Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 10)
vrijdag 20 maart 2020 om 00:39
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 2460 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 2460 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9
zaterdag 21 maart 2020 om 07:50
Ik denk dat dat ook komt doordat in sommige delen van Nederland het ergste misschien nog moet komen.Hoeheetzijookalweer schreef: ↑21-03-2020 07:46Nou precies dat stukje inderdaad.
Maar eerlijk is eerlijk: zij geeft het tenminste toe. Nu het RIVM nog.
Ik zeg het er voor de nuance nog even bij: alle lof voor de hardwerkende virologen en RIVM-mensen. Ik ben blij dat ik in Nederland woon en niet in China. Maar wat Herzberger beschrijft is wat er aan de hand is/was.
Ik zag gisteren een toch wat geslagen/verslagen Gommers bij Nieuwsuur over de weer toenemende drukte op de weg. Mensen houden zich niet aan de anderhalf meter afstand bijv.
Nee, mensen voelen de urgentie niet als er telkens de boodschap wordt afgegeven dat we ‘in control’ zijn.
Ik ben tegen paniek zaaien, maar dat is m.i. de enige manier nog om mensen binnen te houden.
Mensen voelen de urgentie niet, omdat de horror wordt opgebouwd en er niet nú al is. Ook al zullen de mensen in de zorg daar heel anders over praten.
Het horrorscenario voor de mensen is op dit moment het verplicht binnen moeten blijven en nog niet de overvolle ic’s.
In de plaats waar ik woon zijn bijv maar 2 besmettingen (vastgesteld) het lijkt voor veel mensen nog een ‘ver van mijn bed show’ denk ik.
Is misschien naïef maar als je hoort dat niemand in je omgeving ziek is, snottert , hoest dan zien sommige mensen de Ernst nog niet in van dit denk ik. Of in mindere mate.
.
zaterdag 21 maart 2020 om 07:50
redbulletje schreef: ↑21-03-2020 07:44Ik heb een niet-behandelverklaring uit staan bij het ziekenhuis en mijn huisarts als de kwaliteit van leven na behandeling niet gegarandeerd kan worden. Mijn lijkt daar zo'n mensonterende beademing in de IC wel onder vallen als ik dit allemaal zo lees.
Het probleem is dat deze prognose alleen ging over het scenario dat iemand echt 4 weken lang aan de beademing moet.
Als het korter is zullen de gevolgen anders zijn denk ik.
Lastig vooruitkijken in deze.
zaterdag 21 maart 2020 om 07:52
Ja schaamteloos gewoonherfstappeltaart schreef: ↑21-03-2020 07:52Ik heb sinds gisteravond niet alles teruggelezen dus misschien is het al gezegd maar wat een idioten daar op Bombaybeach!
.
zaterdag 21 maart 2020 om 07:57
Dat had ik al na 2 weken z'huis met zware longontsteking zónder beademing.herfstappeltaart schreef: ↑21-03-2020 07:44Ik denk dat je longen er zo'n klap van krijgen dat je oude conditie nooit meer terug komt.
.
zaterdag 21 maart 2020 om 08:15
jaaaahaaaaBlankepit schreef: ↑21-03-2020 00:27Volgende week staan we nog steeds helemaal aan het begin. Ik zeg het al weken: we hebben te maken met exponentiële groei en daar gaat de komende weken geen verandering in komen. In het begin gaat het nog om kleine getallen, maar dat gaat al snel in honderden doden per dag over met als gevolg een overbelaste zorg, dat zien we nu dus al in Brabant.
zaterdag 21 maart 2020 om 08:44
Ook goedemorgen, nou eerlijk gezegd...nee, ik heb het letterlijk en figuurlijk een beetje benouwd.
Letterlijk vanaf ongeveer de 8e en daarbij ook figuurlijk vanaf ongeveer de 15e maart.
Als ik zo op de kaart kijk zit ik diep in besmet gebied.
Ik wilde vanmorgen al reageren op een vacature voor schoonmaker van corona-ruimtes in het ziekenhuis hier vlakbij, maar ik en mijn zoontje hebben dus milde klachten.
Als ik geen klachten zou hebben en geen kind dan had ik 2 uur geleden al gesolliciteerd op die vacature, al vind ik eigenlijk wel dat ze voor zulk werk iets meer geld mogen bieden dan nét boven het minimumloon.
En ik verbaas me over het feit dat Nederland de laatste jaren zo veel heeft bezuinigd op de zorgkosten, dat er bvb ziekenhuizen gesloten zijn.
Ik las gisteren dat Nederland in vergelijking met andere landen zoals bvb Duitsland de laatste opvangcapaciteit heeft.
De zon schijnt, dat is wel fijn.
Ik wens iedereen ondanks alles een hele fijne dag.
zaterdag 21 maart 2020 om 08:45
Ik stoor me al sinds het begin aan die 24 uur.Hoeheetzijookalweer schreef: ↑21-03-2020 07:35Waarom schrijft het RIVM nog steeds dat als je na 24 uur geen klachten meer hebt, genezen bent en weer naar buiten mag?
Ik lees ook dat mensen denken dat ze beter zijn (geen klachten meer) en dan na 2 dagen last krijgen van een droge hoest en vervolgens ernstige benauwdheid.
Waarom niet verplicht nog minimaal een week thuis? In Italië weet ik (van familie) geven ze andere instructies al meer dan drie weken lang: zelfs als je negatief getest bent, moet je bij koorts en klachten (dus wrsch gewone griep) 14 dagen in thuisisolatie. Dus zonder je gezin. Dat is heftig, maar daar houdt men zich wel aan.
Daarom (oa) denk ik dat we in Nederland nog steeds te lichtzinnig met het virus om gaan.
Ik vrees voor dit weekend met mooi weer. De mensen zullen allemaal buiten gaan wandelen, joggen, spelen etc. en gaan niet die anderhalve meter afstand houden.
Ik ga alleen de tuin in vandaag en lange wandeling met hond maken als er geen hond meer op straat is.
Typisch Nederlands om al veel te snel te zeggen dat je er weer bovenop bent.
Italië en het bekende ziekteverloop met de mogelijke terugval heeft ons toch duidelijk moeten leren dat 24 uur nergens op slaat.
Er is in Nederland ook erg weinig terug te vinden over het verloop van COVID-19. Als daar meer bekendheid aan werd gegeven, zou het mensen ook duidelijk maken dat het ernst is. Maja dat heet paniek zaaien, blijkbaar.
Een duitse tekst op de site van een zorgverzekeraar:
“ Coronavirus SARS-CoV-2: Verlauf der Krankheit
Covid-19 beginnt mit eher unspezifischen Symptomen wie Fieber, Husten und Kurzatmigkeit. Beschwerden, die ebenso bei einer Grippe auftreten können. Allerdings kommt es bei der neuartigen Lungenkrankheit sehr selten zu Kopf- und Gliederschmerzen. Ebenso leiden Patienten selten unter Niesreiz. Der Husten bei einer Covid-19-Erkrankung ist oftmals trocken, das Fieber beginnt nicht plötzlich, wie typisch für eine Grippe, sondern es steigt langsam und bleibt über einen Zeitraum von etwa zehn Tagen konstant. Bei einer Grippe hingegen verschlechtert sich der Zustand Betroffener innerhalb weniger Stunden deutlich. Das ist bei Covid-19 nicht der Fall. Bei einigen Patienten tritt Durchfall auf und häufig leiden Infizierte über mehreren Tage hinweg am Verlust ihres Geruchs- und Geschmacksinns. Rund 80 Prozent der an Covid-19 Erkrankten entwickeln lediglich schwache Symptome. Das gilt besonders für Kinder und jüngere Frauen. Bei jedem fünften Infizierten nimmt die Krankheit jedoch einen schweren, potenziell tödlichen Verlauf. Betroffen sind insbesondere Ältere und Männer.
Entwickelt sich eine Lungenentzündung, sprechen Ärzte von einem schweren Krankheitsverlauf, denn dann kann es zu akutem und lebensbedrohlichem Lungenversagen kommen.
Eine Sars-CoV-2-Infektion verursacht im schlimmsten Fall eine Blutvergiftung (Sepsis). Betroffene leiden dann anfangs unter Verwirrtheit, schneller und schwerer Atmung, Todesangst sowie einem rapide sinkenden Blutdruck und Herzrasen. Erkrankte äußern, sich nie zuvor plötzlich so krank gefühlt zu haben. Das ist ein Alarmzeichen für die Ärzte. Sie müssen nun umgehend weitere Schritte einleiten, um das Leben der Patienten retten zu können. Denn je später eine virale Sepsis behandelt wird, desto häufiger verläuft sie tödlich. Aktuelle Untersuchungen ergaben, dass insbesondere an Covid-19-Erkrankte, die älter als 69 Jahre sind, anfällig für eine Lungenentzündung und Sepsis sind.
Angaben des RKI zufolge liegt der Anteil milder Verläufe außerhalb Chinas bei mehr als 80 Prozent. Allerdings berichteten Ärzte aus Hongkong, dass einige Patienten trotz eines scheinbar milden Krankheitsverlaufs, schwere und dauerhafte Lungenschäden, sogenannte Lungenfibrosen, erlitten. Bislang ist nicht bekannt, ob dies Einzelfälle sind oder ob es häufiger zu diesen Langzeitschäden kommt.”
Bron: https://www.deutsche-familienversicheru ... ehandlung/
De toekomst is niet meer wat het was
zaterdag 21 maart 2020 om 08:51
wat het probleem is met die 24 uur is dat die wel klopt, maar dat iemand zelf eigenlijk niet zo goed kan inschatten wanneer hij klachten vrij is.
Je moet dat zo zien: jij krijgt flink de griep, ligt een week als een dood vogeltje in bed, dan wordt je beter, je bent natuurlijk hardstikke blij dat je je beter voelt, dus je wil iets leuks gaan doen. Je bent nog niet helemaal de oude, maar ja, wat verwacht je, je hebt net een week flinke griep gehad. Dan ben je dus NIET klachten vrij, want je bent niet helemaal de oude.
Al die mensen met de zogenaamde terugval hadden geen terugval, die voelden zich beter dan voorheen, minder beroerd, maar die waren NIET helemaal beter.
Dus technisch klopt die 24 uur wel, maar als je die aan mensen gaat communiceren dan interpreteren mensen die anders dan dat de berekening bedoelt. Dat betekent niet dat dat domme mensen zijn, dat betekent (in mijn optiek) dat iemand dus ofwel beter moet uitleggen wat er bedoelt wordt met klachtenvrij of dat gewoon die grens van 24 uur anders gesteld moet worden (terwijl hij dus wel klopt, maar oninterpreteerbaar is) om de interpretatie fout te kunnen opheffen.
zaterdag 21 maart 2020 om 08:51
Er is hier veel discussie over hoe je grafieken moet lezen en of we nu wel of niet gelijk lopen met Italie.
Verhelderend stuk in NRC:
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/20/ex ... 03/21/#404
Wekelijks stuit Karel Knip in de alledaagse werkelijkheid op raadsels en onbegrijpelijke verschijnselen.
Deze week: inzicht in de stijgende lijn van besmettingen.
Hier het begin en eind van dit artikel:
Een dringende mail over de coronacrisis van David Lentink uit Californië. „De Nederlandse kranten informeren hun lezers niet goed”, schrijft hij. „Ze brengen de ernst van de situatie niet goed in beeld. De grafieken die ze publiceren laten niet zien hoe constant de uitbreiding van het aantal besmettingen is.
„Breng de lezer toch het volgende simpele inzicht bij: elke tien dagen wordt de situatie ruwweg tien keer zo erg. Dat geldt voor bijna alle landen van Europa. Na twintig dagen is het honderd keer zo erg. Als je het op die manier formuleert kan iedereen het onthouden. Bekommer je niet om details.”
Lentink, verbonden aan Stanford University, is bekend van publicaties in onder meer Nature en Science. Hij is ingenieur en bioloog. Maar: „De combinatie van grafisch ontwerp, data-interpretatie en wetenschapscommunicatie is mijn specialiteit.”
Zwaar communicatieprobleem
In de ‘exponentiële’ groei van het aantal coronabesmettingen ziet Lentink net zo’n zwaar communicatieprobleem als – vijftig jaar geleden – Paul Ehrlich (The Population Bomb) en Dennis Meadows (The Limits to Growth) dat hadden met de exponentiële groei van de wereldbevolking. De meeste mensen missen elke intuïtie voor de effecten van dit type groei.
.....
Dat de Nederlandse ontwikkelingen met ruwweg twee weken vertraging het patroon volgen van Italië, zoals eerder beweerd, blijkt te kloppen – wat natuurlijk niet wil zeggen dat dit zo blijft.
Zó constant is de groei die de logaritmische plot laat zien dat de buitenstaander het waagt een voorspelling te doen over de toestand waarin Nederland over twaalf dagen zal verkeren – hoe onwetenschappelijk dat ook is. De ervaring heeft geleerd dat de effecten van beheersmaatregelen niet binnen één à twee weken zichtbaar worden. Het valt niet uit te sluiten dat er op 1 april zo’n 25.000 bevestigde besmettingen zullen zijn. Als 5 procent daarvan een ic-bed nodig heeft, wordt de normale ic-capaciteit net overvraagd, maar er blijkt gelukkig uitbreiding mogelijk tot wel 2.000 ic-bedden. Dat het toch ingewikkeld wordt vóór het twaalf dagen later Pasen is, staat wel vast.
Verhelderend stuk in NRC:
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/20/ex ... 03/21/#404
Wekelijks stuit Karel Knip in de alledaagse werkelijkheid op raadsels en onbegrijpelijke verschijnselen.
Deze week: inzicht in de stijgende lijn van besmettingen.
Hier het begin en eind van dit artikel:
Een dringende mail over de coronacrisis van David Lentink uit Californië. „De Nederlandse kranten informeren hun lezers niet goed”, schrijft hij. „Ze brengen de ernst van de situatie niet goed in beeld. De grafieken die ze publiceren laten niet zien hoe constant de uitbreiding van het aantal besmettingen is.
„Breng de lezer toch het volgende simpele inzicht bij: elke tien dagen wordt de situatie ruwweg tien keer zo erg. Dat geldt voor bijna alle landen van Europa. Na twintig dagen is het honderd keer zo erg. Als je het op die manier formuleert kan iedereen het onthouden. Bekommer je niet om details.”
Lentink, verbonden aan Stanford University, is bekend van publicaties in onder meer Nature en Science. Hij is ingenieur en bioloog. Maar: „De combinatie van grafisch ontwerp, data-interpretatie en wetenschapscommunicatie is mijn specialiteit.”
Zwaar communicatieprobleem
In de ‘exponentiële’ groei van het aantal coronabesmettingen ziet Lentink net zo’n zwaar communicatieprobleem als – vijftig jaar geleden – Paul Ehrlich (The Population Bomb) en Dennis Meadows (The Limits to Growth) dat hadden met de exponentiële groei van de wereldbevolking. De meeste mensen missen elke intuïtie voor de effecten van dit type groei.
.....
Dat de Nederlandse ontwikkelingen met ruwweg twee weken vertraging het patroon volgen van Italië, zoals eerder beweerd, blijkt te kloppen – wat natuurlijk niet wil zeggen dat dit zo blijft.
Zó constant is de groei die de logaritmische plot laat zien dat de buitenstaander het waagt een voorspelling te doen over de toestand waarin Nederland over twaalf dagen zal verkeren – hoe onwetenschappelijk dat ook is. De ervaring heeft geleerd dat de effecten van beheersmaatregelen niet binnen één à twee weken zichtbaar worden. Het valt niet uit te sluiten dat er op 1 april zo’n 25.000 bevestigde besmettingen zullen zijn. Als 5 procent daarvan een ic-bed nodig heeft, wordt de normale ic-capaciteit net overvraagd, maar er blijkt gelukkig uitbreiding mogelijk tot wel 2.000 ic-bedden. Dat het toch ingewikkeld wordt vóór het twaalf dagen later Pasen is, staat wel vast.
impala wijzigde dit bericht op 21-03-2020 09:13
24.50% gewijzigd
.
zaterdag 21 maart 2020 om 08:54
De meeste mensen zijn niet in staat om dat goed in te schatten, dus kunnen ze er beter een week van maken.florence13 schreef: ↑21-03-2020 08:51wat het probleem is met die 24 uur is dat die wel klopt, maar dat iemand zelf eigenlijk niet zo goed kan inschatten wanneer hij klachten vrij is.
Je moet dat zo zien: jij krijgt flink de griep, ligt een week als een dood vogeltje in bed, dan wordt je beter, je bent natuurlijk hardstikke blij dat je je beter voelt, dus je wil iets leuks gaan doen. Je bent nog niet helemaal de oude, maar ja, wat verwacht je, je hebt net een week flinke griep gehad. Dan ben je dus NIET klachten vrij, want je bent niet helemaal de oude.
Al die mensen met de zogenaamde terugval hadden geen terugval, die voelden zich beter dan voorheen, minder beroerd, maar die waren NIET helemaal beter.
Dus technisch klopt die 24 uur wel, maar als je die aan mensen gaat communiceren dan interpreteren mensen die anders dan dat de berekening bedoelt. Dat betekent niet dat dat domme mensen zijn, dat betekent (in mijn optiek) dat iemand dus ofwel beter moet uitleggen wat er bedoelt wordt met klachtenvrij of dat gewoon die grens van 24 uur anders gesteld moet worden (terwijl hij dus wel klopt, maar oninterpreteerbaar is) om de interpretatie fout te kunnen opheffen.
zaterdag 21 maart 2020 om 08:54
ik ben het helemaal met hem eens, maar het probleem is dat niet elke lezer genoegen neemt met een simpele uitleg, sommige mensen willen meer weten en die gaan dus verder interpreteren met de cijfers terwijl ze dat niet kunnen. Dit los je eigenlijk niet op, want je kunt dan wel besluiten om gewoon geen grafieken meer te publiceren, want dan kan ook niemand maar een beetje uit de losse pols gaan interpreteren, maar dat past natuurlijk ook niet echt in een samenleving met open media.impala schreef: ↑21-03-2020 08:51Er is hier veel discussie over hoe je grafieken moet lezen en of we nu wel of niet gelijk lopen met Italie.
Verhelderend stuk in NRC:
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/20/ex ... 03/21/#404
Wekelijks stuit Karel Knip in de alledaagse werkelijkheid op raadsels en onbegrijpelijke verschijnselen.
Deze week: inzicht in de stijgende lijn van besmettingen.
Een dringende mail over de coronacrisis van David Lentink uit Californië. „De Nederlandse kranten informeren hun lezers niet goed”, schrijft hij. „Ze brengen de ernst van de situatie niet goed in beeld. De grafieken die ze publiceren laten niet zien hoe constant de uitbreiding van het aantal besmettingen is.
„Breng de lezer toch het volgende simpele inzicht bij: elke tien dagen wordt de situatie ruwweg tien keer zo erg. Dat geldt voor bijna alle landen van Europa. Na twintig dagen is het honderd keer zo erg. Als je het op die manier formuleert kan iedereen het onthouden. Bekommer je niet om details.”
Lentink, verbonden aan Stanford University, is bekend van publicaties in onder meer Nature en Science. Hij is ingenieur en bioloog. Maar: „De combinatie van grafisch ontwerp, data-interpretatie en wetenschapscommunicatie is mijn specialiteit.”
Zwaar communicatieprobleem
In de ‘exponentiële’ groei van het aantal coronabesmettingen ziet Lentink net zo’n zwaar communicatieprobleem als – vijftig jaar geleden – Paul Ehrlich (The Population Bomb) en Dennis Meadows (The Limits to Growth) dat hadden met de exponentiële groei van de wereldbevolking. De meeste mensen missen elke intuïtie voor de effecten van dit type groei.
zaterdag 21 maart 2020 om 08:55
ja dat bedoelde ik dus (met heel veel meer woorden)redbulletje schreef: ↑21-03-2020 08:54De meeste mensen zijn niet in staat om dat goed in te schatten, dus kunnen ze er beter een week van maken.
zaterdag 21 maart 2020 om 08:56
Dit strookt met het idee dat je zonder klachten niet of nauwelijks besmettelijk bent.Hoeheetzijookalweer schreef: ↑21-03-2020 07:35Waarom schrijft het RIVM nog steeds dat als je na 24 uur geen klachten meer hebt, genezen bent en weer naar buiten mag?
Ik lees ook dat mensen denken dat ze beter zijn (geen klachten meer) en dan na 2 dagen last krijgen van een droge hoest en vervolgens ernstige benauwdheid.
Waarom niet verplicht nog minimaal een week thuis? In Italië weet ik (van familie) geven ze andere instructies al meer dan drie weken lang: zelfs als je negatief getest bent, moet je bij koorts en klachten (dus wrsch gewone griep) 14 dagen in thuisisolatie. Dus zonder je gezin. Dat is heftig, maar daar houdt men zich wel aan.
Daarom (oa) denk ik dat we in Nederland nog steeds te lichtzinnig met het virus om gaan.
Ik vrees voor dit weekend met mooi weer. De mensen zullen allemaal buiten gaan wandelen, joggen, spelen etc. en gaan niet die anderhalve meter afstand houden.
Ik ga alleen de tuin in vandaag en lange wandeling met hond maken als er geen hond meer op straat is.
Als je dan toch weer klachten krijgt blijf je dus weet thuis.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 21 maart 2020 om 08:56
Maar omdat mensen dus naar eigen inzicht (zonder medisch toezicht) besluiten dat ze “24 uur klachtenvrij” zijn, zou het toch veiliger zijn om een ruimere tijdmarge te hanteren?florence13 schreef: ↑21-03-2020 08:51wat het probleem is met die 24 uur is dat die wel klopt, maar dat iemand zelf eigenlijk niet zo goed kan inschatten wanneer hij klachten vrij is.
Je moet dat zo zien: jij krijgt flink de griep, ligt een week als een dood vogeltje in bed, dan wordt je beter, je bent natuurlijk hardstikke blij dat je je beter voelt, dus je wil iets leuks gaan doen. Je bent nog niet helemaal de oude, maar ja, wat verwacht je, je hebt net een week flinke griep gehad. Dan ben je dus NIET klachten vrij, want je bent niet helemaal de oude.
Al die mensen met de zogenaamde terugval hadden geen terugval, die voelden zich beter dan voorheen, minder beroerd, maar die waren NIET helemaal beter.
Dus technisch klopt die 24 uur wel, maar als je die aan mensen gaat communiceren dan interpreteren mensen die anders dan dat de berekening bedoelt. Dat betekent niet dat dat domme mensen zijn, dat betekent (in mijn optiek) dat iemand dus ofwel beter moet uitleggen wat er bedoelt wordt met klachtenvrij of dat gewoon die grens van 24 uur anders gesteld moet worden (terwijl hij dus wel klopt, maar oninterpreteerbaar is) om de interpretatie fout te kunnen opheffen.
De toekomst is niet meer wat het was
zaterdag 21 maart 2020 om 08:58
dat klopt, nog steeds is er geen bewijs dat je zonder klachten besmettelijk bent. Maar je bent niet zonder klachten, je bent alleen minder beroerd dan de vorige dag. Dus je hebt wel klachten.
Dat is eigenlijk van het begin af aan het probleem geweest met 'zonder klachten ben je niet besmettelijk'. Er zijn best wel wat gevallen die anderen besmet hebben die zelf vonden dat ze geen klachten hadden. Pas bij terug redeneren kwamen ze tot de conclusie dat ze zich eigenlijk al niet goed voelden.
zaterdag 21 maart 2020 om 08:58
Dat idee gaat over het begin van je besmetting/ziekte, niet over het eind van je ziekte(gevoel).
En het wordt betwist.
.
zaterdag 21 maart 2020 om 09:00
ja dat zou dus veiliger zijn.
Ik weet ook niet waarom besloten is het zo te communiceren. Aan de ene kant lijkt het alsof een of andere dommerik gewoon de informatie heeft overgenomen zonder erover na te denken dat mensen dat niet kunnen inschatten. Aan de andere kant is het wel zo dat de meeste mensen geen terugval krijgen, en dus in die laatste 24 uur van de ziekte bijna geen virusload meer uitscheiden. Als die mensen dus naar buiten zouden gaan en zich aan social distancing zouden houden is er niet heel veel aan de hand.
zaterdag 21 maart 2020 om 09:01
zaterdag 21 maart 2020 om 09:02
Ik vind het compleet onverantwoord.florence13 schreef: ↑21-03-2020 09:00ja dat zou dus veiliger zijn.
Ik weet ook niet waarom besloten is het zo te communiceren.
(de aanwijzing dat je 24 uur nadat je 'klachtenvrij'bent (volgens jezelf) gewoon weer kan doen alsof je niet (meer) besmettelijk bent.)
impala wijzigde dit bericht op 21-03-2020 09:04
22.78% gewijzigd
.
zaterdag 21 maart 2020 om 09:03
Zelfs als je een week marge zou hanteren heb je nog steeds het probleem dat iemand bvb zijn eigen hoestje zou kunnen negeren omdat het zo mild is ten opzichte van eerder dat het hem zelf niet eens opvalt en diegene zou zichzelf als klachtenvrij zien.
zaterdag 21 maart 2020 om 09:04
Ophouden met rare dieren eten en ophouden met de intensieve veehouderij.
