Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Corona Verlof terecht?
zondag 17 januari 2021 om 23:56
maandag 18 januari 2021 om 00:02
Ik durf het gewoon te zeggen: mensen met jonge kinderen hebben het nu zwaarder dan mensen zonder jonge kinderen. Ja, er zijn een hoop andere factoren die het leven zwaar maken op het moment, maar die kunnen bij mensen met jonge kinderen evengoed spelen. Betaald verlof is dus op zijn plaats. Ik snap niet dat het überhaupt een discussie is of dit verlof "terecht" is, of dat er een wedstrijd van gemaakt wordt.
maandag 18 januari 2021 om 00:06
Jij zegt dat je als kinderloze meer gaten dichtloopt. Ik zeg dat we allemaal gaten dichtlopen. Thuis of op het werk, en op het werk doen ook mensen met kinderen dat.coolpack2 schreef: ↑17-01-2021 23:45Ik was op zoek naar je eerdere post, omdat ik die zo mooi vond. Deze reactie ervaar ik dan weer als lichtelijk aanvallend of scherp. We voeren hier een gesprek, maar het is inderdaad geen wedstrijd. Jammer dat je dat sentiment blijkbaar meent op te pikken uit mijn bijdrage aan het gesprek. Er zat geen oordeel in gaten dichtlopen, ik wilde enkel onderschrijven dat het overnemen van werk al vaak langere tijd realiteit is sinds/als de scholen gesloten zijn (let wel: volgens mij juist ook vaak uit collegialiteit en eigen initiatief om het als team te kunnen bolwerken) en dat ik daarom wat bezorgd ben over wat er mogelijk bovenop gaat komen als 'coronaverlof' ingevoerd zou worden. Ik heb mijn grenzen overigens al herhaaldelijk aangegeven, ik loop heus niet alleen maar te 'miepen', maak je niet druk... Ik zeg volgens mij ook nergens dat het alleen de kinderlozen zijn die dingen opvangen, dat is ook helemaal niet mijn beleving. En ik kijk al helemaal niet alleen naar mijn eigen situatie!!
Het overnemen van werk is voor iedereen een issue en inderdaad al langere tijd. Of je nu wel of geen kinderen hebt. Ook mensen zonder kinderen vallen meer uit, omdat je normaal wel komt werken als je verkouden bent en nu niet.
Het past gewoon niet om elkaar nu de maat te nemen. Het is zwaar voor iedereen. En met ‘niet miepen’ bedoel ik niet zozeer jou, maar naar iedereen: het is kut, het is zwaar, maar we moeten het klaren met elkaar. Solidariteit en schouders er onder zolang als je het kan. En lukt het niet meer: zorg dan goed voor jezelf. Als je ziet dat een collega het niet meer trekt: zorg voor je collega.
Als werknemers kun je samen ook een vuist maken naar de werkgever: dit gaat niet. En mee denken hoe urgente zaken dan wel opgelost moeten worden.
maandag 18 januari 2021 om 00:14
Dat ben ik pertinent met je oneens. Genoeg mensen zonder jonge kinderen die, ik noem maar wat, mantelzorger bijvoorbeeld naast hun werk.Adelaide schreef: ↑18-01-2021 00:02Ik durf het gewoon te zeggen: mensen met jonge kinderen hebben het nu zwaarder dan mensen zonder jonge kinderen. Ja, er zijn een hoop andere factoren die het leven zwaar maken op het moment, maar die kunnen bij mensen met jonge kinderen evengoed spelen. Betaald verlof is dus op zijn plaats. Ik snap niet dat het überhaupt een discussie is of dit verlof "terecht" is, of dat er een wedstrijd van gemaakt wordt.
maandag 18 januari 2021 om 00:19
Al met al is het een zware tijd...
Deels oplossing voor corona verlof;
Grote aantallen mensen zitten in de WW, oftewel reeds door de overheid betaald
zal niet altijd hun favoriet qua werk zijn, maar in maatschappelijk belang wel zo fijn als iedereen meehelpt.
Per regio een database met beschikbare mensen in bepaalde beroepsgroepen, werkgever die zijn werknemer met verlof ziet gaan kan hier dus, gratis, eventueel vervanging vinden.
Deels oplossing voor corona verlof;
Grote aantallen mensen zitten in de WW, oftewel reeds door de overheid betaald
zal niet altijd hun favoriet qua werk zijn, maar in maatschappelijk belang wel zo fijn als iedereen meehelpt.Per regio een database met beschikbare mensen in bepaalde beroepsgroepen, werkgever die zijn werknemer met verlof ziet gaan kan hier dus, gratis, eventueel vervanging vinden.
maandag 18 januari 2021 om 00:28
Maar ook mensen met jonge kinderen kunnen mantelzorger zijn. Werk moeten opvangen van collega's. Financieel in de problemen zitten. Je moet "jong kind hebben" als losstaande factor zien, net als al die andere omstandigheden. De vraag is niet of elk random individu met een jong kind het zwaarder heeft dan elk ander random individu zonder jong kind. De vraag is of het leven nu, op dit moment, zwaarder zou zijn als je een of meerdere peuters de hele dag om je heen hebt hangen die niet naar de opvang kunnen. En daarom komt er speciaal verlof.Palmbomen-zijn-cool schreef: ↑18-01-2021 00:14Dat ben ik pertinent met je oneens. Genoeg mensen zonder jonge kinderen die, ik noem maar wat, mantelzorger bijvoorbeeld naast hun werk.
maandag 18 januari 2021 om 03:05
Het zou fijn zijn. Mij vakantie-uren spreek ik al sinds 1/1/2021 aan en als het zo door gaat zijn ze op nog voordat ik met mij gezin vakantie heb gehad.
Mocht het dus zo zijn dat het zo door gaat en de regels worden wat soepeler van de zomer dan kan ik geen vrij nemen tegelijk met de kids want mijn 20 dagen zijn op.
Voor de rest van het jaar. 2022 kunnen we dan weet sámen vrij zijn ipv dat ik ze tot einde lock down thuis probeer te onderwijzen en er bij de oudste veel verdriet is omdat het niet gaat zoals kind wil. En de middelste verdriet heeft omdat het niet lukt.
Ik snap dat het voor iedereen lastig is nu, maar zonder dat nieuwe verlof heb ik dus geen vrij als mijn kinderen van de zomer vrij zijn. En dat lijkt me gezien alle spanning eigenlijk juist wel een goed plan...
Mocht het dus zo zijn dat het zo door gaat en de regels worden wat soepeler van de zomer dan kan ik geen vrij nemen tegelijk met de kids want mijn 20 dagen zijn op.
Voor de rest van het jaar. 2022 kunnen we dan weet sámen vrij zijn ipv dat ik ze tot einde lock down thuis probeer te onderwijzen en er bij de oudste veel verdriet is omdat het niet gaat zoals kind wil. En de middelste verdriet heeft omdat het niet lukt.
Ik snap dat het voor iedereen lastig is nu, maar zonder dat nieuwe verlof heb ik dus geen vrij als mijn kinderen van de zomer vrij zijn. En dat lijkt me gezien alle spanning eigenlijk juist wel een goed plan...
Een zebra is geen paard met strepen
maandag 18 januari 2021 om 04:10
Tja... lastig. Ik zie ook om mij heen dat het met jonge kinderen erg zwaar is. Maar zoals al eerder werd gezegd we werken niet allemaal bij een multinational waar het werk makkelijker door andere collega's overgenomen kan worden. Een MKB is natuurlijk in dat opzicht weer zwaarder getroffen.
Verder las ik hierboven over het opnemen van vakantiedagen, en dat daardoor in de zomer geen vakantie meer opgenomen kan worden. Daar vind ik dan weer wel iets van om even naar mijn eigen situatie te kijken, ik heb geen inkomen nu... ik zal de rest van het jaar keihard moeten werken om deze lockdown en de vorige in te kunnen lopen. En met mij vele anderen die dus ook geen vakantie op kunnen nemen. Sorry maar dat argument schiet dan bij mij even verkeerd.
Gebruik maken van mensen die al thuis zitten vind ik dus wel een hele goeie ware het niet dat je tegenwoordig overal papieren voor moet hebben. Maar je zou dus jonge kinderen misschien wel onder kunnen brengen bij mensen zoals ik. Die toch al thuis zitten. Zo wil ik ook een vriendin en familie helpen bijvoorbeeld.
Verder las ik hierboven over het opnemen van vakantiedagen, en dat daardoor in de zomer geen vakantie meer opgenomen kan worden. Daar vind ik dan weer wel iets van om even naar mijn eigen situatie te kijken, ik heb geen inkomen nu... ik zal de rest van het jaar keihard moeten werken om deze lockdown en de vorige in te kunnen lopen. En met mij vele anderen die dus ook geen vakantie op kunnen nemen. Sorry maar dat argument schiet dan bij mij even verkeerd.
Gebruik maken van mensen die al thuis zitten vind ik dus wel een hele goeie ware het niet dat je tegenwoordig overal papieren voor moet hebben. Maar je zou dus jonge kinderen misschien wel onder kunnen brengen bij mensen zoals ik. Die toch al thuis zitten. Zo wil ik ook een vriendin en familie helpen bijvoorbeeld.
maandag 18 januari 2021 om 06:39
Misschien moeten we ophouden met elkaar de maat nemen. Deze crisis is voor iedereen loodzwaar, in wat voor situatie je ook zit. Iedereen zit er op zijn of haar manier doorheen op dit moment.
Extra coronaverlof voor ouders vind ik een goed idee omdat ik nu vakantiedagen opneem om het allemaal te bolwerken, maar ik vind uiteraard niet dat kinderlozen dan maar mijn werk moeten doen, integendeel. Het leven als kinderloze lijkt mij enorm eenzaam op het moment en dat is vast ook heel erg stressvol. Daar mag ook wel eens wat meer aandacht voor zijn. Een collega van me vertelde me vorige week dat zij sinds vorig jaar maart maar 5 mensen had gezien buiten haar ouders om, en dat was iemand die als spreker op congressen altijd een bezig bijtje was.
Overigens is het ook niet perse alleen zwaar voor mensen met heel jonge kinderen. Ik heb een kind in groep 7 die wel zelfstandig kan werken maar daar na een uurtje klaar mee is en vervolgens gewoon aandacht wil (of de hele dag achter een schermpje). En mijn brugklasser voelt zich tijdens het online onderwijs eenzaam en verloren en heeft ontzettend veel stress omdat ze deze week een online proefwerkweek moet doen. Ik neem deze week dus extra (vakantie)verlof op, juist om haar te ondersteunen.
Extra coronaverlof voor ouders vind ik een goed idee omdat ik nu vakantiedagen opneem om het allemaal te bolwerken, maar ik vind uiteraard niet dat kinderlozen dan maar mijn werk moeten doen, integendeel. Het leven als kinderloze lijkt mij enorm eenzaam op het moment en dat is vast ook heel erg stressvol. Daar mag ook wel eens wat meer aandacht voor zijn. Een collega van me vertelde me vorige week dat zij sinds vorig jaar maart maar 5 mensen had gezien buiten haar ouders om, en dat was iemand die als spreker op congressen altijd een bezig bijtje was.
Overigens is het ook niet perse alleen zwaar voor mensen met heel jonge kinderen. Ik heb een kind in groep 7 die wel zelfstandig kan werken maar daar na een uurtje klaar mee is en vervolgens gewoon aandacht wil (of de hele dag achter een schermpje). En mijn brugklasser voelt zich tijdens het online onderwijs eenzaam en verloren en heeft ontzettend veel stress omdat ze deze week een online proefwerkweek moet doen. Ik neem deze week dus extra (vakantie)verlof op, juist om haar te ondersteunen.
maandag 18 januari 2021 om 07:03
Ik vind het met mijn kinderen van 8 en 10 ook zwaar, dus nee niet pertinent mensen met jonge kinderen.Adelaide schreef: ↑18-01-2021 00:02Ik durf het gewoon te zeggen: mensen met jonge kinderen hebben het nu zwaarder dan mensen zonder jonge kinderen. Ja, er zijn een hoop andere factoren die het leven zwaar maken op het moment, maar die kunnen bij mensen met jonge kinderen evengoed spelen. Betaald verlof is dus op zijn plaats. Ik snap niet dat het überhaupt een discussie is of dit verlof "terecht" is, of dat er een wedstrijd van gemaakt wordt.
Ik ben bijna de hele dag met hun bezig, heeft de 1 geen hulp nodig met schoolwerk, dan is het de ander wel.
Maar betaald verlof vind ik sowieso een goed plan, voor een ieder die dat nodig heeft.
Een kus is een indruk, die met nadruk vraagt om een herdruk
maandag 18 januari 2021 om 07:06
Poosje81 schreef: ↑18-01-2021 00:19Al met al is het een zware tijd...
Deels oplossing voor corona verlof;
Grote aantallen mensen zitten in de WW, oftewel reeds door de overheid betaald
Per regio een database met beschikbare mensen in bepaalde beroepsgroepen, werkgever die zijn werknemer met verlof ziet gaan kan hier dus, gratis, eventueel vervanging vinden.
Bij heel veel bedrijven zal het zijn: inwerken kost (veel) tijd, wie gaat dat doen als er al tekort mensen zijn?
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
maandag 18 januari 2021 om 07:13
Denk dat dit de kern raakt. Iedereen heeft het zwaar en iedereen is aan het einde van z’n rek. Merk bij mezelf ook dat ik makkelijker gefrustreerd ben omdat er aan alle kanten aan je getrokken wordt en dat zal bij iedereen zo zijn. Sommige werkgevers willen het niet oplossen en anderen kunnen echt niet omdat ze dan over de kop gaan en die hebben liever iemand met een burn-out dan geen bedrijf meer.rosadebree schreef: ↑18-01-2021 06:39Misschien moeten we ophouden met elkaar de maat nemen. Deze crisis is voor iedereen loodzwaar, in wat voor situatie je ook zit. Iedereen zit er op zijn of haar manier doorheen op dit moment.
Extra coronaverlof voor ouders vind ik een goed idee omdat ik nu vakantiedagen opneem om het allemaal te bolwerken, maar ik vind uiteraard niet dat kinderlozen dan maar mijn werk moeten doen, integendeel. Het leven als kinderloze lijkt mij enorm eenzaam op het moment en dat is vast ook heel erg stressvol. Daar mag ook wel eens wat meer aandacht voor zijn. Een collega van me vertelde me vorige week dat zij sinds vorig jaar maart maar 5 mensen had gezien buiten haar ouders om, en dat was iemand die als spreker op congressen altijd een bezig bijtje was.
Overigens is het ook niet perse alleen zwaar voor mensen met heel jonge kinderen. Ik heb een kind in groep 7 die wel zelfstandig kan werken maar daar na een uurtje klaar mee is en vervolgens gewoon aandacht wil (of de hele dag achter een schermpje). En mijn brugklasser voelt zich tijdens het online onderwijs eenzaam en verloren en heeft ontzettend veel stress omdat ze deze week een online proefwerkweek moet doen. Ik neem deze week dus extra (vakantie)verlof op, juist om haar te ondersteunen.
Waar ik werk kan je ook geen externen aannemen vanwege het tekort aan mensen met bepaalde ervaring, dus enige oplossingen is toch maar weer de mouwen opstropen met z’n allen en hopen dat je het met elkaar kan bolwerken.
maandag 18 januari 2021 om 07:23
Ergens ben ik het met je eens hoor. Van mij hoeft dat ook niet. Maar wat ik dan wel opvallend vind is dat we wel met zijn allen voor een selecte groep ouderen en zwakkere thuis moeten gaan zitten, maar voor andersmans kinderen willen we niet een stap harder werken....gizzmo-returns schreef: ↑17-01-2021 21:50Niet als ik als kinderloze daar het werk vervolgens van moet overnemen..
maandag 18 januari 2021 om 07:25
Het is niet zo dat men dat niet wil, zoals je in dit topic kan lezen gebeurd dat juist al veelvuldig en al maandenlang.Feefeline schreef: ↑18-01-2021 07:23Ergens ben ik het met je eens hoor. Van mij hoeft dat ook niet. Maar wat ik dan wel opvallend vind is dat we wel met zijn allen voor een selecte groep ouderen en zwakkere thuis moeten gaan zitten, maar voor andersmans kinderen willen we niet een stap harder werken....
maandag 18 januari 2021 om 07:36
Ik ben iemand die in de zorg werkt en ook wel coronaverlof zou willen ondanks dat ik gebruik mag maken van noodopvang.Palmbomen-zijn-cool schreef: ↑17-01-2021 23:56Iemand hier schreef dat ze in de zorg werkt en ook wel coronaverlof zou willen. Dat verlof is toch juist om de kinderen op te kunnen vangen/les te kunnen geven of ben ik nu gek?
Ten eerste mogen de kinderen niet zomaar naar school, ook niet de gehele week zoals ze gewend zijn, alleen de dagdelen die je zelf niet kan regelen. Ze krijgen geen les en geen uitleg, ze mogen in een lokaal zitten en naar hun weektaak maken en er is begeleiding (assistent, stagiaire) maar de juf/meester is druk met Teams en alle weektaken checken en bellen naar leerlingen of ouders.
Ten tweede werk ik 21 uur verdeeld over 4 dagen, maar werk nu gemiddeld 4 uur per week extra. Mijn wekker gaat om 06.30, ik breng de jongste naar VSO en zij naar school, ik ga naar werk en werk 4 uurtjes, ik haal de jongste op van school, haar broers letten dan even op haar zodat ik nog even 2 uur naar werk kan, na werk moet ik dan nog zeker 2 uur aan schoolwerk meehelpen (in de 3,5 uur dat ze op school zijn hebben ze ook 1 uur gymles en half uur pauze dus maar 2 uur tijd voor werktaakjes) en dan is het alweer tijd voor het avondeten.
Dus ik zou inderdaad liever coronaverlof willen, zodat we de ochtend schoolwerk kunnen maken en de middag leuke dingen kunnen doen. En huishouden bijwerken waar nu weinig tijd voor is.
Ik vind coronaverlof wel een idee, maar dan moet het inzetbaar zijn voor iedereen. Ook zonder kinderen, want thuiswerken met 2 personen is ook niet voor 100% te doen of combinatie met mantelzorg of moeten testen em in quarantaine blijven vanwege klachten. Bijvoorbeeld naar rato van contracturen. Zodat iedereen het ergens voor kan inzetten, maar wel met een max per week.
sassie24 wijzigde dit bericht op 18-01-2021 07:56
Reden: Aanvulling gymles
Reden: Aanvulling gymles
3.11% gewijzigd
maandag 18 januari 2021 om 07:44
Dit zou ik toch echt onzin vinden. Het is bedoeld voor mensen die het anders echt niet geregeld krijgen. Mijn huishouden is ook al maanden een zootje, maar dat is dan maar zo. Zou wat zijn als iedereen dit gaat claimen, dan zijn we snel failliet als land.sassie24 schreef: ↑18-01-2021 07:36
Ik vind coronaverlof wel een idee, maar dan moet het inzetbaar zijn voor iedereen. Ook zonder kinderen, want thuiswerken met 2 personen is ook niet voor 100% te doen of combinatie met mantelzorg of moeten testen em in quarantaine blijven vanwege klachten. Bijvoorbeeld naar rato van contracturen. Zodat iedereen het ergens voor kan inzetten, maar wel met een max per week.
maandag 18 januari 2021 om 07:47
Ik vraag me af hoe mensen dit doen die allebei thuiswerken en thuis lesgeven. Bij ons zou een schoonmaakster op geen enkel tijdstip doordeweeks goed uitkomen omdat er overal in huis mensen leren of werken. Ik zou het wel graag willen, maar wacht maar even tot na de crisis..
maandag 18 januari 2021 om 07:53
Eames6 schreef: ↑18-01-2021 07:47Ik vraag me af hoe mensen dit doen die allebei thuiswerken en thuis lesgeven. Bij ons zou een schoonmaakster op geen enkel tijdstip doordeweeks goed uitkomen omdat er overal in huis mensen leren of werken. Ik zou het wel graag willen, maar wacht maar even tot na de crisis..
De schoonmaakster staat idd op 'pauze' bij veel mensen omdat er gewoon geen moment is dat zij rustig haar werk kan doen. Dus dat komt er ook nog even bij, het huishouden (en het wordt ook 3x zo snel vies nu iedereen thuis zit)
maandag 18 januari 2021 om 07:56
Ach, dus schoonmaaksters zijn ook de dupe. Ja, het huis wordt idd snel vies zo met z’n allen thuis. Ik leg me er maar bij neer. Wij maken de cruciale dingen schoon en dingen zoals de ramen lappen komt ooit wel weer.rosadebree schreef: ↑18-01-2021 07:53De schoonmaakster staat idd op 'pauze' bij veel mensen omdat er gewoon geen moment is dat zij rustig haar werk kan doen. Dus dat komt er ook nog even bij, het huishouden (en het wordt ook 3x zo snel vies nu iedereen thuis zit)
maandag 18 januari 2021 om 08:05
Maar dat geldt voor mensen met jonge kinderen net zo goed. Het is niet zo dat de rest van het leven stopt, omdat je kinderen hebt en je dus al genoeg op je bordje hebt.Palmbomen-zijn-cool schreef: ↑18-01-2021 00:14Dat ben ik pertinent met je oneens. Genoeg mensen zonder jonge kinderen die, ik noem maar wat, mantelzorger bijvoorbeeld naast hun werk.
Voor veel ouders is het en, en, en.
maandag 18 januari 2021 om 08:07
Ah, dat bedoelde je. Met 'meer' bedoelde ik niet 'meer dan mensen met (jonge) kinderen', maar 'meer dan voor de crisis'. Dat is inderdaad een van de redenen dat vergelijken geen zin heeft; in mijn kleine team kampen we al een paar jaar met mensen die onvoldoende functioneren en regelmatig uitvallen. De anderen lopen de gaten dicht, deels (vooral in eerste instantie) uit collegialiteit, maar ook steeds meer omdat er ondanks herhaaldelijk aan de bel trekken geen structurele oplossing komt. Dat heeft niets met wel/geen kinderen te maken, maar vanuit deze situatie heb ik dus wel zorg over of ik niet straks nog meer op mijn bord krijg. En het valt me wel op dat mijn werkgever de neiging heeft het vooral over mensen met kinderen te hebben, of zelfs 'moeders van jonge kinderen', waarbij ik al eens heb aangevuld "...én vaders".patchouli_ schreef: ↑18-01-2021 00:06Jij zegt dat je als kinderloze meer gaten dichtloopt. Ik zeg dat we allemaal gaten dichtlopen. Thuis of op het werk, en op het werk doen ook mensen met kinderen dat.
Het overnemen van werk is voor iedereen een issue en inderdaad al langere tijd. Of je nu wel of geen kinderen hebt. Ook mensen zonder kinderen vallen meer uit, omdat je normaal wel komt werken als je verkouden bent en nu niet.
Het past gewoon niet om elkaar nu de maat te nemen. Het is zwaar voor iedereen. En met ‘niet miepen’ bedoel ik niet zozeer jou, maar naar iedereen: het is kut, het is zwaar, maar we moeten het klaren met elkaar. Solidariteit en schouders er onder zolang als je het kan. En lukt het niet meer: zorg dan goed voor jezelf. Als je ziet dat een collega het niet meer trekt: zorg voor je collega.
Als werknemers kun je samen ook een vuist maken naar de werkgever: dit gaat niet. En mee denken hoe urgente zaken dan wel opgelost moeten worden.
Maar ik snap dat die 'meer,' anders geïnterpreteerd kon worden. Ik zie het alleen ook niet als wedstrijd. Ik denk wel, ook hier lezende, dat mensen (zowel met als zonder kinderen) zich daar soms een beetje in gedwongen voelen (ik zie dat momenteel ook in de verdeeldheid in ons bedrijf over hoe we het beste het hoofd boven water kunnen houden en wat mensen daar al dan niet voor over hebben). Daar zou een werkgever wat mee moeten.
