Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 10)
vrijdag 20 maart 2020 om 00:39
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 2460 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 2460 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9
zaterdag 21 maart 2020 om 09:34
Behandelprotocol? Kan je daar kort iets over vertellen?florence13 schreef: ↑21-03-2020 09:31Het lijkt te liggen in behandelprotocol maar of dat klopt moeten we afwachten.
zaterdag 21 maart 2020 om 09:34
En daarbij denk ik dat dat iig in NL mede het gevolg is van onze 'cultuur', dat je je pas ziek meldt als je bijna dood bent.florence13 schreef: ↑21-03-2020 09:30het is meer de regels niet goed kunnen interpreteren.
Er is een vrij bekende case waarbij gedacht werd dat iemand vrij veel mensen besmet had zonder klachten. Die persoon stelde dat hij nergens last van had en dus gewoon verder is gegaan met reizen (op vrij veel verschillende plekken). Achteraf had hij al last van zijn keel (maar tja, dat kwam door de airco in het vliegtuig) was hij erg moe (maar tja, jetlag) en had hij ook spierpijn (maar tja, kleine vliegtuig stoeltjes) ook had hij hoofdpijn (maar tja, zakelijke borrel avond ervoor). En met wat pijnstillers was het allemaal een stuk beter.
Dit laat dus zien dat er wel klachten waren, maar die persoon heeft die klachten gewoon verkeerd geinterpreteerd. Het is dus niet alleen maar onwil, maar ook gewoon hoe je jezelf ziet.
Ik las dat (ik meen) in Hongkong mensen thuis blijven bij zelfs maar de geringste twijfel of ze wel of geen klachten hebben.
Als je dus 4 klachten hebt (zoals in dat voorbeeld) en je bent nog steeds niet in staat om die in samenhang te herkennen, dan is er toch wel iets mis.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 21 maart 2020 om 09:38
Dan moeten we in deze dus een voorbeeld aan Duitsland nemen, lijkt me. Ook uit praktisch oogpunt zou onderling overleg tussen Nederlandse en Duitse medici goed haalbaar zijn.florence13 schreef: ↑21-03-2020 09:31Duitsland kan meer testen omdat zij meer tests hebben, dat is gewoon een kwestie van goed ingekocht in het begin.
Maar meer testen is geen verklaring voor minder doden. Wat wel de verklaring is weten we nog niet zeker. Het lijkt te liggen in behandelprotocol maar of dat klopt moeten we afwachten.
Veel Duitse testlaboratoria gaan binnen nu en 6 maanden over op volautomatisch testen, zoals in Zuid-Korea gebruikelijk is. Deze labs zijn al in bestelling. Ze zijn overigens alleen bruikbaar met tests afkomstig van hetzelfde bedrijf dat de labs levert.
De toekomst is niet meer wat het was
zaterdag 21 maart 2020 om 09:39
zaterdag 21 maart 2020 om 09:40
Dank je wel. Maak me soms zo zorgen dat mijn ouders ziek worden en dan zijn dit soort verhalen niet fijn. Heb ze eindelijk zo ver dat hun in ieder geval geen winkels meer in gaan.
bloemetje voor jou.
Hoop alleen dat ik dan niet ziek word, blijf zelf ook zoveel mogelijk thuis.
zaterdag 21 maart 2020 om 09:40
Dat heb je toch eigenlijk in alle landen in meer of mindere mate? In Lombardije is de lockdown het eerst en stevigst geïmplementeerd dus daar zouden we de eerste resultaten moeten gaan zien. Is het dan niet goed om juist die ontwikkeling in de gaten te houden?florence13 schreef: ↑21-03-2020 09:13We willen heel graag de piek voorspellen, maar die is heel erg afhankelijk van of mensen zich aan de maatregelen houden, en dat is moeilijk meten, we hebben wel allerlei data die we daarvoor kunnen gebruiken, maar geen enkele combinatie van die data geeft een precies beeld. Dus weer zitten we met grote marges.
zaterdag 21 maart 2020 om 09:40
In nederland zie je dat de meeste doden niet behandeld zijn op de ic, omdat zijzelf of hun familie dat niet wilden (in de meeste gevallen overigens de patient zelf, die had al voorafgaand aan corona een behandelverbod), in nederland is dat vrij gebruikelijk.
In duitsland is dat minder gebruikelijk, dus als je ziek wordt, wordt er alles aangedaan om je op te lappen, het idee van een behandelverbod is minder gebruikelijk dan hier.
Dat betekent dus dat je een vertraging hebt in het aantal doden. Want:
1. Patient in nederland is al ernstig ziek, krijgt corona, wil geen beademing en gaat dood. Dan is hij ongeveer 7 dagen ziek geweest.
2. zelfde patient in duitsland gaat naar ziekenhuis, wordt eerst in gewoon bed behandeld, is dan dus al 12 dagen verder, helpt niet, gaat naar de ic, wordt daar nog 10 dagen behandeld en gaat dan dood. Dan ben je dus 22 dagen ziek voordat je doodgaat.
* dit zijn hele grove gemiddelden, dus even uitkijken dat je die niet als absolute standaard neemt
Dat maakt dus dat de verhouding tussen besmetten en doden voor beide landen anders loopt, de duitsers hebben dan dus een vertraging in het aantal doden ten opzichte van het aantal besmettingen in vergelijking met nederland.
Voor de goede orde: deze data klopt dus we weten zeker dat die vertraging erin zit, we weten alleen niet zeker of dat de enige verklaring is voor minder doden in duitsland, het zou dus ook nog andere verklaringen mee kunnen spelen, maar die zitten we dus nog te zoeken.
zaterdag 21 maart 2020 om 09:41
Maar als er meer getest wordt dan heb je toch ook meer controle lijkt me.florence13 schreef: ↑21-03-2020 09:31Duitsland kan meer testen omdat zij meer tests hebben, dat is gewoon een kwestie van goed ingekocht in het begin.
Maar meer testen is geen verklaring voor minder doden. Wat wel de verklaring is weten we nog niet zeker. Het lijkt te liggen in behandelprotocol maar of dat klopt moeten we afwachten.
Pietje is getest en heeft het virus, dus Pietje en zijn gezin blijven thuis.
Hier wordt steeds gezegd bij geen klachten kan je gewoon naar buiten, maar daarentegen wordt ook gezegd dat het voor veel mensen lastig is om goed in te kunnen schatten of ze wel of geen klachten hebben.
zaterdag 21 maart 2020 om 09:42
het was geen nederlander. Maar verder, ja, in nederland vinden we snotteren aanstelleritisSolomio schreef: ↑21-03-2020 09:34En daarbij denk ik dat dat iig in NL mede het gevolg is van onze 'cultuur', dat je je pas ziek meldt als je bijna dood bent.
Ik las dat (ik meen) in Hongkong mensen thuis blijven bij zelfs maar de geringste twijfel of ze wel of geen klachten hebben.
Als je dus 4 klachten hebt (zoals in dat voorbeeld) en je bent nog steeds niet in staat om die in samenhang te herkennen, dan is er toch wel iets mis.
Aan de andere kant lijkt het er nu wel op dat we gezagsgetrouwer zijn, en de regels dus beter opvolgen dan de italianen, want die luisterden echt helemaal niet naar social distancing.
zaterdag 21 maart 2020 om 09:42
Dat overleg is er natuurlijk intensief.mdh schreef: ↑21-03-2020 09:38Dan moeten we in deze dus een voorbeeld aan Duitsland nemen, lijkt me. Ook uit praktisch oogpunt zou onderling overleg tussen Nederlandse en Duitse medici goed haalbaar zijn.
Veel Duitse testlaboratoria gaan binnen nu en 6 maanden over op volautomatisch testen, zoals in Zuid-Korea gebruikelijk is. Deze labs zijn al in bestelling. Ze zijn overigens alleen bruikbaar met tests afkomstig van hetzelfde bedrijf dat de labs levert.
En er is helemaal nog niet duidelijk waarom Duitsland minder doden heeft. De vraag is bijv ook of dat zo blijft, of dat er tot nu toe in Duitsland meer jongere mensen besmet zijn en ze dus gewoon wat later hun aantal doden zullen zien stijgen.
Overigens las ik dat Duitsland destijds met de Mexicaanse griep ook procentueel minder doden had dan bijv NL, maar daar zal ook heus naar gekeken zijn/worden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 21 maart 2020 om 09:42
Hier is het vandaag kutweer en ik ben daar blij om. Blijven mensen tenminste eindelijk eens binnen. Morgen gaan ze hier kijken of er een totale lockdown komt. Ik hou mijn hart vast, aangezien het in het weekend mooi weer wordt.
Ik denk dat het aantal sterfgevallen en besmettingen de komende 2/3 weken op gaan lopen, wat ook voorspeld is, en dat mensen dan pas de ernst van de situatie gaan inzien. En zich dan dus ook pas aan de voorschriften gaan houden. Pas vanaf dat moment zal er een kentering gaan komen. Duurt nog wel een paar weken dus.
Mensen leren alleen door met hun neus op de feiten te worden gedrukt vrees ik.
Ik zei het trouwens al eerder, maar hier wordt ook lang niet iedereen getest.
Ik denk dat het aantal sterfgevallen en besmettingen de komende 2/3 weken op gaan lopen, wat ook voorspeld is, en dat mensen dan pas de ernst van de situatie gaan inzien. En zich dan dus ook pas aan de voorschriften gaan houden. Pas vanaf dat moment zal er een kentering gaan komen. Duurt nog wel een paar weken dus.
Mensen leren alleen door met hun neus op de feiten te worden gedrukt vrees ik.
Ik zei het trouwens al eerder, maar hier wordt ook lang niet iedereen getest.
zaterdag 21 maart 2020 om 09:42
Ik woon in de grensstreek en ken verschillende Duitse artsen.
Ik heb van hen gehoord dat er vaak behandeld wordt met Remdesivir:
Der Wirkstoff des Mittels ähnelt den RNA-Bausteinen, die RNA-Viren wie SARS und Mers-CoV zur Vervielfältigung ihres Erbgutes benötigen. Wird von den viralen Oberflächen-Enzymen Remdesivir in die Viren-RNA, dem Träger der Erbinformation, eingebaut, kann sich das Virus nicht mehr vermehren.
Daarnaast gebruikt men ook medicatie tegen HIV-infecties, soms gecombineerd met Remdesivir.
En in Duitsland overweegt men een nieuw ontwikkeld medicijn tegen Ebola eerder toe te laten en dat heeft ook het bestanddeel Remdesivir.
Remdesivir geeft ook goede resultaten bij ouderen, dus vandaar misschien het lagere sterftecijfer?
Ik heb van hen gehoord dat er vaak behandeld wordt met Remdesivir:
Der Wirkstoff des Mittels ähnelt den RNA-Bausteinen, die RNA-Viren wie SARS und Mers-CoV zur Vervielfältigung ihres Erbgutes benötigen. Wird von den viralen Oberflächen-Enzymen Remdesivir in die Viren-RNA, dem Träger der Erbinformation, eingebaut, kann sich das Virus nicht mehr vermehren.
Daarnaast gebruikt men ook medicatie tegen HIV-infecties, soms gecombineerd met Remdesivir.
En in Duitsland overweegt men een nieuw ontwikkeld medicijn tegen Ebola eerder toe te laten en dat heeft ook het bestanddeel Remdesivir.
Remdesivir geeft ook goede resultaten bij ouderen, dus vandaar misschien het lagere sterftecijfer?
mdh wijzigde dit bericht op 21-03-2020 09:43
0.13% gewijzigd
De toekomst is niet meer wat het was
zaterdag 21 maart 2020 om 09:43
Totdat Pietje en zijn gezin geen klachten meer hebben.Peertjes schreef: ↑21-03-2020 09:41Maar als er meer getest wordt dan heb je toch ook meer controle lijkt me.
Pietje is getest en heeft het virus, dus Pietje en zijn gezin blijven thuis.
Hier wordt steeds gezegd bij geen klachten kan je gewoon naar buiten, maar daarentegen wordt ook gezegd dat het voor veel mensen lastig is om goed in te kunnen schatten of ze wel of geen klachten hebben.
Of Pietje en zijn gezin worden herhaaldelijk getest totdat uit de tests blijkt dat ze virusvrij zijn.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 21 maart 2020 om 09:44
doen we!
maar in italie hebben ze iets verkeerd gedaan met die lockdown. Ze hebben in het begin het verkeerde gebied in lockdown gezet. Dat is op zich niet eens heel erg, maar dan moet je dus niet in de rest van de gebieden geen maatregelen nemen. En daar ging het fout. Ze dachten de haard te hebben, daar maatregelen op genomen te hebben, en hebben toen in de andere gebieden niets gedaan. Dus zij dachten 'we hebben het voor elkaar' terwijl in het gebied waar je eigenlijk iets had moeten doen iedereen elkaar liep te besmetten.
zaterdag 21 maart 2020 om 09:46
Dat is min of meer zeker? Dat is wel enorm zuur zeg , jeetje.florence13 schreef: ↑21-03-2020 09:44doen we!
maar in italie hebben ze iets verkeerd gedaan met die lockdown. Ze hebben in het begin het verkeerde gebied in lockdown gezet. Dat is op zich niet eens heel erg, maar dan moet je dus niet in de rest van de gebieden geen maatregelen nemen. En daar ging het fout. Ze dachten de haard te hebben, daar maatregelen op genomen te hebben, en hebben toen in de andere gebieden niets gedaan. Dus zij dachten 'we hebben het voor elkaar' terwijl in het gebied waar je eigenlijk iets had moeten doen iedereen elkaar liep te besmetten.
peertjes wijzigde dit bericht op 21-03-2020 09:47
0.07% gewijzigd
zaterdag 21 maart 2020 om 09:46
Ik denk dat het zo niet lang meer duurt voor wij ook een lockdown krijgen in Nederland:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2844415 ... te-hygiene
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2844415 ... te-hygiene
zaterdag 21 maart 2020 om 09:48
Klinkt logisch. Er zit nóg een variabele in en dat is dat het percentage dat in Duitsland wèl wordt behandeld maar niet (aan corona) doodgaat of pas na een half jaar of langer. Maar goed, als deze aannames een significante rol spelen, zouden we bij Duitsland straks een uitgestelde groei moeten zien of niet en dan kan het aan andere zaken liggen zoals de kwaliteit van de zorg.florence13 schreef: ↑21-03-2020 09:40Dat betekent dus dat je een vertraging hebt in het aantal doden. Want:
1. Patient in nederland is al ernstig ziek, krijgt corona, wil geen beademing en gaat dood. Dan is hij ongeveer 7 dagen ziek geweest.
2. zelfde patient in duitsland gaat naar ziekenhuis, wordt eerst in gewoon bed behandeld, is dan dus al 12 dagen verder, helpt niet, gaat naar de ic, wordt daar nog 10 dagen behandeld en gaat dan dood. Dan ben je dus 22 dagen ziek voordat je doodgaat.
* dit zijn hele grove gemiddelden, dus even uitkijken dat je die niet als absolute standaard neemt
Dat maakt dus dat de verhouding tussen besmetten en doden voor beide landen anders loopt, de duitsers hebben dan dus een vertraging in het aantal doden ten opzichte van het aantal besmettingen in vergelijking met nederland.
zaterdag 21 maart 2020 om 09:49
Oorzaak is waarschijnlijk een fout in een Chinees lab of besmetting door het eten van een vleermuis.
Heeft beide geen zak te maken met 'bio-industrie' of hoe wij met dieren omgaan. Nogal vals en dom om hier op aan te haken.
Geldt ook voor Sophie bij Op1. Dat er minder gevlogen wordt en daardoor schonere lucht is. En dat er wereldwijd vele mensen overlijden door lage kwaliteit lucht. Of KLM niet kapot moet.
Ze vergeet alleen even dat in diezelfde vluchten ook medicijnen en mensen worden vervoerd waardoor miljoenen het leven wordt gered. Allemaal zulke simplistische onnozelheid.
zaterdag 21 maart 2020 om 09:51
meer testen geeft altijd meer controle. Maar naast het feit dat we dat gewoon niet kunnen omdat we nu de capaciteit niet hebben is er een ander probleem.Peertjes schreef: ↑21-03-2020 09:41Maar als er meer getest wordt dan heb je toch ook meer controle lijkt me.
Pietje is getest en heeft het virus, dus Pietje en zijn gezin blijven thuis.
Hier wordt steeds gezegd bij geen klachten kan je gewoon naar buiten, maar daarentegen wordt ook gezegd dat het voor veel mensen lastig is om goed in te kunnen schatten of ze wel of geen klachten hebben.
Er zit namelijk een kantelpunt. Als je weinig test, dan beroep je je op de eigen verantwoordelijkheid van mensen (en ja die kan goed en minder goed uitpakken) maar je maakt mensen bewust ervan dat ze moeten opletten. Als je veel test dan heb je die eigen verantwoordelijkheid niet nodig, niemand hoeft meer zelf na te denken want je wordt gewoon getest.
Het probleem zit erin als je ergens daar tussen in test, want je creeert daarmee een soort schijncontrole, mensen hebben het gevoel dat ze zelf niet de verantwoordelijkheid hoeven nemen (want er wordt immers getest) maar tegelijkertijd ben je ook niet bijna iedereen aan het testen dus je zit met een groep mensen die wel besmet is, maar daar niets mee doet (want als ze echt corona hadden zouden ze wel getest worden).
voor nederland maakt dat niet heel veel meer uit, want we kunnen toch niet op grote schaal testen al zouden we willen, want die capaciteit is er gewoon niet. (en ja, dat vind ik een probleem)
zaterdag 21 maart 2020 om 09:52
Helder. Dank je wel.florence13 schreef: ↑21-03-2020 09:51meer testen geeft altijd meer controle. Maar naast het feit dat we dat gewoon niet kunnen omdat we nu de capaciteit niet hebben is er een ander probleem.
Er zit namelijk een kantelpunt. Als je weinig test, dan beroep je je op de eigen verantwoordelijkheid van mensen (en ja die kan goed en minder goed uitpakken) maar je maakt mensen bewust ervan dat ze moeten opletten. Als je veel test dan heb je die eigen verantwoordelijkheid niet nodig, niemand hoeft meer zelf na te denken want je wordt gewoon getest.
Het probleem zit erin als je ergens daar tussen in test, want je creeert daarmee een soort schijncontrole, mensen hebben het gevoel dat ze zelf niet de verantwoordelijkheid hoeven nemen (want er wordt immers getest) maar tegelijkertijd ben je ook niet bijna iedereen aan het testen dus je zit met een groep mensen die wel besmet is, maar daar niets mee doet (want als ze echt corona hadden zouden ze wel getest worden).
voor nederland maakt dat niet heel veel meer uit, want we kunnen toch niet op grote schaal testen al zouden we willen, want die capaciteit is er gewoon niet. (en ja, dat vind ik een probleem)
zaterdag 21 maart 2020 om 09:53
Dat staat er niet, alleen dat mensen hun handen niet genoeg wassen.pamelacourson schreef: ↑21-03-2020 09:46Ik denk dat het zo niet lang meer duurt voor wij ook een lockdown krijgen in Nederland:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2844415 ... te-hygiene
Het staat je vrij om zelf in quarantaine te gaan, maar zoals Singapore en zuid Korea al aantonen is lockdown niet de meest succesvolle strategie
zaterdag 21 maart 2020 om 09:54
ja dat weten we zeker, we weten alleen niet hoe veel invloed die fout gehad heeft. Het zou kunnen dat die invloed groot geweest is en dat je dus een hoog percentage van zieken had kunnen voorkomen met andere maatregelen. Het zou ook kunnen dat die invloed helemaal niet zo groot geweest is en dat je maar een klein percentage had kunnen voorkomen.
We hebben eigenlijk gewoon te weinig data, en te weinig ervaring met dit soort dingen om echt goed te kunnen inschatten welke maatregel wanneer goed werkt (naast nog alle politieke keuzes die met die maatregelen samenhangen). Dat sommige dingen niet gaan werken dat weten we wel, maar wat dan wel het beste werkt dat is eigenlijk voor een deel afwachten.
zaterdag 21 maart 2020 om 09:54
Er is ook al overleg tussen Rutte en Merkel omdat er veel onnodig grensoverschrijdend verkeer is van Duitsers die in Nederland inkopen doen en Nederlanders die de grens overgaan om in Duitsland uit eten ed te gaan omdat de Duitse horeca geopend is.pamelacourson schreef: ↑21-03-2020 09:46Ik denk dat het zo niet lang meer duurt voor wij ook een lockdown krijgen in Nederland:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2844415 ... te-hygiene
De toekomst is niet meer wat het was
