Coronavirus COVID-19
alle pijlers
“Coronapas”
maandag 13 september 2021 om 11:54
woensdag 29 september 2021 om 14:09
woensdag 29 september 2021 om 14:10
Duidelijk, in dat laatste kan ik me helemaal vinden.DS1971 schreef: ↑29-09-2021 13:59Waar ik jeuk van krijg (dat is denk ik de beste omschrijving) dat hebzucht van Big Pharma ervoor gaat zorgen dat we in de rijke landen lekker door blijven prikken want baat het niet dan schaadt het niet en dat daardoor in heel veel arme landen het probleem nog heel lang blijft hangen.
Dat we voor mensen die het echt nodig hebben hier een booster gebruiken is prima. Maar laten we toch verdorie ook even onze verantwoordelijkheid nemen en zorgen dat de gehele wereldbevolking toegang heeft tot de vaccins.
Maar sluit het een het ander uit dan? Gaat elke bespaarde prik hier per definitie in een arm van iemand uit Afrika? Volgens mij kun je als je je hierom zorgen maakt je veel beter hard maken voor het verbeteren en versnellen van het COVAX initiatief dan gaan ageren over het mogelijke beleid hier. Want als dit echt jouw motivatie is voor je verhaal, dan komt er bij dat lijstje als-dannen er nog een bij: dat als er in Nederland straks pas een QR gegeven zou worden na een 3e en 4e prik dat dat dan ten koste gaat van een gevaccineerde in een ontwikkelingsland. En dat is van heel veel factoren afhankelijk, zowel aan de aanbod kant (hoe schaars of juist niet zijn de vaccins in 2022) als aan de vraag kant (zit de lage vaccinatiegraad in de ontwikkelingslanden hem in het opkopen door rijke landen, of (ook) in andere dingen zoals de logistiek of het vertrouwen in wetenschap en politiek in de betreffende landen?).
woensdag 29 september 2021 om 14:12
De onwaarheden die je hier plaatst zijn naar mijn idee óf uit domheid (niet gecheckt), óf uit achterdocht (hoef niet te checken, zal wel waar zijn), óf moedwillig geplaatst om anderen op het verkeerde been te zetten en dat lijkt me ook bedoeld om anderen achterdochtig te maken.
Maar goed, dat is inderdaad psychologie van de koude grond. Je bent er maar wat uren mee bezig om een beetje chaos te proberen te creëren.
Sympathiek of intelligent komt het in ieder geval niet over.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 29 september 2021 om 14:15
Lees even terug.Sjaantje37 schreef: ↑29-09-2021 14:09Er is sprake van een derde en vierde prik in 2022. Ik heb gelezen dat in Israël je de 3e prik moet halen omdat je volledige vaccinatie status van twee prikken vervalt en je dus gezien wordt als niet volledig gevaccineerd.
Zouden we dat ook in Nederland krijgen?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 29 september 2021 om 14:16
Ik heb al aangegeven dat ik helemaal niet denk dat Nederland nog een greenpass heeft zodra die boosters gemeengoed gaan worden (mocht dat gebeuren).nicole123 schreef: ↑29-09-2021 14:10Duidelijk, in dat laatste kan ik me helemaal vinden.
Maar sluit het een het ander uit dan? Gaat elke bespaarde prik hier per definitie in een arm van iemand uit Afrika? Volgens mij kun je als je je hierom zorgen maakt je veel beter hard maken voor het verbeteren en versnellen van het COVAX initiatief dan gaan ageren over het mogelijke beleid hier. Want als dit echt jouw motivatie is voor je verhaal, dan komt er bij dat lijstje als-dannen er nog een bij: dat als er in Nederland straks pas een QR gegeven zou worden na een 3e en 4e prik dat dat dan ten koste gaat van een gevaccineerde in een ontwikkelingsland. En dat is van heel veel factoren afhankelijk, zowel aan de aanbod kant (hoe schaars of juist niet zijn de vaccins in 2022) als aan de vraag kant (zit de lage vaccinatiegraad in de ontwikkelingslanden hem in het opkopen door rijke landen, of (ook) in andere dingen zoals de logistiek of het vertrouwen in wetenschap en politiek in de betreffende landen?).
Het gaat mij ook helemaal niet om Nederland sec, maar om bewegingen die ik zie die alles met hebzucht te maken hebben. Niet alleen met betrekking tot corona hoor. Ik kan je nog een flink lijstje noemen.
En ik heb niet de illusie dat ik daar verandering in kan brengen. Ik heb al 1 project waar ik de wereld een klein zetje de goede richting mee wil opgeven (wat ik uiteraard niet alleen doe). Uiteindelijk moet iedereen keuzes maken.
woensdag 29 september 2021 om 14:19
Ik zet 1 ding niet helemaal correct neer, rectificeer dat en alsnog grijp jij dat met beide handen aan in een poging mij het zwijgen op te leggen.Chienandalou schreef: ↑29-09-2021 14:12De onwaarheden die je hier plaatst zijn naar mijn idee óf uit domheid (niet gecheckt), óf uit achterdocht (hoef niet te checken, zal wel waar zijn), óf moedwillig geplaatst om anderen op het verkeerde been te zetten en dat lijkt me ook bedoeld om anderen achterdochtig te maken.
Maar goed, dat is inderdaad psychologie van de koude grond. Je bent er maar wat uren mee bezig om een beetje chaos te proberen te creëren.
Sympathiek of intelligent komt het in ieder geval niet over.
Als jij denkt dat dat sympathiek of intelligent overkomt, mij best.
woensdag 29 september 2021 om 14:23
Mwah, je zegt iets heel stellig in meerdere berichten dat niet waar blijkt te zijn.
Het zou je sieren als je zou erkennen dat je je hebt laten misleiden door bepaalde bronnen in plaats van het proberen te bagatelliseren als 'iets niet op de juiste manier hebben opgeschreven'.
woensdag 29 september 2021 om 14:34
Het is niet eenmalig, het is een patroon. Daarnaast snoer ik je niet de mond, ik vertel je hoe je op mij overkomt.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 29 september 2021 om 14:49
Het is absoluut niet 1 ding. En dan probeer je het te bagatelliseren met “het is maar internet”, maar als je echt zo op de hoogte bent van zaken als je beweert te zijn, weet je dat het niet ‘maar’ internet is. Te veel onjuiste en onruststokende berichten hebben grote gevolgen, en het is mijns inziens dus ook goed en zeer terecht dat je daarop wordt aangesproken.
woensdag 29 september 2021 om 16:07
Doe even normaal zeg. Als er hier apert onjuiste zaken worden verkondigd als dat vaccins niet werken, of schadelijk zijn, dan sta ik aan dezelfde kant om dat te corrigeren.katkaatje schreef: ↑29-09-2021 14:49Het is absoluut niet 1 ding. En dan probeer je het te bagatelliseren met “het is maar internet”, maar als je echt zo op de hoogte bent van zaken als je beweert te zijn, weet je dat het niet ‘maar’ internet is. Te veel onjuiste en onruststokende berichten hebben grote gevolgen, en het is mijns inziens dus ook goed en zeer terecht dat je daarop wordt aangesproken.
In Israël is het pas 1-10 feitelijk zo dat als je meer dan 6 maanden geleden gevaccineerd bent, dat je dan een booster nodig hebt voor een greenpass. Dat is niet helemaal hetzelfde als wat ik schreef, maar het is ook niet volledig onwaar wat er stond en het is al helemaal niet opruiend!
Daarnaast rectificeerde ik het vrijwel direct. Dus dit is gewoon gedram om het gedram als je het mij vraagt.
woensdag 29 september 2021 om 16:25
Reken er maar wel op, De Jonge heeft er dit over getweet:Sjaantje37 schreef: ↑29-09-2021 14:09Er is sprake van een derde en vierde prik in 2022. Ik heb gelezen dat in Israël je de 3e prik moet halen omdat je volledige vaccinatie status van twee prikken vervalt en je dus gezien wordt als niet volledig gevaccineerd.
Zouden we dat ook in Nederland krijgen?
"Hoe lang een vaccinatie precies werkzaam is wordt nog onderzocht. Wanneer bekend is hoe lang de bescherming van een vaccinatie werkt, wordt de geldigheid van de QR-code daarop afgestemd. Totdat dit bekend is, is het vaccinatiebewijs onbeperkt geldig."
woensdag 29 september 2021 om 16:28
Wanneer dan? Want ik zie het niet.Pollux schreef: ↑29-09-2021 16:25Reken er maar wel op, De Jonge heeft er dit over getweet:
"Hoe lang een vaccinatie precies werkzaam is wordt nog onderzocht. Wanneer bekend is hoe lang de bescherming van een vaccinatie werkt, wordt de geldigheid van de QR-code daarop afgestemd. Totdat dit bekend is, is het vaccinatiebewijs onbeperkt geldig."
woensdag 29 september 2021 om 16:42
En over Israel:
https://www.timesofisrael.com/over-1-mi ... on-sunday/Over 1 million Israelis who haven’t had 3rd dose to lose Green Pass on Sunday
From Sunday, more than one million Israelis will lose their Green Pass after a policy change dictated that a COVID-19 booster shot is required six months after receiving the first two doses.
woensdag 29 september 2021 om 16:47
Zo'n 'als' is toch op zich logisch? Het is nu ook zo dat bij mensen die covid gehad hebben de QR 6 maanden geldig is. Als blijkt dat zij slechts 3 maanden goed beschermd zijn of juist een heel jaar, door inzichten vanuit nieuw onderzoek of omdat er een nieuwe variant rondgaat o.i.d. dan is het logisch dat dit wijzigt, de ene of de andere kant op. (Als de QR code er tegen die tijd nog is, want ik verwacht als ik naar de cijfers kijk - zowel vaccinatiegraad, besmettingen als ziekenhuisopnames - dat we over een tijdje Denemarken achterna gaan en de QR van redelijk korte tijd zal zijn.) Zo ook bij vaccinatie. Het zou nogal vreemd zijn als er uit onderzoek blijkt dat vaccinatie nul effect meer heeft na zeg een jaar en mensen blijven wel de QR code houden. Als dat zo zou zijn dan zouden juist de ongevaccineerden als een gek gaan steigeren. En terecht. Diverse ongevaccineerden steigeren nu al omdat gevaccineerden als ze onverhoopt toch positief testen hun QR code behouden (maar wel in quarantaine moeten, dus als ze een beetje moraal hebben dan doen ze niks met die QR code).Pollux schreef: ↑29-09-2021 16:25Reken er maar wel op, De Jonge heeft er dit over getweet:
"Hoe lang een vaccinatie precies werkzaam is wordt nog onderzocht. Wanneer bekend is hoe lang de bescherming van een vaccinatie werkt, wordt de geldigheid van de QR-code daarop afgestemd. Totdat dit bekend is, is het vaccinatiebewijs onbeperkt geldig."
woensdag 29 september 2021 om 16:53
Er is vooralsnog helemaal geen sprake van een derde en vierde prik in 2022. Dat verhaal is weer helemaal uit zijn verband gerukt. Wat er geconstateerd is, is dat in de begroting 2022 ook budget opgenomen is voor het geval mocht blijken dat een eventuele derde en vierde prik noodzakelijk is.Sjaantje37 schreef: ↑29-09-2021 14:09Er is sprake van een derde en vierde prik in 2022. Ik heb gelezen dat in Israël je de 3e prik moet halen omdat je volledige vaccinatie status van twee prikken vervalt en je dus gezien wordt als niet volledig gevaccineerd.
Zouden we dat ook in Nederland krijgen?
Israël heeft een bijzonder band met de Pfizer Pharmaceut. Ze hebben veel data gedeeld, die wij niet zouden delen ivm privacywetgeving. Politiek speelt daar ook een andere rol dan hier.
woensdag 29 september 2021 om 17:09
Gelezen en eerlijk gezegd staat hier eigenlijk niets aparts. Immers, waarom zou je mensen die gevaccineerd zijn, maar waarvan de vaccinatie niet meer voldoende veiligheid biedt nog uitzonderen van een testverplichting?Pollux schreef: ↑29-09-2021 16:25Reken er maar wel op, De Jonge heeft er dit over getweet:
"Hoe lang een vaccinatie precies werkzaam is wordt nog onderzocht. Wanneer bekend is hoe lang de bescherming van een vaccinatie werkt, wordt de geldigheid van de QR-code daarop afgestemd. Totdat dit bekend is, is het vaccinatiebewijs onbeperkt geldig."
Het enige wat ik dan denk bij mijzelf is... die app gaat niet over 6 weken afgeschaft worden (wat iemand hier beweerde). Hij houdt duidelijk rekening met een veel langere periode, want het duurt echt nog wel even voordat die data bekend wordt.
woensdag 29 september 2021 om 17:11
Ik stijger niet hoor. Het gaat om het feit dat gevaccineerden hun groene vinkje niet verliezen terwijl ze toch besmettelijk kunnen zijn. Dat werd gisteren tijdens het KG dankzij de rechter ook weer pijnlijk duidelijk gemaakt, ondanks het gestuntel van de eisers en de landsadvocaat. Het QR systeem is waardeloos als tool om de volksgezondheid te beschermen. Anders was het systeem wel gestoeld geweest op negatieve testresultaten.nicole123 schreef: ↑29-09-2021 16:47Zo'n 'als' is toch op zich logisch? Het is nu ook zo dat bij mensen die covid gehad hebben de QR 6 maanden geldig is. Als blijkt dat zij slechts 3 maanden goed beschermd zijn of juist een heel jaar, door inzichten vanuit nieuw onderzoek of omdat er een nieuwe variant rondgaat o.i.d. dan is het logisch dat dit wijzigt, de ene of de andere kant op. (Als de QR code er tegen die tijd nog is, want ik verwacht als ik naar de cijfers kijk - zowel vaccinatiegraad, besmettingen als ziekenhuisopnames - dat we over een tijdje Denemarken achterna gaan en de QR van redelijk korte tijd zal zijn.) Zo ook bij vaccinatie. Het zou nogal vreemd zijn als er uit onderzoek blijkt dat vaccinatie nul effect meer heeft na zeg een jaar en mensen blijven wel de QR code houden. Als dat zo zou zijn dan zouden juist de ongevaccineerden als een gek gaan steigeren. En terecht. Diverse ongevaccineerden steigeren nu al omdat gevaccineerden als ze onverhoopt toch positief testen hun QR code behouden (maar wel in quarantaine moeten, dus als ze een beetje moraal hebben dan doen ze niks met die QR code).
Die QR moet van tafel. We moeten stoppen met elkaar te zien als een potentieel gevaar.
woensdag 29 september 2021 om 17:24
woensdag 29 september 2021 om 17:26
Wel een beetje vreemd om dat argument aan te halen. Be carefull what you wish for: De kans bestaat dan (denk ik niet echt, maar heel ver doorgetrokken) dat dan er een beslissing kan komen dat iedereen overal getest moet worden óf qr van tafel en weer veel strakkere maatregelen.Pollux schreef: ↑29-09-2021 17:11Ik stijger niet hoor. Het gaat om het feit dat gevaccineerden hun groene vinkje niet verliezen terwijl ze toch besmettelijk kunnen zijn. Dat werd gisteren tijdens het KG dankzij de rechter ook weer pijnlijk duidelijk gemaakt, ondanks het gestuntel van de eisers en de landsadvocaat. Het QR systeem is waardeloos als tool om de volksgezondheid te beschermen. Anders was het systeem wel gestoeld geweest op negatieve testresultaten.
Die QR moet van tafel. We moeten stoppen met elkaar te zien als een potentieel gevaar.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 29 september 2021 om 17:27
Apple heeft hier volgens mij duidelijk uitgelegd dat dat te maken heeft met de privacy van de app en dat de kans hiermee zo groot mogelijk gemaakt wordt dat medische gegevens niet op straat komen te liggen. Als mensen de moeite nemen om te testen en dan een positieve uitslag krijgen, dan kunnen ze in theorie met hun QR gaan feesten ja. In de praktijk zullen mensen die die moeite en verantwoordelijkheid nemen, om eerst een vaccinatie te halen en vervolgens bij de GGD te testen, zelden vervolgens de quarantaine regels maar aan hun laars lappen. Want die quarantaine regel is er gewoon nog steeds en overstijgt het groene vinkje. Elke persoon kan trouwens, getest of niet getest, gevaccineerd of ongevaccineerd, hartstikke besmettelijk op een feestje bij iemand thuis covid overdragen. Vergeleken hierbij is het muggenzifterij om te emmeren over gevaccineerden die de quarantaineregels niet zouden houden en toch met hun groene vinkje de horeca betreden. Die risico's zijn dermate klein dat het opgeven van een hoop privacy / een onveiliger app het niet waard gevonden wordt.
woensdag 29 september 2021 om 17:28
woensdag 29 september 2021 om 17:32
uiteraard
woensdag 29 september 2021 om 17:34
Het is careful.Chienandalou schreef: ↑29-09-2021 17:26Wel een beetje vreemd om dat argument aan te halen. Be carefull what you wish for: De kans bestaat dan (denk ik niet echt, maar heel ver doorgetrokken) dat dan er een beslissing kan komen dat iedereen overal getest moet worden óf qr van tafel en weer veel strakkere maatregelen.
En als het echt om de volksgezondheid te doen was, en niet om de vaccinatiegraad op te krikken, dan was dat inderdaad de strategie geweest.
