Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 10)
vrijdag 20 maart 2020 om 00:39
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 2460 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 2460 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9
zaterdag 21 maart 2020 om 09:54
Klopt, ze hebben eerst twee relatief kleine brandhaarden bij Codogno in lockdown gedaan en grotere steden als Bergamo, Berscia, Cremona veel later pas. Terwijl plaatsjes als Codogno relatief dunbevolkt en afgelegen zijn.florence13 schreef: ↑21-03-2020 09:44doen we!
maar in italie hebben ze iets verkeerd gedaan met die lockdown. Ze hebben in het begin het verkeerde gebied in lockdown gezet. Dat is op zich niet eens heel erg, maar dan moet je dus niet in de rest van de gebieden geen maatregelen nemen. En daar ging het fout. Ze dachten de haard te hebben, daar maatregelen op genomen te hebben, en hebben toen in de andere gebieden niets gedaan. Dus zij dachten 'we hebben het voor elkaar' terwijl in het gebied waar je eigenlijk iets had moeten doen iedereen elkaar liep te besmetten.
Fijn dat 'jullie' Italie en Lombardije scherp in de gaten houden, ik kijk daar zelf ook met veel belangstelling naar. Spanje en met name Madrid is ook zo'n hevige brandhaard en het enge is dat het steeds volgens dezelfde lijnen verloopt. Het positieve is dat het een natuurlijke kromme is die altijd weer naar een nieuw evenwicht toeloopt en de vraag is hoe snel dat kan.
zaterdag 21 maart 2020 om 09:55
Je kan ook 5 seconden na een negatieve test besmet worden, op weg terug van de testlocatie bijv.florence13 schreef: ↑21-03-2020 09:51meer testen geeft altijd meer controle. Maar naast het feit dat we dat gewoon niet kunnen omdat we nu de capaciteit niet hebben is er een ander probleem.
Er zit namelijk een kantelpunt. Als je weinig test, dan beroep je je op de eigen verantwoordelijkheid van mensen (en ja die kan goed en minder goed uitpakken) maar je maakt mensen bewust ervan dat ze moeten opletten. Als je veel test dan heb je die eigen verantwoordelijkheid niet nodig, niemand hoeft meer zelf na te denken want je wordt gewoon getest.
Het probleem zit erin als je ergens daar tussen in test, want je creeert daarmee een soort schijncontrole, mensen hebben het gevoel dat ze zelf niet de verantwoordelijkheid hoeven nemen (want er wordt immers getest) maar tegelijkertijd ben je ook niet bijna iedereen aan het testen dus je zit met een groep mensen die wel besmet is, maar daar niets mee doet (want als ze echt corona hadden zouden ze wel getest worden).
voor nederland maakt dat niet heel veel meer uit, want we kunnen toch niet op grote schaal testen al zouden we willen, want die capaciteit is er gewoon niet. (en ja, dat vind ik een probleem)
zaterdag 21 maart 2020 om 09:56
precies, dus we moeten afwachten wat er gebeurt om te kijken hoe groot de verklarende waarde is van die verklaring. Dat die verklarende waarde er is weten we zeker, maar niet hoe groot die verklarende waarde is.Blankepit schreef: ↑21-03-2020 09:48Klinkt logisch. Er zit nóg een variabele in en dat is dat het percentage dat in Duitsland wèl wordt behandeld maar niet (aan corona) doodgaat of pas na een half jaar of langer. Maar goed, als deze aannames een significante rol spelen, zouden we bij Duitsland straks een uitgestelde groei moeten zien of niet en dan kan het aan andere zaken liggen zoals de kwaliteit van de zorg.
Ik ga er niet vanuit dat dit de enige verklaring is, want met dit soort complexe mechanismen is er bijna nooit een enkele verklaring en is het altijd een samenspel van factoren.
zaterdag 21 maart 2020 om 09:57
In de supermarkt hier nabij mijn huis staat nu een fles desinfectiemiddel en keukenrol.pamelacourson schreef: ↑21-03-2020 09:46Ik denk dat het zo niet lang meer duurt voor wij ook een lockdown krijgen in Nederland:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2844415 ... te-hygiene
Mensen kunnen dat de scanner ed zelf schoonmaken als ze dat willen.
Dus de meesten pakken nu eerst die fles op om de scanner te ontsmetten
zaterdag 21 maart 2020 om 09:58
dat is altijd het probleem, bij een positieve test weet je dat iemand covid heeft, bij een negatieve weet je alleen dat hij het tijdens de test niet had, maar niet of hij het nu wel heeft.
zaterdag 21 maart 2020 om 09:59
Even ten nuancering, het is gewoon een feit dat wij veel te veel vliegen en dat er eerder ziektes zijn uitgebroken in stallen.Mouthgard schreef: ↑21-03-2020 09:49Oorzaak is waarschijnlijk een fout in een Chinees lab of besmetting door het eten van een vleermuis.
Heeft beide geen zak te maken met 'bio-industrie' of hoe wij met dieren omgaan. Nogal vals en dom om hier op aan te haken.
Geldt ook voor Sophie bij Op1. Dat er minder gevlogen wordt en daardoor schonere lucht is. En dat er wereldwijd vele mensen overlijden door lage kwaliteit lucht. Of KLM niet kapot moet.
Ze vergeet alleen even dat in diezelfde vluchten ook medicijnen en mensen worden vervoerd waardoor miljoenen het leven wordt gered. Allemaal zulke simplistische onnozelheid.
Ja, je hebt de vliegmaatschappijen nodig, maar niet in de zeer vervuilende mate als voor de uitbraak van het Corona virus.
En laat ik persoonlijk de hele bio industrie onnodig vinden, maar ook dat kan echt veel en veel minder. Het is schandalig hoe we met onze dieren en hun en onze gezondheid omspringen door ze te houden, te slachten en te eten.
zaterdag 21 maart 2020 om 10:01
Aan de ene kant klopt dat maar aan de andere kant ook niet. Ik hoor van mensen die ik ken in Italië, dat de lockdown echt tot gevolg heeft dat de meeste mensen niet meer op straat komen en daar ook door politie en inmiddels militairen gecontroleerd worden.florence13 schreef: ↑21-03-2020 09:42Aan de andere kant lijkt het er nu wel op dat we gezagsgetrouwer zijn, en de regels dus beter opvolgen dan de italianen, want die luisterden echt helemaal niet naar social distancing.
Het is echt leeg op straat en niet zo dat het in parkjes bomvol zit (zoals hier in Nederland door enkele forummers wordt geconstateerd).
zaterdag 21 maart 2020 om 10:02
ja nu, maar in het begin niet, dus toen zij nog geen politie controle hadden en moesten doen wat wij nu doen lijken we het beter te doen.Blankepit schreef: ↑21-03-2020 10:01Aan de ene kant klopt dat maar aan de andere kant ook niet. Ik hoor van mensen die ik ken in Italië, dat de lockdown echt tot gevolg heeft dat de meeste mensen niet meer op straat komen en daar ook door politie en inmiddels militairen gecontroleerd worden.
Het is echt leeg op straat en niet zo dat het in parkjes bomvol zit.
zaterdag 21 maart 2020 om 10:03
Deze omschrijving lijkt me wel van toepassing op de Nederlandse situatie.florence13 schreef: ↑21-03-2020 09:51...
Het probleem zit erin als je ergens daar tussen in test, want je creeert daarmee een soort schijncontrole, mensen hebben het gevoel dat ze zelf niet de verantwoordelijkheid hoeven nemen (want er wordt immers getest) maar tegelijkertijd ben je ook niet bijna iedereen aan het testen dus je zit met een groep mensen die wel besmet is, maar daar niets mee doet (want als ze echt corona hadden zouden ze wel getest worden).
...
De hygiëne laat hier te wensen over:
“Niet simpel, want dat handen wassen is niet zomaar even de handen met wat zeep onder een straal water wapperen. Handen en polsen moeten goed gewassen worden: de voorkant, achterkant, tussen de vingers, de duimen, nagels, palmen. De Britse omroep BBC heeft volgens Bon het beste filmpje, die van onze eigen RIVM meldt bijvoorbeeld niet dat de kraan het beste weer gesloten wordt met een papieren zakdoekje. Wat die u wel op het hart drukt: wissel regelmatig de stoffen handdoeken.
Doe sieraden af
Ook belangrijk volgens Bon: gebruik zeep uit een wegwerpflacon en doe eerst ringen, armbanden en horloges af anders worden uw handen nooit schoon. Beter nog: laat sieraden op dit moment maar even helemaal achterwege. Allerlei dure chemische schoonmaakmiddelen zijn volgens hem nergens voor nodig, alcoholgel is alleen handig voor onderweg. “Alles wat je meer doet dan water en zeep heeft geen zin en heeft als bijkomende nadelen dat het slecht is voor de portemonnee en voor de huid.”
En wanneer moeten de handen gewassen worden? Volgens het RIVM in ieder geval voor het klaarmaken van eten, na toiletbezoek, hoesten en niezen, snuiten van de neus, buitenspelen, het verschonen van kinderen, aaien van (huis)dieren en na het schoonmaken. Dus ook nadat u het aanrecht even heeft afgehaald met een vaatdoekje. Bon voegt daar nog aan toe dat de handen gewassen moeten worden voor het eten, nadat u aan uw neus of mond heeft gezeten en voor en nadat u de deur uitgaat.
houd die 1,5 meter afstand in ere. Dat is de afstand die virusdeeltjes niet meer kunnen overbruggen. Dat geldt voor iedereen die u lief vindt, dus ook grootouders en goede vrienden. Voor vaste partners en kleine kinderen maakt Bon een uitzondering, mits niemand ziek of snotterig is. Bewaar ook afstand aan de eettafel. Pas uw inrichting indien nodig aan.
Door naar het eigen huis dan maar. Zeker nu we er zo veel tijd in doorbrengen. Voorwerpen en oppervlakten waar u vaak met uw handen aan zit, moeten regelmatig schoongemaakt worden. De tafel bijvoorbeeld, deurkrukken, uw autostuur en ook niet vergeten: toetsenbord en telefoon. Ook hier geldt: dure en agressieve schoonmaakmiddelen zijn nergens voor nodig. Water en zeep werken volgens Bon het beste. “Mensen die hier onderzoek naar hebben gedaan zeggen allemaal: alle andere, vaak dure, dingen werken minder goed.”
Bron: Trouw
https://www.trouw.nl/leven/hoe-houd-ik- ... ~b3751b91/
De toekomst is niet meer wat het was
zaterdag 21 maart 2020 om 10:07
sowieso laat hygiene te wensen over, als je kijkt naar hoeveel handzeep er opeens gekocht is ga je je toch afvragen hoe mensen voor corona hun handen thuis wasten....
Maar het hele handen wassen heeft, met de situatie van nu, eigenlijk alleen betrekking op hoe je je binnenshuis beweegt, en dan kun je handen wassen zo veel als je wil, maar dat heeft natuurlijk weinig zin als je met je gewassen handen je man een dikke kus geeft.
Want a) we zijn minder buitenshuis en b) je kunt buitenshuis je handen op weinig plekken wassen.
Natuurlijk is het wel belangrijk, zeker voor de mensen die buitenshuis aan het werk zijn, maar besmetting via handen is enorm ondergeschikt aan besmetting via hoesten of niezen.
zaterdag 21 maart 2020 om 10:08
Ja, die handgel is alleen maar bacteriële toch?
Want antibacteriële handgel werkt alléén tegen bacteriën toch?
Dat heeft toch 0 effect op virussen?
zaterdag 21 maart 2020 om 10:10
zaterdag 21 maart 2020 om 10:12
Het woord ingewikkeld is nogal eufemistisch.impala schreef: ↑21-03-2020 08:51„Breng de lezer toch het volgende simpele inzicht bij: elke tien dagen wordt de situatie ruwweg tien keer zo erg. Dat geldt voor bijna alle landen van Europa. Na twintig dagen is het honderd keer zo erg. Als je het op die manier formuleert kan iedereen het onthouden. Bekommer je niet om details.”
De meeste mensen missen elke intuïtie voor de effecten van dit type groei.
Dat de Nederlandse ontwikkelingen met ruwweg twee weken vertraging het patroon volgen van Italië, zoals eerder beweerd, blijkt te kloppen – wat natuurlijk niet wil zeggen dat dit zo blijft.
Dat het toch ingewikkeld wordt vóór het twaalf dagen later Pasen is, staat wel vast.
zaterdag 21 maart 2020 om 10:12
Ik ben best vaak in Californië geweest (familie & vrienden wonen er). Ik denk dat het idee van lage bevolkingsdichtheid voor het land als geheel wel klopt, maar de stedelijke gebieden zijn groot en wijken niet echt af van stedelijke gebieden elders ter wereld. Het hele stuk van Los Angeles tot de Mexicaanse grens is, vanaf de kust tot een kilometer of 10 landinwaarts, ongeveer net zo verstedelijkt als de Randstad. Het is wel een stukje suburbaner, verstedelijking-light, maar tegelijkertijd zijn Californians van nature uithuizig. Veel mensen koken niet of nauwelijks, het wemelt er van de restaurants die altijd vol zitten, het wemelt er van de fitnessclubs, enzovoorts. Amerikanen zullen niet snel ‘lock downs’ accepteren, dat druist helemaal in tegen hun sociale contract van een minimale overheid en maximale vrijheid, dus het wordt spannend of het lukt met lokale maatregelen en gedragsverandering om dit in de hand te houden.florence13 schreef: ↑21-03-2020 09:10Hoe het gaat lopen in de vs is heel spannend (als je mij bent). Want enerzijds hebben zij het voordeel dat mensen buiten de grote steden enorm ver van elkaar af wonen, dus zij hebben best wel een lage bevolkingsdichtheid, maar aan de andere kant leggen zij per persoon veel meer en veel grotere afstanden af dan mensen in europa.
Daarnaast zit je wel met een systeem van westerse gezondheidszorg, maar een vrij grote groep met inderdaad beperkte toegang tot preventie en zorg, en diezelfde groep heeft ook al een slechtere basis gezondheid. Ook zit je met een andere systeem van salarissen. Wij maken ons hier druk om de zzp-ers, maar in de vs heb je een vrij grote groep mensen waarbij niet werken ook geen salaris betekent, bij ons worden mensen in loondienst gewoon doorbetaald, daar werkt het anders, dat maakt dus ook dat zij zich (waarschijnlijk) veel minder goed aan maatregelen zullen houden.
zaterdag 21 maart 2020 om 10:13
zaterdag 21 maart 2020 om 10:14
Als je niet besmet bent kan je wel in aanraking komen met het virus. Dat moet je er dus snel afwassen voordat het bij jou binnendringt.doornroosje9 schreef: ↑21-03-2020 10:07Maar waarom zou je dat in je eigen huis moeten doen? Als je besmet bent, is het toch te laat en als je niet besmet bent, is dat helemaal niet nodig, lijkt me?
zaterdag 21 maart 2020 om 10:16
Ja, natuurlijk, maar in je huis toch niet. Voordat je naar huis gaat en als je thuis bent nog een keer, dat is logisch.
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 21 maart 2020 om 10:19
Dit snap ik ook niet.doornroosje9 schreef: ↑21-03-2020 10:07Maar waarom zou je dat in je eigen huis moeten doen? Als je besmet bent, is het toch te laat en als je niet besmet bent, is dat helemaal niet nodig, lijkt me?
Ik was mijn handen als ik boodschappen heb gedaan en daarna nog een keer na het boodschappen uitpakken. En na het hardlopen douche ik dus dan ben ik ook weer schoon.
Voor iets anders dan boodschappen en hardlopen kom ik niet meer op straat.
Waarom dan mijn handen nog zo vaak blijven wassen?
zaterdag 21 maart 2020 om 10:19
Inmiddels vraag ik me ook serieus af hoe mensen hun reet tot voor kort afveegden, gelet op de enorme toename van de verkoop van WC-papier.florence13 schreef: ↑21-03-2020 10:07sowieso laat hygiene te wensen over, als je kijkt naar hoeveel handzeep er opeens gekocht is ga je je toch afvragen hoe mensen voor corona hun handen thuis wasten....
zaterdag 21 maart 2020 om 10:20
Waarom die man een platform geven dan?
Honey, you should see me in a crown
zaterdag 21 maart 2020 om 10:20
Nogal tendentieus artikel vind je niet? Met Befehl ist befehl en short cut richting een technocratisch communistisch regiem.fruityloops schreef: ↑21-03-2020 10:13Sorry maar OMG:
https://www.martinvrijland.nl/nieuws-an ... -lockdown/
Het is allemaal triest genoeg voor deze nonsens.
zaterdag 21 maart 2020 om 10:20
Ook weer zo’n alu-hoedje en complotgekkie tegelijk.fruityloops schreef: ↑21-03-2020 10:13Sorry maar OMG:
https://www.martinvrijland.nl/nieuws-an ... -lockdown/
zaterdag 21 maart 2020 om 10:22
Hier gebeurd dat al wel. Niet door de politie maar door handhaving. Ook werd er hier door jeugd over de gesloten hekken van het voetbalveld geklommen. Er wordt regelmatig gecontroleerd, ook in parken. En wie zich er niet aan houdt krijgt een behoorlijk dure bekeuring. Wie zich er dan nog niet aan houdt mag een maar nachtjes op het buro komen slapen.laatbloeiertje schreef: ↑21-03-2020 09:39Dat samenklitten bij speeltuinen e.d., ik vraag me toch af of de lokale politie niet patrouilles kan rijden en op zijn minst mensen kan verzoeken weg te gaan of waarschuwingen kan uitdelen.
Het gros zal dan toch denken dat het menens is en wat meer verspreiden of de rustige momenten opzoeken?
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
