Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 11)
zondag 22 maart 2020 om 19:52
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 4204 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 4204 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 22-03-2020 19:59
2.36% gewijzigd
dinsdag 24 maart 2020 om 12:32
Ik denk persoonlijk dat vele hersentjes het niet aankunnen om de realiteit onder ogen te zien en dat er daarom zo wordt geageerd tegen mensen die het volgens hen bagatelliseren.Moreina schreef: ↑24-03-2020 12:28Tot nu toe is anders alleen nog maar gebleken dat de vele luchtige veronderstellingen die zijn gedaan, achteraf gezien toch de plank missloegen en de situatie ernstigers is dan gedacht.
Het virus zou niet naar Nederland komen
Het virus zou niet kunnen overleven op pakketjes, werd hier prinsheerlijk uitgelachen toen ik het opperde
Blunder op blunder die wordt begaan door de overheid die dingen roept en vervolgens weer de keutel intrekt.
Ik denk persoonlijk dat vele hersentjes het niet aankunnen om de realiteit onder ogen te zien en dat er daarom zo wordt geageerd tegen mensen volgens hen paniek zaaien.
En dat is allemaal prima en begrijpelijk.
Maar anderen hebben dus wel de behoefte om alle kanten te belichten en daarmee dus ook de mogelijke doemscenarios.
Laat die dan ook lekker of lees hier niet als je het niet aankunt.
Ook echt leuk om dit topic
coronavirus-covid-19/gaan-bedrijven-dit ... s/459546/4 er even naast te leggen.
De beide uitersten naast elkaar.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 24 maart 2020 om 12:32
True.valentinamaria schreef: ↑24-03-2020 12:20oke, maar dan komt die posting wel vaker voorbij.
en grote, schreeuwerige letters is waar mensen op reageren en wat ze bij blijft.
dinsdag 24 maart 2020 om 12:32
Hetvrijewoord schreef: ↑24-03-2020 12:16Niet bijgelezen dus wellicht mosterd. Als dit klopt niet echt goed nieuws.
'Coronavirus kan tot zeventien dagen overleven'
Het coronavirus kan tot zeventien dagen lang op oppervlakten overleven, zegt het het Amerikaanse gezondheidsinstituut CDC na onderzoek naar cruiseschip Diamond Princess. Op verschillende delen van dat schip leefde het virus zeventien dagen na ontruiming nog steeds. Dat was nog voordat die ruimtes ontsmet waren.
Ik heb geprobeerd de bron te achterhalen. En dan kom je uit bij een Japans onderzoekje naar besmettingen op de cruiseschepen. In het verslag staat niks over virus na 17 dagen. https://www.researchgate.net/publicatio ... ruary_2020Zazamaenade schreef: ↑24-03-2020 12:29Nou ben ik niet in staat om dit soort onderzoeken op hun waarde te schatten maar je zou denken dat dit onderzoek van het Amerikaanse CDC wel degelijk nieuwe kennis toevoegt, dus waarom het direct afserveren? Dat begrijp ik niet zo. Iemand die dat wil uitleggen?
De info zou bij de CDC terecht zijn gekomen via een 'persoonlijk contact' : (Takuya Yamagishi, National Institute of Infectious Diseases, personal communication, 2020).https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/ ... mm6912e3_w
Niet echt een harde bron en ook geen echt onderzoek.
impala wijzigde dit bericht op 24-03-2020 12:39
52.85% gewijzigd
.
dinsdag 24 maart 2020 om 12:33
Tja, daar heb ik dus niet aan meegedaan, maar ondervind er wel de gevolgen van en daar mag ik wat van vinden.
dinsdag 24 maart 2020 om 12:34
dinsdag 24 maart 2020 om 12:34
Hier staat dat Slob de uitkomsten van het onderzoek onder jongeren afwacht en dat deze uitkomsten rond 6 april worden verwacht (die datum van 6 april had ik hem niet horen zeggen, maar was ook niet helemaal aan het opletten)
https://nos.nl/artikel/2328153-centrale ... -door.html
(helemaal onderaan)
Florence, aangezien je aangaf dat bij jullie niks bekend is: is er een mogelijkheid dat jullie bij dit onderzoek niet worden betrokken of verwacht je dat er binnenkort nog een shitload aan data gaat binnenkomen waar je ineens snel wat mee moet..?
https://nos.nl/artikel/2328153-centrale ... -door.html
(helemaal onderaan)
Florence, aangezien je aangaf dat bij jullie niks bekend is: is er een mogelijkheid dat jullie bij dit onderzoek niet worden betrokken of verwacht je dat er binnenkort nog een shitload aan data gaat binnenkomen waar je ineens snel wat mee moet..?
dinsdag 24 maart 2020 om 12:35
Nu welJulus schreef: ↑24-03-2020 12:34Vooralsnog niet aan de orde
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... o-spar-cbl
https://www.ad.nl/koken-en-eten/drogist ... ~ac6818f6/
dinsdag 24 maart 2020 om 12:36
Ik serveer niks af, ik voeg iets toe.Zazamaenade schreef: ↑24-03-2020 12:29Nou ben ik niet in staat om dit soort onderzoeken op hun waarde te schatten maar je zou denken dat dit onderzoek van het Amerikaanse CDC wel degelijk nieuwe kennis toevoegt, dus waarom het direct afserveren? Dat begrijp ik niet zo. Iemand die dat wil uitleggen?
Honey, you should see me in a crown
dinsdag 24 maart 2020 om 12:37
Is artikel van gisteren en inmiddels achterhaald:Julus schreef: ↑24-03-2020 12:34Vooralsnog niet aan de orde
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... o-spar-cbl
Nederlandse supermarktketens en drogisterijen gaan per direct het aantal klanten in de winkel beperken. Vanaf nu staan ze nog maar één klant per tien vierkante meter toe, zodat mensen ten minste anderhalve meter afstand kunnen houden. Een winkelwagen wordt verplicht. In kleinere supermarkten die geen wagentjes hebben, moeten klanten een mandje gebruiken.
Als het maximale aantal klanten is bereikt, moeten nieuwe bezoekers buiten wachten tot ze naar binnen kunnen.
Bron: NOS
dinsdag 24 maart 2020 om 12:37
Maar wie roept dat eigenlijk? Dat BLIJF THUIS!TsumTsum schreef: ↑24-03-2020 12:16Ik merk dat dat ik bij ieder ding nu wel meer ga nadenken en het mezelf wellicht te moeilijk maak. Zo kwam ik er achter dat mijn conditioner bijna op is en m'n handcreme gaat sneller dan verwacht dus ik heb nieuwe nodig.
Ik denk dan steeds: Is het wel noodzakelijk? Kan ik dat niet beter wachten tot ik weer boodschappen ga doen? Ik heb geen klachten maar dat "BLIJF THUIS!!!" blijft een beetje spoken.
Dat is ook weer zo tegenstrijdig. Er wordt gezegd aan de ene kant: vermijd sociale contacten en gisteren kwam er eigenlijk een versoepeling: je kan visite ontvangen maar maximaal 3 mensen per keer.
Hier op het forum werd je als single bijkans gelyncht als je voorzichtig opperde dat het toch wel fijn zo zijn om tenminste met 1 andere single vriend of vriendin af te spreken omdat het anders wel erg eenzaam werd, maar het officiële kanaal zegt nu: het kan het gewoon met z'n 3en tegelijk.
Het duurde ook niet lang voor ik berichtjes kreeg van vrienden dat we elkaar dus gewoon konden blijven zien. Terwijl we eigenlijk hadden besloten om dat niet te doen. En niemand van ons heeft klachten, geen gesnotter of gekuch. Dus 0 riscico op besmetting blijkbaar. Want als er een huisarts zegt dat het ene gezinslid gewoon naar het werk kan gaan terwijl een ander gezinslid corona heeft, is het toch niet verwonderlijk dat je zo langzamerhand niet meer weet wat wijsheid is.
dinsdag 24 maart 2020 om 12:39
Etos wel en AH niet? Had verwacht dat het beleid vanuit ahold zou komen.
dinsdag 24 maart 2020 om 12:39
Dat vrees ik ook, maar wellicht valt het mee. Het was in ieder geval opvallend rustig toen ik vanochtend rond 11 uur naar de AH toog. De enigen die zich niet echt aan de 1,5m regel hielden waren de jonge vakkenvullers. De klanten liepen allemaal met een boog om elkaar heen. Er was zelfs een dame die zo haar best deed om bij een ander uit de buurt te blijven, dat ze een fles wijn uit een rek stootte
dinsdag 24 maart 2020 om 12:39
Maar dit is toch iets wat de wetenschappers verbonden aan het RIVM ook heel goed weten? Waarom wordt dan geen prioriteit aan gegeven aan zoveel mogelijk testen en die capaciteit opschalen (of voeren jullie die druk al)? Er is nu zelfs beleid dat alleen de heel zieken getest mogen worden, daar schrik ik echt van. Hoe eerder bekend is wie besmet is (geweest) - en welke mensen het meest andere besmetten - bekend is, hoe beter we weten hoe we na deze eerste golf de besmetting straks gradueel kunnen 'sturen' (doordat je weet welke maatregelen je voor welke groepen mensen / locaties moet treffen om de zorg geleidelijk te belasten). Dit kun je dan volhouden totdat er een vaccin is en kunnen ook bepaalde samenlevingsontwrichtende maatregelen in periodes meer losgelaten worden. Krijgen jullie wel veel data vanuit Duitsland bijv? Helpt dat met me modellen. Ik weet als geen ander inderdaad hoe frustrerend dit voor jullie moet zijn (want: garbage in is garbage out helaas vwb modelleren zeggen wij altijd)florence13 schreef: ↑24-03-2020 11:43ja dat klopt allemaal. We draaien zowel agentbased models als multiagent systems. (dus micro en macro) Maar we zitten dus precies met het probleem wat jij benoemt, te weinig data en te weinig stabiele of bekende parameters. We zijn dus daarnaast ook maar gewoon 'ouderwets' gaan reversibelen. Hiermee komen we dus op een set van beginparameters, maar die zijn dus met zo'n grote margins of error dat wat er ook uit die modellen komt er nooit iets heel precies uit kan komen. We lopen met ons algoritme dus consequent achter de feiten aan en blijven maar aanpassen om die margin of error te reduceren.
Wij willen ook testen, heel veel testen, want al die data kan zo ontzettend helpen, en niet alleen in ons land (wij krijgen dus wel de uitslagen van andere landen dus die kunnen we extrapoleren) we zitten al weken te zeuren om testen, maar blijkbaar helpt ons gezeur niet echt.
dinsdag 24 maart 2020 om 12:39
Net een nieuw artikel over deurbeleidDahlia74 schreef: ↑24-03-2020 12:37Is artikel van gisteren en inmiddels achterhaald:
Nederlandse supermarktketens en drogisterijen gaan per direct het aantal klanten in de winkel beperken. Vanaf nu staan ze nog maar één klant per tien vierkante meter toe, zodat mensen ten minste anderhalve meter afstand kunnen houden. Een winkelwagen wordt verplicht. In kleinere supermarkten die geen wagentjes hebben, moeten klanten een mandje gebruiken.
Als het maximale aantal klanten is bereikt, moeten nieuwe bezoekers buiten wachten tot ze naar binnen kunnen.
Bron: NOS
https://www.ad.nl/koken-en-eten/drogist ... ~ac6818f6/
dinsdag 24 maart 2020 om 12:41
Dat was niet bedoeld als versoepeling en ik vind het apart dat er mensen zijn die dat als een versoepeling interpreteren.
dinsdag 24 maart 2020 om 12:41
dat hoop ik niet zeg, we lopen al over.Spoken schreef: ↑24-03-2020 12:34Hier staat dat Slob de uitkomsten van het onderzoek onder jongeren afwacht en dat deze uitkomsten rond 6 april worden verwacht (die datum van 6 april had ik hem niet horen zeggen, maar was ook niet helemaal aan het opletten)
https://nos.nl/artikel/2328153-centrale ... -door.html
(helemaal onderaan)
Florence, aangezien je aangaf dat bij jullie niks bekend is: is er een mogelijkheid dat jullie bij dit onderzoek niet worden betrokken of verwacht je dat er binnenkort nog een shitload aan data gaat binnenkomen waar je ineens snel wat mee moet..?
Het zou kunnen dat hij de extrapolatie bedoelt, die is bijna af, maar dat is eigenlijk geen onderzoek maar een rekenmodel. Daar rekenen we uit welke groepen het meeste besmetten. Maar daarvoor is niemand getest/ondervraagd, dat is op basis van secundaire data.
Verder is er ook een app waar mensen (en vooral jongeren) hun klachten kunnen invoeren, die data is wel interessant, maar is nog steeds niet het onderzoek naar kinderen waar eerder op gedoeld werd.
Het zou natuurlijk kunnen dat iemand anders het aan het doen is, maar dan zou die in de lijst met lopende onderzoeken moeten staan, en dat is (ik was er dit weekend naar opzoek) niet zo.
dinsdag 24 maart 2020 om 12:41
De overheid:Baudolino schreef: ↑24-03-2020 12:37Maar wie roept dat eigenlijk? Dat BLIJF THUIS!
Dat is ook weer zo tegenstrijdig. Er wordt gezegd aan de ene kant: vermijd sociale contacten en gisteren kwam er eigenlijk een versoepeling: je kan visite ontvangen maar maximaal 3 mensen per keer.
Hier op het forum werd je als single bijkans gelyncht als je voorzichtig opperde dat het toch wel fijn zo zijn om tenminste met 1 andere single vriend of vriendin af te spreken omdat het anders wel erg eenzaam werd, maar het officiële kanaal zegt nu: het kan het gewoon met z'n 3en tegelijk.
Het duurde ook niet lang voor ik berichtjes kreeg van vrienden dat we elkaar dus gewoon konden blijven zien. Terwijl we eigenlijk hadden besloten om dat niet te doen. En niemand van ons heeft klachten, geen gesnotter of gekuch. Dus 0 riscico op besmetting blijkbaar. Want als er een huisarts zegt dat het ene gezinslid gewoon naar het werk kan gaan terwijl een ander gezinslid corona heeft, is het toch niet verwonderlijk dat je zo langzamerhand niet meer weet wat wijsheid is.
Blijf zoveel mogelijk thuis. Ga alleen naar buiten voor werk wanneer u niet thuis kunt werken, voor boodschappen, of om voor anderen te zorgen. Een frisse neus halen kan, maar doe dit niet in een groep. Houd altijd afstand van anderen (minimaal 1,5 meter) en vermijd sociale activiteiten en groepen mensen. Ook thuis: maximaal drie mensen op bezoek en hou ook dan afstand tot elkaar.
Honey, you should see me in a crown
dinsdag 24 maart 2020 om 12:41
Het neoliberalisme lijkt geen grond te hebben in deze tijd. Ik zie zoveel initiatieven van multinationals waar ik vrolijk van word.
Levens- en wasmiddelenproducent Unilever trekt 500 miljoen euro uit om afnemers en leveranciers te helpen. Het Nederlands-Britse bedrijf zegt kleine en middelgrote leveranciers zo snel mogelijk te gaan betalen, zodat die bedrijven genoeg geld in kas houden.
Ook krijgen kleinschalige winkeliers die afhankelijk zijn van Unilever meer krediet van de multinational. Daarmee wil Unilever voorkomen dat winkeliers het hoofd niet boven water kunnen houden of banen moeten schrappen. Daarnaast gaat Unilever productielijnen aanpassen om handgel te produceren.
Verder maakte Unilever bekend 100 miljoen euro uit te trekken voor de strijd tegen de coronapandemie. Het bedrijf doneert voor 50 miljoen euro aan zeep en handgel aan het COVID Action Platform van het Wereld Economisch Forum, dat wereldwijd hulporganisaties ondersteunt.
AD
Levens- en wasmiddelenproducent Unilever trekt 500 miljoen euro uit om afnemers en leveranciers te helpen. Het Nederlands-Britse bedrijf zegt kleine en middelgrote leveranciers zo snel mogelijk te gaan betalen, zodat die bedrijven genoeg geld in kas houden.
Ook krijgen kleinschalige winkeliers die afhankelijk zijn van Unilever meer krediet van de multinational. Daarmee wil Unilever voorkomen dat winkeliers het hoofd niet boven water kunnen houden of banen moeten schrappen. Daarnaast gaat Unilever productielijnen aanpassen om handgel te produceren.
Verder maakte Unilever bekend 100 miljoen euro uit te trekken voor de strijd tegen de coronapandemie. Het bedrijf doneert voor 50 miljoen euro aan zeep en handgel aan het COVID Action Platform van het Wereld Economisch Forum, dat wereldwijd hulporganisaties ondersteunt.
AD
dinsdag 24 maart 2020 om 12:42
Ik bedoelde niet speciaal op jou te reageren, maar op meerderen hier die schreven dat het overleven van virus niets zegt over de besmettelijkheid.
Het is ook mogelijk dat de aanwijzingen dat dit wel zo is toenemen, toch?
We weten niet of de eerdere onderzoeken zorgvuldig genoeg waren, of het virus op sommige plaatsen (zoals een cruiseschip) hardnekkiger is en beter overleeft of dat het virus zo verandert dat het dit nu beter kan.
nounou
dinsdag 24 maart 2020 om 12:43
Daar is geen deurbeleid, daar zijn ze nu bezig met hamsteren. Dus de paniekaankopen die wij hier een tijdje geleden gehad hebben.
Hier is al een week deurbeleid, absoluut geen lange rijen, ik moest niet eens wachten om binnen te gaan. Als het heel druk is, kan het zijn dat je een paar minuten moet wachten, maar is dat zo erg?
Life is short. Eat dessert first.
dinsdag 24 maart 2020 om 12:44
ja ik weet het, we zitten er echt al hele tijd om te zeuren, maar het heeft niet veel zin gehad (of lukt gewoon niet).Smaaktnaarmeer schreef: ↑24-03-2020 12:39Maar dit is toch iets wat de wetenschappers verbonden aan het RIVM ook heel goed weten? Waarom wordt dan geen prioriteit aan gegeven aan zoveel mogelijk testen en die capaciteit opschalen (of voeren jullie die druk al)? Er is nu zelfs beleid dat alleen de heel zieken getest mogen worden, daar schrik ik echt van. Hoe eerder bekend is wie besmet is (geweest) - en welke mensen het meest andere besmetten - bekend is, hoe beter we weten hoe we na deze eerste golf de besmetting straks gradueel kunnen 'sturen' (doordat je weet welke maatregelen je voor welke groepen mensen / locaties moet treffen om de zorg geleidelijk te belasten). Dit kun je dan volhouden totdat er een vaccin is en kunnen ook bepaalde samenlevingsontwrichtende maatregelen in periodes meer losgelaten worden. Krijgen jullie wel veel data vanuit Duitsland bijv? Helpt dat met me modellen. Ik weet als geen ander inderdaad hoe frustrerend dit voor jullie moet zijn (want: garbage in is garbage out helaas vwb modelleren zeggen wij altijd)
Die duitse data helpt echt enorm, robert koch instituut deelt alles (wij ook met hen), maar dan nog sociale bewegingen zijn natuurlijk niet over al het zelfde, dus het blijft extrapoleren.
dinsdag 24 maart 2020 om 12:45
Ik snap dat het geen versoepeling is, maar het is hartstikke tegenstrijdig. Vermijd sociale contacten dat was het credo. En men was eigenlijk net zo ver dat dit ook steeds meer gebeurde. Ik kijk dan ook naar mezelf. Vorige week nog op gepaste afstand bij elkaar over de vloer. Sinds afgelopen zaterdag gewoon niet meer. Maar dan komt er tijdens een officiële persconferentie het volgende aan bod: maximaal bezoek 3 personen, en dan komen er toch weer berichtjes: we kunnen elkaar blijven zien! En dat is toch ook logisch dat sommige mensen zo denken.
We zaten net in de modus van helemaal niet.
dinsdag 24 maart 2020 om 12:45
In Nederland moet je 1m50 afstand van elkaar bewaren, in de Verenigde Staten geldt minimaal 6 feet.
(1 foot = 30,48 cm x 6 = 182,88 cm)
Social distancing is described by the Centers for Disease Control and Prevention (CDC) as "remaining out of congregate settings, avoiding mass gatherings, and maintaining distance (approximately 6 feet or 2 meters) from others when possible."
"How COVID-19 Spreads
Person-to-person spread
The virus is thought to spread mainly from person-to-person.
Between people who are in close contact with one another (within about 6 feet).
Through respiratory droplets produced when an infected person coughs or sneezes."
Dus 1m50 is geen veilige afstand volgens de Amerikaanse richtlijnen?
En de WHO adviseert deze afstand, in het geval dat iemand hoest of niest:
The World Health Organization urges the public to leave at least 3 feet, or 1 meter, between yourself and anyone who is coughing or sneezing.
(1 foot = 30,48 cm x 6 = 182,88 cm)
Social distancing is described by the Centers for Disease Control and Prevention (CDC) as "remaining out of congregate settings, avoiding mass gatherings, and maintaining distance (approximately 6 feet or 2 meters) from others when possible."
"How COVID-19 Spreads
Person-to-person spread
The virus is thought to spread mainly from person-to-person.
Between people who are in close contact with one another (within about 6 feet).
Through respiratory droplets produced when an infected person coughs or sneezes."
Dus 1m50 is geen veilige afstand volgens de Amerikaanse richtlijnen?
En de WHO adviseert deze afstand, in het geval dat iemand hoest of niest:
The World Health Organization urges the public to leave at least 3 feet, or 1 meter, between yourself and anyone who is coughing or sneezing.
'SORRY, DE PAGINA DIE JE ZOEKT BESTAAT NIET! Kunnen we je blij maken met een andere pagina?'
dinsdag 24 maart 2020 om 12:47
ja ik las het ook al, en dit is inderdaad heel zorgelijk. Helaas is Trump hier als geen ander toe in staat met zijn "America First" motto. Hopelijk biedt de EU voldoende tegenwicht door dan de benodigde materialen ook niet aan de VS beschikbaar te stellen. Maar ontzettend triest dat dit nu gebeurt. Ik denk/hoop wel dat deze hele crisis een behoorlijke discussie over het neoliberalisme en kapitalisme (globalisering) teweeg gaat brengen (en ook het belang van een goede verzorgingsstaat). Of zijn we het straks allemaal meteen weer vergeten?Irish_Wasser_Woman schreef: ↑24-03-2020 12:19https://www.nu.nl/economie/6039833/phil ... in-vs.html
Dan moet dit wel paniekvoetbal zijn, want anders hebben we wel een serieus probleem.....
En Amerika (of nou ja, Trump) staat nou niet echt bekend om "samen delen"...... (naar aanleiding van dat vaccin van de week....)
ik zie een miniem lichtpuntje in deze hele crisis: ik hoop dat dit het einde van Trump betekent .... Hoewel ik het de Amerikanen niet gun, hoop ik stiekem wel dat dit de enorme zwakheden van het Amerikaanse anti-sociale, ongelijke en marktgerichte zorgsysteem bloot gaan leggen (helaas zijn het de armen en zwakkeren die de prijs moeten gaan betalen). Zie ook https://www.topics.nl/-de-vs-worden-het ... 0demorgen/
