Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Corona Verlof terecht?
maandag 18 januari 2021 om 08:13
Dus omdat jij dat niet eerlijk vind is de regeling niet ok??sassie24 schreef: ↑17-01-2021 21:48Nee. In cruciale beroepen kan je geen vrij krijgen. Dus die ouders moeten EN werken zoals normaal EN kinderen helpen met hun schoolwerk. Die zijn dan in mijn ogen de dupe van deze regeling. Want zij kunnen alsnog alles doen en krijgen hiervoor geen vergoeding.
Mijn kinderen mogen 3 ochtenden naar de noodopvang als ik werken ben, maar daar krijgen ze niet alle opdrachten af en ze krijgen geen les. Dus moet ik s middags na mijn werk alsnog met schoolwerk meehelpen, meehelpen met taken op de laptop en uitleg geven over o.a. rekenen. Zeker 1 uur per kind x 3 kinderen op basisschool (de oudste zit op voortgezet en hoef ik gelukkig niet mee te helpen) dus dat zijn drukke dagen voor mij. Ik werk ook een hele dag en heb dan geen tijd om mee te helpen. Dus dat doen we in het weekend.
Ik vind dus niet dat er voor de gehele werkdag coronaverlof gegeven mag worden. Je hebt er geen 8 uur werk aan. Je kan ook in overleg met school gaan en het schoolwerk verspreiden over andere dagen en evt weekend. Dat is niet leuk, maar het is even niet anders. Als je de ene ouder wel doorbetaald verlof geef en de ander kan dit niet vanwege cruciaal beroep of er zijn geen collega's die jouw werkuren over kunnen nemen dan vind ik dat niet eerlijk geregeld.
Poeh, hier ben ik stil van.
maandag 18 januari 2021 om 08:23
Jawel dat is prima te doen.sassie24 schreef: ↑18-01-2021 07:36
Ik vind coronaverlof wel een idee, maar dan moet het inzetbaar zijn voor iedereen. Ook zonder kinderen, want thuiswerken met 2 personen is ook niet voor 100% te doen of combinatie met mantelzorg of moeten testen em in quarantaine blijven vanwege klachten. Bijvoorbeeld naar rato van contracturen. Zodat iedereen het ergens voor kan inzetten, maar wel met een max per week.
maandag 18 januari 2021 om 08:25
Coronaverlof verschuift het probleem en lost niets op. Op individueel niveau komt er lucht, maar die lucht wordt weggehaald bij de werkgevers en collega's die niet in aanmerking komen voor dit verlof.
Daarnaast kan niet gesteld worden dat een partij het zwaarder heeft dan een andere partij. Niet alleen de taken en verantwoordelijkheden maken iets zwaar, ook de mate van belastbaarheid bijvoorbeeld.
Ik vind het makkelijk om het naar werkgevers te schuiven als in "zij moeten maar accepteren dat er minder gepresteerd wordt". Dat zal in sommige bedrijven een mogelijkheid zijn, voor veel bedrijven is het gewoon doorgaan of verzuipen.
Ik vind dat er naar oplossingen gekeken moet worden die alle partijen ontzien en meer win-win situaties creëert. Door met het UWV in gesprek te gaan om extra noodopvangplaatsen voor kinderen te creëren. Afspraken met onderwijsopleidingen dat de studenten kinderen gaan begeleiden als stage zodat ouders kunnen werken. Er zijn namelijk zat ondernemers die ook kleine kinderen thuis onderwijs moeten geven.
Daarnaast zal toch echt uiteindelijk alles betaald moeten worden, dus de belastingdruk zal ergens moeten stijgen. Door andere oplossingen te onderzoeken en te gebruiken, voorkom je dit in ieder geval (deels).
Daarnaast kan niet gesteld worden dat een partij het zwaarder heeft dan een andere partij. Niet alleen de taken en verantwoordelijkheden maken iets zwaar, ook de mate van belastbaarheid bijvoorbeeld.
Ik vind het makkelijk om het naar werkgevers te schuiven als in "zij moeten maar accepteren dat er minder gepresteerd wordt". Dat zal in sommige bedrijven een mogelijkheid zijn, voor veel bedrijven is het gewoon doorgaan of verzuipen.
Ik vind dat er naar oplossingen gekeken moet worden die alle partijen ontzien en meer win-win situaties creëert. Door met het UWV in gesprek te gaan om extra noodopvangplaatsen voor kinderen te creëren. Afspraken met onderwijsopleidingen dat de studenten kinderen gaan begeleiden als stage zodat ouders kunnen werken. Er zijn namelijk zat ondernemers die ook kleine kinderen thuis onderwijs moeten geven.
Daarnaast zal toch echt uiteindelijk alles betaald moeten worden, dus de belastingdruk zal ergens moeten stijgen. Door andere oplossingen te onderzoeken en te gebruiken, voorkom je dit in ieder geval (deels).
maandag 18 januari 2021 om 08:28
Jij kan bij iedereen achter de voordeur kijken begrijp ik? Dus als ik een gezin ken bij wie fulltime werken en hun 3 kinderen lesgeven geen probleem is, dan kan dus gesteld worden dat thuis werken met kinderen prima te doen is? Kan het topic ook op slot.
maandag 18 januari 2021 om 08:34
Wij werken beide thuis en hebben onze zesjarige en een kleuter thuis. En de schoonmaakster komt elke week, ze werkt een beetje om ons heen. Ik geef haar een seintje als we even niet in de woonkamer zijn, dan kan zij daar schoonmaken. Verder is ze op de slaapkamers etc. Het is even niet anders. Beetje onhandig maar zelf doen begin ik niet aan.Eames6 schreef: ↑18-01-2021 07:47Ik vraag me af hoe mensen dit doen die allebei thuiswerken en thuis lesgeven. Bij ons zou een schoonmaakster op geen enkel tijdstip doordeweeks goed uitkomen omdat er overal in huis mensen leren of werken. Ik zou het wel graag willen, maar wacht maar even tot na de crisis..
maandag 18 januari 2021 om 08:41
Maar waarom is het dan niet te doen? Tenzij er sprake is van huiselijk geweld of van een heel klein huis en twee beroepen waar veel (hard) gepraat wordt? Ik begrijp het oprecht niet.GenieInABottle schreef: ↑18-01-2021 08:28Jij kan bij iedereen achter de voordeur kijken begrijp ik? Dus als ik een gezin ken bij wie fulltime werken en hun 3 kinderen lesgeven geen probleem is, dan kan dus gesteld worden dat thuis werken met kinderen prima te doen is? Kan het topic ook op slot.
Onder schooltijd ging het tegelijk thuiswerken bIj ons prima, bij collega’s hoorde en zag ik dat het ook prima ging.
Was het soms onhandig? Ja. Bijv het koffieapparaat maakt bij ons veel herrie. En mijn werkplek is daar vlak bij, omdat we aan het verbouwen zijn en geen andere plek hadden. Maar zelfs inclusief verbouwing ging het prima. Misschien dat er een paar procent tijd verloren ging, maar dat gaat er op kantoor meer (ik word daar ook afgeleid door bellende collega’s etc)
maandag 18 januari 2021 om 08:44
Als ik dit allemaal lees, voel ik me driedubbel gezegend met mijn werkgever, de werkgever van mijn man en onze collega's. Ja, dat zijn ook bedrijven* waar omzet gedraaid moet worden, maar er werken ook MENSEN die zeggen: 'Ik zie en snap dat de combinatie werk en fulltime zorg voor de kinderen lastig en pittig is. Laten we overleggen hoe we dit het beste kunnen doen.' Er komt niets zomaar op het bordje van andere collega's en niemand wordt geacht zich een burn-out te bikkelen.
En betekent dat dat de werknemers met kinderen zich lekker in de speeltuin zitten te verkneukelen? Natuurlijk niet, wij werken zo flexibel mogelijk zoveel uren als we kunnen. Wat veel makkelijker gaat als je niet in je nek gehijgd wordt.
*Bij mijn man zelfs een heel klein bedrijf, dus de opmerking die ik hier las van een werkgever dat er dan sowieso NIETS mogelijk is, snijdt geen hout. Neem de volgende keer beter mensen aan die je wel vertrouwt.
En betekent dat dat de werknemers met kinderen zich lekker in de speeltuin zitten te verkneukelen? Natuurlijk niet, wij werken zo flexibel mogelijk zoveel uren als we kunnen. Wat veel makkelijker gaat als je niet in je nek gehijgd wordt.
*Bij mijn man zelfs een heel klein bedrijf, dus de opmerking die ik hier las van een werkgever dat er dan sowieso NIETS mogelijk is, snijdt geen hout. Neem de volgende keer beter mensen aan die je wel vertrouwt.
Je moet niet alles geloven wat je denkt
maandag 18 januari 2021 om 08:44
Hier een zoontje van bijna 1, loopt net en trekt zich overal aan op. Moet je continue in de gaten houden. Vooruit hij kan 10 minuten in de box (per uur). Hoe denk jij dat je iets kans doen als hij wakker is? Ja hij slaapt 3 uur overdag, dan zouden we kunnen werken.
Hij gaat naar de noodopvang waar ik iedere dag heel dankbaar voor ben.
leeuw32 wijzigde dit bericht op 18-01-2021 09:10
7.58% gewijzigd
maandag 18 januari 2021 om 08:46
Als jij een gezin kan vinden met drie jonge kinderen waarbij twee werkende ouders icm thuis lesgeven geen enkel probleem is, dan hou ik me aanbevolen ja.GenieInABottle schreef: ↑18-01-2021 08:28Jij kan bij iedereen achter de voordeur kijken begrijp ik? Dus als ik een gezin ken bij wie fulltime werken en hun 3 kinderen lesgeven geen probleem is, dan kan dus gesteld worden dat thuis werken met kinderen prima te doen is? Kan het topic ook op slot.
maandag 18 januari 2021 om 08:47
Dan heb je toch een kind?Leeuw32 schreef: ↑18-01-2021 08:44Hier een zoontje van bijna 1, loopt net en trekt zich overal op. Moet je continue in de gaten houden. Vooruit hij kan 10 minuten in de box (per uur). Hoe denk jij dat je iets kans doen als hij wakker is?
Hij gaat naar de noodopvang waar ik iedere dag heel dankbaar voor ben.
maandag 18 januari 2021 om 08:48
Liever de scholen.Slushpup schreef: ↑18-01-2021 08:47Een of twee uurtjes per dag zou ik nog begrijpen, niet een hele werkdag.
Mensen met een cruciaal beroep werken zich over de kop maar onze arme thuiswerkende ouders met kantoorbanen krijgen coronaverlof.
Beetje krom. Kunnen ze beter de kinderopvang weer opengooien.
En er is helemaal geen sprake van hele werkdagen verlof. Fantastisch hoe er weer hele verhalen over eindeloos coronaverlof worden verzonnen terwijl al die andere arme mensen moeten doorbuffelen.
maandag 18 januari 2021 om 08:56
botanietje schreef: ↑18-01-2021 08:44Als ik dit allemaal lees, voel ik me driedubbel gezegend met mijn werkgever, de werkgever van mijn man en onze collega's. Ja, dat zijn ook bedrijven* waar omzet gedraaid moet worden, maar er werken ook MENSEN die zeggen: 'Ik zie en snap dat de combinatie werk en fulltime zorg voor de kinderen lastig en pittig is. Laten we overleggen hoe we dit het beste kunnen doen.' Er komt niets zomaar op het bordje van andere collega's en niemand wordt geacht zich een burn-out te bikkelen.
En betekent dat dat de werknemers met kinderen zich lekker in de speeltuin zitten te verkneukelen? Natuurlijk niet, wij werken zo flexibel mogelijk zoveel uren als we kunnen. Wat veel makkelijker gaat als je niet in je nek gehijgd wordt.
*Bij mijn man zelfs een heel klein bedrijf, dus de opmerking die ik hier las van een werkgever dat er dan sowieso NIETS mogelijk is, snijdt geen hout. Neem de volgende keer beter mensen aan die je wel vertrouwt.
Hier ook. De manager vertrouwd er op dat iedereen doet wat hij/zij kan, en als dat overdag niet kan vanwege kinderen, dan wordt er bijvoorbeeld ‘s avonds nog wat gewerkt. Dingen die uitgesteld kunnen worden, blijven daardoor (langer) liggen. Het is niet anders.
Het is geven en nemen, niemand verwacht dat de kindlozen/kindvrijen het maar allemaal oplossen, we helpen elkaar waar het kan.
En als beide kanten (bedrijf en werknemers) flexibel mogen en kunnen zijn, gaat het in ons geval best wel goed.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
maandag 18 januari 2021 om 08:59
sprietgras schreef: ↑18-01-2021 08:41Maar waarom is het dan niet te doen? Tenzij er sprake is van huiselijk geweld of van een heel klein huis en twee beroepen waar veel (hard) gepraat wordt? Ik begrijp het oprecht niet.
Onder schooltijd ging het tegelijk thuiswerken bIj ons prima, bij collega’s hoorde en zag ik dat het ook prima ging.
Was het soms onhandig? Ja. Bijv het koffieapparaat maakt bij ons veel herrie. En mijn werkplek is daar vlak bij, omdat we aan het verbouwen zijn en geen andere plek hadden. Maar zelfs inclusief verbouwing ging het prima. Misschien dat er een paar procent tijd verloren ging, maar dat gaat er op kantoor meer (ik word daar ook afgeleid door bellende collega’s etc)
Je geeft zelf al uitzonderingen aan. En net als dat dit voor jou wel te doen is, is het dat voor anderen niet. Net als dat er ouders zijn die dit goed aankunnen, zijn er ouders die volledig overlopen. Je gaat voorbij aan de individuele kwaliteiten die nodig zijn om überhaupt zo zelfstandig te kunnen werken. Daarnaast heb je geen idee wat de invloed van deze pandemie op hun psychische gestel is. Je weet de aard van de werkzaamheden niet. Je weet niets over hun gezondheid, persoonlijke andere verantwoordelijkheden, persoonlijke zorgen en noem maar op.
Dat mensen geen kinderen hebben zegt dus helemaal niets over hun mogelijkheden om thuis te kunnen werken.
@Sally, hier op het forum zijn in meerdere corona topics ouders die aangeven er geen probleem mee te hebben. Mag je zelf even opzoeken. Ook op social media vind je meer dan genoeg. Het is dus echt niet zo dat elke ouder met kleine kinderen hier tegenaan loopt.
maandag 18 januari 2021 om 09:11
Ik kan me lastig voorstellen dat je met een dienstverband van 20 uur nog Coronaverlof zou willen. Er mag ook wel wat vanuit jezelf komen.
Mijn werkgever heeft het zo geregeld dat je de eerste 4 uur (bij 1,0 FTE) zelf betaalt. Dat is dan je compensatieverlof dat je normaal krijgt bij 40 uur werken en 36 uur contract. Daarnaaast gaan de buitengewoon verlofuren in overleg. Volgens mij heeft de collega met de meeste extra verlofuren er 16 per week. Een dag neemt hij zelf vrij, en de overige vier dagen werkt hij 50%. Maar hij heeft dan wel een vrouw die de overige uren opvangt.
Ik ben echt zo blij dat ik geen kinderen meer heb in de onderbouw van de basisschool. Zeker met mijn jongste zou het niet zo zijn geweest dat ik haar een half uurtje aan het werk kon zetten, waarschijnlijk amper 10 minuten.
Mijn werkgever heeft het zo geregeld dat je de eerste 4 uur (bij 1,0 FTE) zelf betaalt. Dat is dan je compensatieverlof dat je normaal krijgt bij 40 uur werken en 36 uur contract. Daarnaaast gaan de buitengewoon verlofuren in overleg. Volgens mij heeft de collega met de meeste extra verlofuren er 16 per week. Een dag neemt hij zelf vrij, en de overige vier dagen werkt hij 50%. Maar hij heeft dan wel een vrouw die de overige uren opvangt.
Ik ben echt zo blij dat ik geen kinderen meer heb in de onderbouw van de basisschool. Zeker met mijn jongste zou het niet zo zijn geweest dat ik haar een half uurtje aan het werk kon zetten, waarschijnlijk amper 10 minuten.
maandag 18 januari 2021 om 09:14
Dat betaald verlof bestaat al en heeft iedere werknemer; ja dat is die werknemer zijn of haar officiële verlof, maar daar dient dat ook voor.
Nog extra betaald verlof geven, is gewoon waanzin. Bedrijven worstelen nu al om het hoofd boven water te houden, die hebben echt geen extra duw onder water nodig door hun cost-base te gaan verhogen.
Nog extra betaald verlof geven, is gewoon waanzin. Bedrijven worstelen nu al om het hoofd boven water te houden, die hebben echt geen extra duw onder water nodig door hun cost-base te gaan verhogen.
maandag 18 januari 2021 om 09:18
maandag 18 januari 2021 om 09:34
Welk gedeelte van "betaald door de overheid" was te ingewikkeld?Sinjoren schreef: ↑18-01-2021 09:14Dat betaald verlof bestaat al en heeft iedere werknemer; ja dat is die werknemer zijn of haar officiële verlof, maar daar dient dat ook voor.
Nog extra betaald verlof geven, is gewoon waanzin. Bedrijven worstelen nu al om het hoofd boven water te houden, die hebben echt geen extra duw onder water nodig door hun cost-base te gaan verhogen.
maandag 18 januari 2021 om 09:40
Do quote the OP waar dat staatcaptain_hindsight schreef: ↑18-01-2021 09:34Welk gedeelte van "betaald door de overheid" was te ingewikkeld?
En los daarvan verlaagt dat de kost voor de werkgever nog steeds niet, maar captain hindsight zijnde, ga je dat pas beseffen nadien, niet?
maandag 18 januari 2021 om 09:49
Ik bekijk het puur even vanuit mijn eigen perspectief : ik ben single, werk al vanaf maart thuis en merk dat dit in toenemende mate mijn psychische gemoedstoestand verergert. Als in : eenzaamheid, piekeren, angst, slecht slapen.
Een aantal van mijn collega's kennende zullen zij direct gebruik maken van elke vorm van verlof die hen toekomt. Wat er uiteindelijk op zal neerkomen dat ik nog meer belletjes/mails/klagerij krijg van binnen en buiten het bedrijf, dus nog meer stress terwijl ik nu al wel het gevoel heb redelijk aan mijn max. te zitten. Al helemaal straks met een eventuele avondklok.
Nu doen de ouders van kinderen ook al een stuk minder, maar het werk ligt in ieder geval op hun bordje, dus het geklaag gaat ook richting hen. Straks met verlof kunnen ze hun mail gewoon lekker doorlinken naar mij en andere collega's. Dat wordt dan wel echt vervelend.
Voor ouders zelf begrijp ik het wel. Al denk ik : het schipperen en meerdere ballen in de lucht houden vind ik te moeilijk voor hen. Aan de andere kant vind ik ouders dan maar helemaal vrij geven weer te makkelijk, dat is ook weer niet nodig. Dus doe dan 15/20 uur uur minder per week werken voor hetzelfde salaris, maar niet volledig vrij geven. Dat lijkt me wat veel van het goede.
Een aantal van mijn collega's kennende zullen zij direct gebruik maken van elke vorm van verlof die hen toekomt. Wat er uiteindelijk op zal neerkomen dat ik nog meer belletjes/mails/klagerij krijg van binnen en buiten het bedrijf, dus nog meer stress terwijl ik nu al wel het gevoel heb redelijk aan mijn max. te zitten. Al helemaal straks met een eventuele avondklok.
Nu doen de ouders van kinderen ook al een stuk minder, maar het werk ligt in ieder geval op hun bordje, dus het geklaag gaat ook richting hen. Straks met verlof kunnen ze hun mail gewoon lekker doorlinken naar mij en andere collega's. Dat wordt dan wel echt vervelend.
Voor ouders zelf begrijp ik het wel. Al denk ik : het schipperen en meerdere ballen in de lucht houden vind ik te moeilijk voor hen. Aan de andere kant vind ik ouders dan maar helemaal vrij geven weer te makkelijk, dat is ook weer niet nodig. Dus doe dan 15/20 uur uur minder per week werken voor hetzelfde salaris, maar niet volledig vrij geven. Dat lijkt me wat veel van het goede.
maandag 18 januari 2021 om 09:52
Ik snap de gedachte hiervan echt wel hoor en mijn werkgever denkt absoluut mee en probeert me te ontzien. Maar al onze klanten verwachten dus wel gewoon dat eind van de maand hun aangifte omzetbelasting bij de Belastingdienst binnen is. De Belastingdienst rekt die deadlines niet op en bij te laat insturen, krijgt de klant een boete (die ze op mijn werkgever komen verhalen als het te laat insturen aan ons ligt).patchouli_ schreef: ↑17-01-2021 22:35Het is het probleem van je werkgever.
De werkgever zal moeten accepteren dat de werkdruk omlaag moet als je geen cruciale dienst levert.
Coronaverlof zou hier dus zeker wel welkom zijn trouwens, maar ik denk niet dat werkgever er binnen korte tijd iemand van kan inhuren die mijn werk deels over kan nemen.
maandag 18 januari 2021 om 10:10
De slachtofferrol van ouders komt zo langzamerhand mijn neus uit. Ouders worden voor hun kinderen al van alle kanten financieel gesubsidieerd (van zwangerschap tot studie) en dan nu moet weer de overheid of werkgever opdraven om hun weer te ontzien. Ouders hebben het zwaar, bejaarden, zieken, pubers, kinderen, mensen die geen tuin of balkon hebben, de hele wereld heeft het nu zwaar.
Andere opties zijn om je vakantiedagen eerst op te maken, onbetaald verlof opnemen, en/of met je buren/kennissen/vrienden iets regelen om de druk te spreiden. Het is altijd makkelijk om maar weer eens te bedenken dat een ander moet betalen voor keuzes van een ander.
Ja, dat gaat geld kosten maar het zijn je kinderen en dus pak je ook maar zelf de verantwoording en als je de scholing van je kind zo belangrijk vindt dan zou je als ouder niet lang hoeven na te denken over wat nou belangrijker is.
Andere opties zijn om je vakantiedagen eerst op te maken, onbetaald verlof opnemen, en/of met je buren/kennissen/vrienden iets regelen om de druk te spreiden. Het is altijd makkelijk om maar weer eens te bedenken dat een ander moet betalen voor keuzes van een ander.
Ja, dat gaat geld kosten maar het zijn je kinderen en dus pak je ook maar zelf de verantwoording en als je de scholing van je kind zo belangrijk vindt dan zou je als ouder niet lang hoeven na te denken over wat nou belangrijker is.
