaal frauders.....
En het klopt, want de computer zegt het!
Verdiep je maar eens in SyrI.
Da's een door de overheid bedacht systeem om fraude op te sporen door systemen te koppelen. Gaat er op voorhand vanuit dat iedereen (17.000.000 Nederlanders) verdacht zijn.
Jij, ik wij allemaal maken nooit fouten, en als we dat per ongeluk toch doen, is dat bewust, met voorbedachte rade en bedoelt om de iverheid en e belastingbetaler te naaien.
Zo kijkt jouw overheid naar jou!
woensdag 8 april 2020 om 11:21
Gelukkig maken veel mensen zich zorgen . Aleid Wolfsen van de autoriteit persoonsgegevens zegt dat " de burger geen antenne van de overheid" moet worden.
Of het gaat helpen die app zoals de voorstanders betogen, betwijfel ik. Bejaarden, kinderen, tegenstanders doen niet mee. Verplichten wordt lastig in de praktijk, ik hoef geen smartphone te hebben.
Dat allemaal nog afgezien van het tekort aan testen, alleen wat gegevens invullen zoals temperatuur. Dat gaat vast net zo zorgvuldig gedaan worden als het innemen van medicijnen bij veel mensen. Overigens is het nog maar de vraag of mensen na een besmetting immuun zijn ( van Dissel net in de 2de kamer. )
Dat het in de Aziatische landen wel werkt heeft ook te maken met het feit dat men daar anders om gaat met privacy en minder oog voor het individu. Dat blijkt ook uit andere maatregelen die men daar heeft. Dat het hier ook zo zou werken is dus ook niet gezegd.
In paniek moet je geen beslissingen maken die zo ingrijpen in de maatschappij. Die paniek wordt wat mij betreft ook aangejaagd door de media.
Of het gaat helpen die app zoals de voorstanders betogen, betwijfel ik. Bejaarden, kinderen, tegenstanders doen niet mee. Verplichten wordt lastig in de praktijk, ik hoef geen smartphone te hebben.
Dat allemaal nog afgezien van het tekort aan testen, alleen wat gegevens invullen zoals temperatuur. Dat gaat vast net zo zorgvuldig gedaan worden als het innemen van medicijnen bij veel mensen. Overigens is het nog maar de vraag of mensen na een besmetting immuun zijn ( van Dissel net in de 2de kamer. )
Dat het in de Aziatische landen wel werkt heeft ook te maken met het feit dat men daar anders om gaat met privacy en minder oog voor het individu. Dat blijkt ook uit andere maatregelen die men daar heeft. Dat het hier ook zo zou werken is dus ook niet gezegd.
In paniek moet je geen beslissingen maken die zo ingrijpen in de maatschappij. Die paniek wordt wat mij betreft ook aangejaagd door de media.
woensdag 8 april 2020 om 11:32
Veel ouderen - de meest kwetsbare groep - hebben helemaal geen smartphone of laten deze thuis als ze naar buiten gaan.
Daarnaast een risico voor de privacy. Er is altijd wel een slimme ICT'er die een manier vindt waardoor persoonsgegevens toch zijn te achterhalen.
Als er al zo'n app moet komen dan zou je na een waarschuwing ook jezelf op corona moeten kunnen testen en dat kan niet.
Degene die corona heeft zou dat dan ook moeten gaan registreren maar goede kans dat men dat niet wil of niet eens weet dat men corona heeft.
Zoiets werkt vooral in aziatische landen die al in een big brother maatschappij leven en waarin het individu ondergeschikt is aan de collectief.
Daarnaast een risico voor de privacy. Er is altijd wel een slimme ICT'er die een manier vindt waardoor persoonsgegevens toch zijn te achterhalen.
Als er al zo'n app moet komen dan zou je na een waarschuwing ook jezelf op corona moeten kunnen testen en dat kan niet.
Degene die corona heeft zou dat dan ook moeten gaan registreren maar goede kans dat men dat niet wil of niet eens weet dat men corona heeft.
Zoiets werkt vooral in aziatische landen die al in een big brother maatschappij leven en waarin het individu ondergeschikt is aan de collectief.
woensdag 8 april 2020 om 11:37
Ik blijf het herhalen, zo werkt het echt echt niet in alle aziatische landen. Zuid-Korea (waar ik woon) is nl als de dood om vergeleken te worden met China. Het is het meest individualistische land waar ik ooit gewoond heb. Binnen de familie let iedereen idd op elkaar, maar daarbuiten is het ikke ikke ikke en men heeft weinig vertrouwen in de regering. Men heeft wel veel vertrouwen in de wetenschappers en die leggen hier op tv dus ook alle maatregelen etc uit. Niet de premier.Boogschutter10 schreef: ↑08-04-2020 11:32
Zoiets werkt vooral in aziatische landen die al in een big brother maatschappij leven en waarin het individu ondergeschikt is aan de collectief.
woensdag 8 april 2020 om 11:40
Ik snap de reactie van TO, maar als je mee wilt doen on de huidige samenleving ontkom je er niet meer aan dat je gevolgd kunt worden.
Het is onvoorstelbaar hoeveel gegevens als bekend zijn op basis van een mobiele telefoon, bonuskaart, pinpas, Airmiles, andere klantenkaarten, nummerbord van je auto, cameratoezicht op straat, camera's bij particulieren en bedrijven. Maar ook het feit dat je gebruikmaakt van internet.
Als je dat niet wilt, moet je van al deze dingen geen gebruik meer maken en ook niet meer over straat gaan (ivm camera's). Dat wordt onleefbaar.
Dus waarschijnlijk zou ik de app wel installeren, want ik zit ook graag op het viva-forum, gebruik een pinpas en smartphone. Maar ik ben benieuwd hoe dit met privacy komt.
Het is onvoorstelbaar hoeveel gegevens als bekend zijn op basis van een mobiele telefoon, bonuskaart, pinpas, Airmiles, andere klantenkaarten, nummerbord van je auto, cameratoezicht op straat, camera's bij particulieren en bedrijven. Maar ook het feit dat je gebruikmaakt van internet.
Als je dat niet wilt, moet je van al deze dingen geen gebruik meer maken en ook niet meer over straat gaan (ivm camera's). Dat wordt onleefbaar.
Dus waarschijnlijk zou ik de app wel installeren, want ik zit ook graag op het viva-forum, gebruik een pinpas en smartphone. Maar ik ben benieuwd hoe dit met privacy komt.
woensdag 8 april 2020 om 11:43
Goed om te lezen, ons beeld van Aziatische landen is volgens mij nogal 'allemaal één pot nat'.tryagain2020 schreef: ↑08-04-2020 11:37Ik blijf het herhalen, zo werkt het echt echt niet in alle aziatische landen. Zuid-Korea (waar ik woon) is nl als de dood om vergeleken te worden met China. Het is het meest individualistische land waar ik ooit gewoond heb. Binnen de familie let iedereen idd op elkaar, maar daarbuiten is het ikke ikke ikke en men heeft weinig vertrouwen in de regering. Men heeft wel veel vertrouwen in de wetenschappers en die leggen hier op tv dus ook alle maatregelen etc uit. Niet de premier.
Onsterfelijk Verheven
woensdag 8 april 2020 om 11:49
Het maakt in feite niet uit hoe het in andere landen gaat. Het maakt uit hoe het hier gaat. De overheid heeft laten zien dat het:
a. niet om kan gaan met persoonlijke data: de beveiliging is niet orde, data wordt toch opgeslagen terwijl dat niet mag, data wordt gebruikt op een manier die niet mag etc.
b. met terugwerkende kracht aan de haal gaat met data, voor het 'grotere goed'.
c. willens en wetens data misbruikt of gebruikt op een manier die niet mag.
Alles onder het mom: foutje, bedankt.
Eerst dus maar eens laten zien (maak het van mij part open source) hoe de apps in elkaar zitten.
a. niet om kan gaan met persoonlijke data: de beveiliging is niet orde, data wordt toch opgeslagen terwijl dat niet mag, data wordt gebruikt op een manier die niet mag etc.
b. met terugwerkende kracht aan de haal gaat met data, voor het 'grotere goed'.
c. willens en wetens data misbruikt of gebruikt op een manier die niet mag.
Alles onder het mom: foutje, bedankt.
Eerst dus maar eens laten zien (maak het van mij part open source) hoe de apps in elkaar zitten.
woensdag 8 april 2020 om 11:54
Ik zou ook wel willen weten hoe contact gedefinieerd is in zo’n app. Is iemand dan op minder dan 1.5 m mij gepasseerd of gaat het over een langere periode op een bepaalde afstand van elkaar zijn? Want ik ga me, met de huidige kennis, echt niet druk maken over iemand die me toevallig op 1 m gepasseerd is en die ‘verschijnselen’ vertoont. En bij een vastgestelde besmetting vind ik het ook vrij ver gaan. En is de meting betrouwbaar genoeg om de afstand precies vast te stellen? Ik ben ook echt niet van plan om me op basis van die gegevens telkens 2 weken in huis op te sluiten, tenzij er echt nieuwe inzichten komen en men kan laten zien dat er echt voldoende nauwkeurigheid in zo’n app zit. Ik denk bijvoorbeeld aan het fietsen naar het werk wat ik doe, waarbij je natuurlijk veel mensen passeert. Dan moet die afstandsmeting wel goed werken, anders zit ik continu in quarantaine voor niets, vrees ik.
woensdag 8 april 2020 om 13:10
Idd.Hetvrijewoord schreef: ↑07-04-2020 22:07Nogmaals: waarom denken mensen dat een app zoals deze veel gaat uithalen?
Zonder voldoende en goede testen heeft het geen toegevoegde waarde.
Heb ik nog niet eens genoemd dat het overgrote deel van de bevolking zich keurig aan de regels houdt wat betreft afstand houden en thuis blijven, nog minder toegevoegde waarde dus.
"De eerste app waarschuwt als je in de buurt bent geweest van iemand die met het coronavirus besmet blijkt te zijn of is geweest. Je krijgt dan het advies om twee weken binnen te blijven en jezelf in de gaten te houden."
In de buurt: nou dan loop, fiets of rij ja langs t huis? Want degene om wie t gaat, zit in zelfisolatie of ligt in t ziekenhuis. En iemand die besmet is geweest, mag weer losgelaten toch? Dan maakt t toch niet uit of je dr in de buurt bent?
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
