Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 10)
vrijdag 20 maart 2020 om 00:39
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 2460 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 2460 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9
zaterdag 21 maart 2020 om 09:04
@Florence: ben jij ook betrokken bij het interpeteren van de uitslagen van die bloedonderzoeken vanuit Sanquin eigenlijk? Ik was wel benieuwd wanneer die cijfers ongeveer verwacht worden 
En we zijn toch zeker niet het eerste land dat heeft bedacht om het bloed van donoren op antistoffen te onderzoeken??
En we zijn toch zeker niet het eerste land dat heeft bedacht om het bloed van donoren op antistoffen te onderzoeken??
zaterdag 21 maart 2020 om 09:04
ja dat klopt, het is licht controversieel
Er is geen hard bewijs dat je anderen kunt besmetten als je zelf nog niet ziek bent, er is case evidence dat het wel gebeurd is, maar een groot deel van dat case evidence blijkt achteraf toch klachten te hebben gehad, een klein deel niet. Het probleem daarmee is dat je moet vertrouwen op wat die mensen zeggen en hoe zij zich achteraf zelf inschatten.
Er zijn testen geweest met mensen die nog niet ziek waren en waarvan het vermoeden was dat zij besmet waren, die mensen bleken ook besmet en van hen is getest hoe veel virus zij uitscheiden in de periode voordat zij klachten kregen. Die bleken NIET besmettelijk voorafgaand aan klachten. Maar met dat onderzoek zijn twee problemen: 1) het zijn te weinig mensen voor een kei harde conclusie en 2) als jij twee keer per dag getest wordt omdat een stelletje slimme wetenschappers praktisch zeker weet dat jij ziek gaat worden ga je natuurlijk ook op elke klacht focussen.
zaterdag 21 maart 2020 om 09:04
Helemaal mee eens.
zaterdag 21 maart 2020 om 09:05
Volgens mij is bij beleidsmakers de consequentie van non-lineaire groei al een paar weken geleden doorgedrongen, de maatregelen zijn genomen, en zijn we nu vol spanning aan het afwachten in hoeverre ‘flattening the curve’ gaat plaatsvinden ergens over een week of wat. Het is niet zo dat een meneer uit Californië komt met unieke inzichten die wij hier niet hebben. Ik denk overigens dat ze daar grotere problemen hebben dankzij een gebrek aan sociale vangnetten en een grote groep mensen met een vrij beperkte toegang tot gezondheidszorg.
zaterdag 21 maart 2020 om 09:06
ik test niet zelf, zodra zij getest hebben krijgen wij de data om die te extrapoleren. Maar ik heb geen indicatie gekregen over wanneer dat is. Ze zijn in elk geval nog niet begonnen met testen, volgens mij pas in april.mindervanmij schreef: ↑21-03-2020 09:04@Florence: ben jij ook betrokken bij het interpeteren van de uitslagen van die bloedonderzoeken vanuit Sanquin eigenlijk? Ik was wel benieuwd wanneer die cijfers ongeveer verwacht worden
En we zijn toch zeker niet het eerste land dat heeft bedacht om het bloed van donoren op antistoffen te onderzoeken??
zaterdag 21 maart 2020 om 09:07
florence13 schreef: ↑21-03-2020 09:06ik test niet zelf, zodra zij getest hebben krijgen wij de data om die te extrapoleren. Maar ik heb geen indicatie gekregen over wanneer dat is. Ze zijn in elk geval nog niet begonnen met testen, volgens mij pas in april.
O jammer zeg. ik dacht te hebben gelezen dat het al vrij snel zou gaan gebeuren. Nou ja, dan maar afwachten
zaterdag 21 maart 2020 om 09:08
Ik denk ook dat Nederland te lichtzinnig omgaat met het virus. Hoewel ik de toespraak van Rutte wel goed vond in zijn realisme en eerlijkheid, en ik de aanpak in Nederland ook wel begrijp, denk ik dat het echt te optimistisch is om de social distancing over te laten aan de mensen zelf. Van familie en vrienden in Nederland hoor ik dat er dit weekend nog veel feestjes gepland staan, mensen die gezellig met z'n allen in het park hangen, huisgenoten die bezoek uitnodigen etc. De ernst lijkt (in het noorden van Nederland) niet echt door te dringen. Ik maak me wel zorgen om kwetsbare familieleden die zich er ook niet echt iets van aan lijken te trekken..
zaterdag 21 maart 2020 om 09:09
Dat laatste voorbehoud is wel erg optimistisch. Mensen die zich “genezen” wanen, zullen m.i. juist minder afstand bewaren.florence13 schreef: ↑21-03-2020 09:00ja dat zou dus veiliger zijn.
Ik weet ook niet waarom besloten is het zo te communiceren. Aan de ene kant lijkt het alsof een of andere dommerik gewoon de informatie heeft overgenomen zonder erover na te denken dat mensen dat niet kunnen inschatten. Aan de andere kant is het wel zo dat de meeste mensen geen terugval krijgen, en dus in die laatste 24 uur van de ziekte bijna geen virusload meer uitscheiden. Als die mensen dus naar buiten zouden gaan en zich aan social distancing zouden houden is er niet heel veel aan de hand.
Ik neem aan dat de voorschriften (i.e. de 24 uur klachtenvrij) ook regelmatig geëvalueerd worden of ze nog van toelassing zijn in een gewijzigde situatie?
De toekomst is niet meer wat het was
zaterdag 21 maart 2020 om 09:10
Hoe het gaat lopen in de vs is heel spannend (als je mij bent). Want enerzijds hebben zij het voordeel dat mensen buiten de grote steden enorm ver van elkaar af wonen, dus zij hebben best wel een lage bevolkingsdichtheid, maar aan de andere kant leggen zij per persoon veel meer en veel grotere afstanden af dan mensen in europa.ManOpHetPrikbord schreef: ↑21-03-2020 09:05Volgens mij is bij beleidsmakers de consequentie van non-lineaire groei al een paar weken geleden doorgedrongen, de maatregelen zijn genomen, en zijn we nu vol spanning aan het afwachten in hoeverre ‘flattening the curve’ gaat plaatsvinden ergens over een week of wat. Het is niet zo dat een meneer uit Californië komt met unieke inzichten die wij hier niet hebben. Ik denk overigens dat ze daar grotere problemen hebben dankzij een gebrek aan sociale vangnetten en een grote groep mensen met een vrij beperkte toegang tot gezondheidszorg.
Daarnaast zit je wel met een systeem van westerse gezondheidszorg, maar een vrij grote groep met inderdaad beperkte toegang tot preventie en zorg, en diezelfde groep heeft ook al een slechtere basis gezondheid. Ook zit je met een andere systeem van salarissen. Wij maken ons hier druk om de zzp-ers, maar in de vs heb je een vrij grote groep mensen waarbij niet werken ook geen salaris betekent, bij ons worden mensen in loondienst gewoon doorbetaald, daar werkt het anders, dat maakt dus ook dat zij zich (waarschijnlijk) veel minder goed aan maatregelen zullen houden.
zaterdag 21 maart 2020 om 09:12
Heeft dat te maken met de tijd die er overheen gaat tussen een besmetting en aantoonbaarheid in het bloed?florence13 schreef: ↑21-03-2020 09:06ik test niet zelf, zodra zij getest hebben krijgen wij de data om die te extrapoleren. Maar ik heb geen indicatie gekregen over wanneer dat is. Ze zijn in elk geval nog niet begonnen met testen, volgens mij pas in april.
De toekomst is niet meer wat het was
zaterdag 21 maart 2020 om 09:13
ja dat is optimistisch, dat is inderdaad ALS die mensen dat doenmdh schreef: ↑21-03-2020 09:09Dat laatste voorbehoud is wel erg optimistisch. Mensen die zich “genezen” wanen, zullen m.i. juist minder afstand bewaren.
Ik neem aan dat de voorschriften (i.e. de 24 uur klachtenvrij) ook regelmatig geëvalueerd worden of ze nog van toelassing zijn in een gewijzigde situatie?
Waar we nu tegenaan lopen is dat die 24 uur nog steeds staat (in de technische betekenis, dus niet in hoe mensen het zelf interpreteren). Maar dat we eigenlijk heel erg slecht kunnen meten hoe mensen dat zelf interpreteren. Het gedrag van mensen is eigenlijk gewoon uberhaupt lastig om te meten zeker over een korte tijdsperiode.
We willen heel graag de piek voorspellen, maar die is heel erg afhankelijk van of mensen zich aan de maatregelen houden, en dat is moeilijk meten, we hebben wel allerlei data die we daarvoor kunnen gebruiken, maar geen enkele combinatie van die data geeft een precies beeld. Dus weer zitten we met grote marges.
zaterdag 21 maart 2020 om 09:13
Florence weet jij of ze al zijn begonnen met het testen van kinderen? Ze zouden dat op een basisschool in Brabant doen (dacht ik) maar die scholen zijn dicht.florence13 schreef: ↑21-03-2020 09:06ik test niet zelf, zodra zij getest hebben krijgen wij de data om die te extrapoleren. Maar ik heb geen indicatie gekregen over wanneer dat is. Ze zijn in elk geval nog niet begonnen met testen, volgens mij pas in april.
Om te kijken in hoeverre kinderen het virus bij zich dragen
isa__88 wijzigde dit bericht op 21-03-2020 09:15
6.17% gewijzigd
.
zaterdag 21 maart 2020 om 09:14
zaterdag 21 maart 2020 om 09:15
ik heb de data niet gezien, en wij zouden hem moeten krijgen. Ik heb ook niet gehoord wanneer de data komt, en dat is eigenlijk een beetje gek want wij moeten ook gewoon in kunnen plannen wanneer we wat doen. En die data (als die er eenmaal is) is geen klein klusje.
zaterdag 21 maart 2020 om 09:21
Oké bedankt voor je antwoord. Ik dacht dat ze dat van plan waren, of Ik heb dat verkeerd begrepen misschien.florence13 schreef: ↑21-03-2020 09:15ik heb de data niet gezien, en wij zouden hem moeten krijgen. Ik heb ook niet gehoord wanneer de data komt, en dat is eigenlijk een beetje gek want wij moeten ook gewoon in kunnen plannen wanneer we wat doen. En die data (als die er eenmaal is) is geen klein klusje.
.
zaterdag 21 maart 2020 om 09:22
Ik las op nu.nl een interview met Jaap van Dissel, daaruit:
Bent u eigenlijk bang dat u zelf ziek wordt?
"Ik acht de kans zeker aanwezig, dat is de realiteit. Om het risico erop zoveel mogelijk te beperken houd ik me aan de maatregelen die we adviseren. Ik was goed en frequent mijn handen, loop met een boog om mensen die hoesten en attendeer ze erop dat ze thuis zouden moeten zijn."
Dus zelfs de directeur van het RIVM beweegt zich heden ten dage in tijden van crisisoverleg in kringen waar men het niet zo nauw neemt met de voorschriften.
Bent u eigenlijk bang dat u zelf ziek wordt?
"Ik acht de kans zeker aanwezig, dat is de realiteit. Om het risico erop zoveel mogelijk te beperken houd ik me aan de maatregelen die we adviseren. Ik was goed en frequent mijn handen, loop met een boog om mensen die hoesten en attendeer ze erop dat ze thuis zouden moeten zijn."
Dus zelfs de directeur van het RIVM beweegt zich heden ten dage in tijden van crisisoverleg in kringen waar men het niet zo nauw neemt met de voorschriften.
De toekomst is niet meer wat het was
zaterdag 21 maart 2020 om 09:24
het is eigenlijk een beetje raar. Want ik heb hier op het forum gehoord dat ze dat van plan waren, iemand zei dat, en postte daar ook een link bij. Ik heb die link net opgezocht en die is er echt. Namelijk hier: https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/317 ... -onderzoek
Maar ik heb er verder nergens iets over gehoord. Ik heb het toen ook gevraagd aan collegas, want wij briefen elkaar natuurlijk op het moment dat we overdragen maar die hadden er toen ik het vroeg (paar dagen geleden geloof ik) ook niets over op onze planning zien staan.
zaterdag 21 maart 2020 om 09:25
De conclusie is dan dus nog steeds dat wat het Rivm zegt gewoon klopt, maar dat mensen zich niet houden aan de adviezen van het Rivm.florence13 schreef: ↑21-03-2020 08:58dat klopt, nog steeds is er geen bewijs dat je zonder klachten besmettelijk bent. Maar je bent niet zonder klachten, je bent alleen minder beroerd dan de vorige dag. Dus je hebt wel klachten.
Dat is eigenlijk van het begin af aan het probleem geweest met 'zonder klachten ben je niet besmettelijk'. Er zijn best wel wat gevallen die anderen besmet hebben die zelf vonden dat ze geen klachten hadden. Pas bij terug redeneren kwamen ze tot de conclusie dat ze zich eigenlijk al niet goed voelden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 21 maart 2020 om 09:27
Ik las wederom dat het intensief testen in Duitsland waarschijnlijk een belangrijke reden is waarom er relatief veel minder doden zijn.
En dan word er steeds gezegd dat je landen niet met elkaar kunt vergelijken en dat begrijp ik maar dit lijkt me toch gewoon een vaststaand feit.
Duitsland zit er door al dat testen gewoon veel meer bovenop. En daarmee voorkom je ook discussies als wel of niet na 24 uur klachtenvrij weer naar buiten.
Waarom heeft Duitsland wel zoveel testcapaciteit? Is dat nu puur een geldkwestie of?
En dan word er steeds gezegd dat je landen niet met elkaar kunt vergelijken en dat begrijp ik maar dit lijkt me toch gewoon een vaststaand feit.
Duitsland zit er door al dat testen gewoon veel meer bovenop. En daarmee voorkom je ook discussies als wel of niet na 24 uur klachtenvrij weer naar buiten.
Waarom heeft Duitsland wel zoveel testcapaciteit? Is dat nu puur een geldkwestie of?
zaterdag 21 maart 2020 om 09:27
Cuba staat op het gebied van biotechnologie ook al decenia vooraan. Zij hebben ook een antiviraal middel, Interferon Alfa 2b, dat tijdens de dengue crisis massaal werd gebruikt. In China wordt dit middel geproduceerd op grote schaal. Het wordt nu ook aan corona patiënten gegeven. Waarom bestellen we dat niet? Het ligt in China op de plank. Het wordt in Italie nu ook getest/ gebruikt door de Chinezen. Iedereen weet dat de Cubaanse gezondheidszorg op heel hoog niveau is. Gelezen op nu.nl
zaterdag 21 maart 2020 om 09:29
Dacht ik ook, laat de VS nou niet anderen de les gaan lezen.ManOpHetPrikbord schreef: ↑21-03-2020 09:05Volgens mij is bij beleidsmakers de consequentie van non-lineaire groei al een paar weken geleden doorgedrongen, de maatregelen zijn genomen, en zijn we nu vol spanning aan het afwachten in hoeverre ‘flattening the curve’ gaat plaatsvinden ergens over een week of wat. Het is niet zo dat een meneer uit Californië komt met unieke inzichten die wij hier niet hebben. Ik denk overigens dat ze daar grotere problemen hebben dankzij een gebrek aan sociale vangnetten en een grote groep mensen met een vrij beperkte toegang tot gezondheidszorg.
zaterdag 21 maart 2020 om 09:30
het is meer de regels niet goed kunnen interpreteren.
Er is een vrij bekende case waarbij gedacht werd dat iemand vrij veel mensen besmet had zonder klachten. Die persoon stelde dat hij nergens last van had en dus gewoon verder is gegaan met reizen (op vrij veel verschillende plekken). Achteraf had hij al last van zijn keel (maar tja, dat kwam door de airco in het vliegtuig) was hij erg moe (maar tja, jetlag) en had hij ook spierpijn (maar tja, kleine vliegtuig stoeltjes) ook had hij hoofdpijn (maar tja, zakelijke borrel avond ervoor). En met wat pijnstillers was het allemaal een stuk beter.
Dit laat dus zien dat er wel klachten waren, maar die persoon heeft die klachten gewoon verkeerd geinterpreteerd. Het is dus niet alleen maar onwil, maar ook gewoon hoe je jezelf ziet.
zaterdag 21 maart 2020 om 09:31
Duitsland kan meer testen omdat zij meer tests hebben, dat is gewoon een kwestie van goed ingekocht in het begin.Peertjes schreef: ↑21-03-2020 09:27Ik las wederom dat het intensief testen in Duitsland waarschijnlijk een belangrijke reden is waarom er relatief veel minder doden zijn.
En dan word er steeds gezegd dat je landen niet met elkaar kunt vergelijken en dat begrijp ik maar dit lijkt me toch gewoon een vaststaand feit.
Duitsland zit er door al dat testen gewoon veel meer bovenop. En daarmee voorkom je ook discussies als wel of niet na 24 uur klachtenvrij weer naar buiten.
Waarom heeft Duitsland wel zoveel testcapaciteit? Is dat nu puur een geldkwestie of?
Maar meer testen is geen verklaring voor minder doden. Wat wel de verklaring is weten we nog niet zeker. Het lijkt te liggen in behandelprotocol maar of dat klopt moeten we afwachten.
zaterdag 21 maart 2020 om 09:31
Om een beeld te geven over lockdown en hoe divers dat nog is:
In Italië werden gisteren nieuwe beperkingen ingesteld tot 25 maart:
- Openbare toegang tot parken, villa's, speelplaatsen en openbare tuinen verboden;
- Openluchtrecreatie of spelletjes spelen is niet toegestaan;
- Eet- en drinkgelegenheden zijn gesloten, met uitzondering langs snelwegen, die alleen afhaalproducten verkopen;
- Het is verboden om te verhuizen naar andere dan de hoofdwoningen, inclusief de tweede huizen.
Maar ook lokaal kunnen beperkingen worden ingesteld:
Zo is het strand bij Rome en een aangrenzend bos verboden gebied.
Deze extra maatregelen komen omdat het aantal nieuwe besmettingen echt minder hard moet groeien. De statisticus Metto Villa schat dat het aantal werkelijke besmettingen in Italië op 269.000 ligt met een bandbreedte van pakweg 110.000. (bron Mustafa Marghadi)
In Italië werden gisteren nieuwe beperkingen ingesteld tot 25 maart:
- Openbare toegang tot parken, villa's, speelplaatsen en openbare tuinen verboden;
- Openluchtrecreatie of spelletjes spelen is niet toegestaan;
- Eet- en drinkgelegenheden zijn gesloten, met uitzondering langs snelwegen, die alleen afhaalproducten verkopen;
- Het is verboden om te verhuizen naar andere dan de hoofdwoningen, inclusief de tweede huizen.
Maar ook lokaal kunnen beperkingen worden ingesteld:
Zo is het strand bij Rome en een aangrenzend bos verboden gebied.
Deze extra maatregelen komen omdat het aantal nieuwe besmettingen echt minder hard moet groeien. De statisticus Metto Villa schat dat het aantal werkelijke besmettingen in Italië op 269.000 ligt met een bandbreedte van pakweg 110.000. (bron Mustafa Marghadi)
zaterdag 21 maart 2020 om 09:33
Wordt nou zelf gefermenteerd van die enorme zuurheid?mdh schreef: ↑21-03-2020 09:22Ik las op nu.nl een interview met Jaap van Dissel, daaruit:
Bent u eigenlijk bang dat u zelf ziek wordt?
"Ik acht de kans zeker aanwezig, dat is de realiteit. Om het risico erop zoveel mogelijk te beperken houd ik me aan de maatregelen die we adviseren. Ik was goed en frequent mijn handen, loop met een boog om mensen die hoesten en attendeer ze erop dat ze thuis zouden moeten zijn."
Dus zelfs de directeur van het RIVM beweegt zich heden ten dage in tijden van crisisoverleg in kringen waar men het niet zo nauw neemt met de voorschriften.
