Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 12)
woensdag 25 maart 2020 om 11:59
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 18.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 5560 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 18.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 5560 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 28-03-2020 14:29
3.90% gewijzigd
zaterdag 28 maart 2020 om 14:30
Dat schiet dus onvoldoende op. Er was al een tekort en dit is net (of niet eens) genoeg om nieuwe gevallen op de IC te bedienen.
Ik vrees dat de operatie van mijn vriend maandag weer niet doorgaat wegens gebrek aan beademingsapparatuur.
impala wijzigde dit bericht op 28-03-2020 14:31
10.22% gewijzigd
.
zaterdag 28 maart 2020 om 14:31
Eens, zeker nu sinds de nieuwe richtlijnen van het RIVM. Ik werk in de thuiszorg en moet nu onbeschermd naar cliënten toe (ook naar die corona hebben) en alleen 1,5m afstand houden en handen wassen. Dan zou ik geen gevaar lopen, en de cliënt waar ik vervolgens een kwartier later ben ook niet. Ik heb inmiddels al 4 cliënten die zo goed als zeker corona hebben waarvan 1 is positief getest. en al 2 zieke collega's.
Terwijl ik maandag een cliënt in nood niet mocht helpen zonder PBM. Ik vind het onverantwoord. De mensen waar wij komen zien niemand, wij zijn de enige die over de vloer komen en ik ben bang hun zo te besmetten
anoniem_63cc40bea39de wijzigde dit bericht op 28-03-2020 14:33
6.88% gewijzigd
zaterdag 28 maart 2020 om 14:31
de Paus is dan ook katholiek en het gaat hier om reformeerdenredbulletje schreef: ↑28-03-2020 14:26Zelfs de paus predikt zonder publiek.
Die kerkgangers gewoon net zo beboeten als de hangjongeren met hun coronafeestjes.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 28 maart 2020 om 14:33
Oh ja.nausicaa schreef: ↑28-03-2020 14:22Dat is geen uitzondering geweest omdat iemand dacht het niet gevaarlijk zou zijn of zo. Ik begrijp dat dat voortkomt uit het feit dat de grondwet het onmogelijk maakt om religieuze samenkomsten te verbieden. Ze hebben niet gezegd: oh, dit mag wel, dat is ok. Ze hebben gezegd: dit kunnen we helaas niet verbieden. Maar ook deze bijeenkomsten moeten met minimaal 1,5m afstand gehouden worden.
Ik vind het ook stom hoor, maar het is dus niet zozeer een foute inschatting als een juridisch probleem.
Even opgezocht, dit is het voorbehoud:
Bij deze samenkomsten geldt dat deze alleen mogen doorgaan als alle hygiënemaatregelen ter bestrijding van het corona-virus in acht worden genomen en men 1,5 meter afstand tot elkaar kan houden.
https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... n-23-maart
Ik vraag me af wie dat controleert.
En of, met deze cijfers, het geen tijd wordt deze kerkdiensten te verbieden (en hoe zit het met kleine orhodox-islamitische moskeeën en orthodox-joodse synagoges?)
nounou
zaterdag 28 maart 2020 om 14:34
Mijn vader heeft ons allen speciaal gebeld alleen om te zeggen dat het voor hem niet hoeft. 80+
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
zaterdag 28 maart 2020 om 14:39
florence13 schreef: ↑28-03-2020 10:48ja, je hebt echt close contact nodig, dus ofwel iemand die je flink recht in je gezicht hoest, of via druppel infectie die je oploopt met spraak maar dan moet je dus inderdaad relatief kort op iemand staan en dat ook geruime tijd doen (dus wat daar staat). Dit was eigenlijk van het begin af aan duidelijk en alle data laat zien dat dat bevestigd kan worden.
Ik zit dit ook al 12 topics te roepen, maar dan roepen allemaal mensen 'nee dat kan niet want dan waren niet zo veel mensen nu besmet'. Echter, dit past precies in het besmettingspatroon wat we zien. Dus a) het klopt met de lab testen die uitgevoerd zijn met besmette mensen (dan ga je dus testen hoeveel virus iemand uitscheidt onder verschillende omstandigheden en b) het klopt met het besmettingspatroon.
Maar waarom dan nog steeds zo enorm veel besmettingen? Mensen laten dit nu toe toch wel uit hun hoofd?
En wat dan al die verhalen dat het bij een goede luchtvochtigheid een tijdje in de lucht kan blijven hangen.
Persoon A hoest virus in de buitenlucht. Ik loop vijf minuten later langs en adem in.
Tot nu toe afgedaan als onzin en onwaarschijnlijk. Maar las het hier (paar pagina’s geleden ook weer).
zaterdag 28 maart 2020 om 14:41
eens, maar het feit dat de paus het op deze manier doet, heeft geen invloed op hoe er in gereformeerde kringen er mee omgaat
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 28 maart 2020 om 14:43
Ik ben de info op de site van de Intensive Care specialisten nog eens aan het uitpluizen op info:
Op 22-3 waren er van alle IC opnames (toen nog 405), 19 mensen overleden.
5 mensen waren weer van de beademing afgehaald.
Info van 16-3:
De volgende observaties komen consequent terug in gepubliceerde en persoonlijke communicatie met Chinese (1,2), Italiaanse en Nederlandse intensivisten die COVID-19 patiënten hebben behandeld:
Het lijkt erop dat er twee verschillende stadia in het ziekteproces zijn: in een eerste milde fase treedt virus replicatie op en is er een ‘innate’ immuunrespons (duurt ongeveer 5-7 dagen).
In een tweede fase vallen de virus titers ten gevolge van een adaptieve immuunrespons. Deze fase kan gepaard gaan met een klinische verslechtering tgv (hyper)inflammatie.
Het beloop is dus relatief langzaam progressief, patiënten komen regelmatig na een week op de afdeling alsnog op de IC terecht, en IC-verblijf is lang (regelmatig meer dan een week).
Er is initieel bij IC opname meestal sprake van mono-orgaan falen, waarbij ernstige hypoxie vaak zonder dat dit subjectief klachten geeft. Patiënten zijn meestal nog kraakhelder.
Een goed effect van buikligging en medium-high PEEP (16-18) wordt vermeld, ook bij CTafwijkingen waar a priori buikligging niet als erg kansrijk werd gezien. De longen lijken een vrij goede compliantie te hebben (met lage “driving pressures”). Ook wordt beschreven dat patiënten later in het beloop ernstige hypercapnie ontwikkelen.
Plotse cardiovasculaire collaps bij hartfalen beschreven tijdens IC opname, mogelijk door infiltratie van het virus in het myocard. Dit lijkt moeilijk te behandelen.
Bij een inventarisatie in 7 Nederlandse IC’s, voornamelijk gesitueerd in en rond Noord-Brabant, kwam het klinisch beeld overeen met de beschrijvingen hierboven uit Italië en China. Patiënten bleken inderdaad baat te hebben bij buikligging en hoge PEEP.
Bij een aantal patiënten staat naast respiratoire klachten, shock op de voorgrond. Het CRP laat een sterk wisselend beloop zien. Hoewel de meerderheid van de patiënten op de IC rond de 70 jaar is, worden ook jongere patiënten opgenomen.
Uit Italië komt nog de informatie dat na twee weken soms plots nog een ernstige hypercapnie optreedt (dode ruimte ventilatie) en plots soms ernstig hartfalen door mogelijk virus infiltratie. Na drie weken treedt er verbetering op.
Er zijn geen aanwijzingen dat het COVID-19 virus wordt
overgedragen op het ongeboren kind. Er zijn geen aanwijzingen dat er met lactatie overdracht van infectie plaats vindt.
Op 22-3 waren er van alle IC opnames (toen nog 405), 19 mensen overleden.
5 mensen waren weer van de beademing afgehaald.
Info van 16-3:
De volgende observaties komen consequent terug in gepubliceerde en persoonlijke communicatie met Chinese (1,2), Italiaanse en Nederlandse intensivisten die COVID-19 patiënten hebben behandeld:
Het lijkt erop dat er twee verschillende stadia in het ziekteproces zijn: in een eerste milde fase treedt virus replicatie op en is er een ‘innate’ immuunrespons (duurt ongeveer 5-7 dagen).
In een tweede fase vallen de virus titers ten gevolge van een adaptieve immuunrespons. Deze fase kan gepaard gaan met een klinische verslechtering tgv (hyper)inflammatie.
Het beloop is dus relatief langzaam progressief, patiënten komen regelmatig na een week op de afdeling alsnog op de IC terecht, en IC-verblijf is lang (regelmatig meer dan een week).
Er is initieel bij IC opname meestal sprake van mono-orgaan falen, waarbij ernstige hypoxie vaak zonder dat dit subjectief klachten geeft. Patiënten zijn meestal nog kraakhelder.
Een goed effect van buikligging en medium-high PEEP (16-18) wordt vermeld, ook bij CTafwijkingen waar a priori buikligging niet als erg kansrijk werd gezien. De longen lijken een vrij goede compliantie te hebben (met lage “driving pressures”). Ook wordt beschreven dat patiënten later in het beloop ernstige hypercapnie ontwikkelen.
Plotse cardiovasculaire collaps bij hartfalen beschreven tijdens IC opname, mogelijk door infiltratie van het virus in het myocard. Dit lijkt moeilijk te behandelen.
Bij een inventarisatie in 7 Nederlandse IC’s, voornamelijk gesitueerd in en rond Noord-Brabant, kwam het klinisch beeld overeen met de beschrijvingen hierboven uit Italië en China. Patiënten bleken inderdaad baat te hebben bij buikligging en hoge PEEP.
Bij een aantal patiënten staat naast respiratoire klachten, shock op de voorgrond. Het CRP laat een sterk wisselend beloop zien. Hoewel de meerderheid van de patiënten op de IC rond de 70 jaar is, worden ook jongere patiënten opgenomen.
Uit Italië komt nog de informatie dat na twee weken soms plots nog een ernstige hypercapnie optreedt (dode ruimte ventilatie) en plots soms ernstig hartfalen door mogelijk virus infiltratie. Na drie weken treedt er verbetering op.
Er zijn geen aanwijzingen dat het COVID-19 virus wordt
overgedragen op het ongeboren kind. Er zijn geen aanwijzingen dat er met lactatie overdracht van infectie plaats vindt.
.
zaterdag 28 maart 2020 om 14:44
Dat lijkt mij zeer onwaarschijnlijk. Het is namelijk niet bepaald windstil buiten.EHR schreef: ↑28-03-2020 14:39Maar waarom dan nog steeds zo enorm veel besmettingen? Mensen laten dit nu toe toch wel uit hun hoofd?
En wat dan al die verhalen dat het bij een goede luchtvochtigheid een tijdje in de lucht kan blijven hangen.
Persoon A hoest virus in de buitenlucht. Ik loop vijf minuten later langs en adem in.
Tot nu toe afgedaan als onzin en onwaarschijnlijk. Maar las het hier (paar pagina’s geleden ook weer).
Er is een test gedaan in een laboratorium setting hoelang het virus in de lucht zou kunnen zweven volgens mij, dat is geen situatie die je een op een kan vertalen naar de buitenlucht.
zaterdag 28 maart 2020 om 14:45
Dat komt, volgens mij, omdat de cijfers niet per dag zijn. Dit zijn de gemelde cijfers van die dag. Sommige van de vandaag genoemde cijfers, hebben al eerder plaats gevonden en tellen dus eigenlijk voor een andere dag mee. De feitelijke opnames zijn wel minder.
zaterdag 28 maart 2020 om 14:47
Lees het stukje van Florence wat je niet vet hebt gemaakt ook nog eens na. Over dat het besmettingscijfer precies voldoet aan de inschatting als je NIET ziek kan worden van de ademtocht van een ander van vijf minuten eerder, of van een trapleuning die een dag errder door iemand anders met blote handen is aangeraakt.EHR schreef: ↑28-03-2020 14:39Maar waarom dan nog steeds zo enorm veel besmettingen? Mensen laten dit nu toe toch wel uit hun hoofd?
En wat dan al die verhalen dat het bij een goede luchtvochtigheid een tijdje in de lucht kan blijven hangen.
Persoon A hoest virus in de buitenlucht. Ik loop vijf minuten later langs en adem in.
Tot nu toe afgedaan als onzin en onwaarschijnlijk. Maar las het hier (paar pagina’s geleden ook weer).
Waarom neem je dat minder serieus dan de beweringen van zomaar iemand die een willekeurig artikel uit zijn verband kan hebben gerukt? Denk je dat het mogelijk is dat je angst het op dat moment wint van de ratio?
zaterdag 28 maart 2020 om 14:47
Je zou dus eigenlijk medicatie moeten hebben die al tijdens de milde startfase het virus kan afremmen om die heftige verslechtering te kunnen voorkomen.impala schreef: ↑28-03-2020 14:43Ik ben de info op de site van de Intensive Care specialisten nog eens aan het uitpluizen op info:
Op 22-3 waren er van alle IC opnames (toen nog 405), 19 mensen overleden.
5 mensen waren weer van de beademing afgehaald.
Info van 16-3:
De volgende observaties komen consequent terug in gepubliceerde en persoonlijke communicatie met Chinese (1,2), Italiaanse en Nederlandse intensivisten die COVID-19 patiënten hebben behandeld:
Het lijkt erop dat er twee verschillende stadia in het ziekteproces zijn: in een eerste milde fase treedt virus replicatie op en is er een ‘innate’ immuunrespons (duurt ongeveer 5-7 dagen).
In een tweede fase vallen de virus titers ten gevolge van een adaptieve immuunrespons. Deze fase kan gepaard gaan met een klinische verslechtering tgv (hyper)inflammatie.
Het beloop is dus relatief langzaam progressief, patiënten komen regelmatig na een week op de afdeling alsnog op de IC terecht, en IC-verblijf is lang (regelmatig meer dan een week).
Er is initieel bij IC opname meestal sprake van mono-orgaan falen, waarbij ernstige hypoxie vaak zonder dat dit subjectief klachten geeft. Patiënten zijn meestal nog kraakhelder.
Een goed effect van buikligging en medium-high PEEP (16-18) wordt vermeld, ook bij CTafwijkingen waar a priori buikligging niet als erg kansrijk werd gezien. De longen lijken een vrij goede compliantie te hebben (met lage “driving pressures”). Ook wordt beschreven dat patiënten later in het beloop ernstige hypercapnie ontwikkelen.
Plotse cardiovasculaire collaps bij hartfalen beschreven tijdens IC opname, mogelijk door infiltratie van het virus in het myocard. Dit lijkt moeilijk te behandelen.
Bij een inventarisatie in 7 Nederlandse IC’s, voornamelijk gesitueerd in en rond Noord-Brabant, kwam het klinisch beeld overeen met de beschrijvingen hierboven uit Italië en China. Patiënten bleken inderdaad baat te hebben bij buikligging en hoge PEEP.
Bij een aantal patiënten staat naast respiratoire klachten, shock op de voorgrond. Het CRP laat een sterk wisselend beloop zien. Hoewel de meerderheid van de patiënten op de IC rond de 70 jaar is, worden ook jongere patiënten opgenomen.
Uit Italië komt nog de informatie dat na twee weken soms plots nog een ernstige hypercapnie optreedt (dode ruimte ventilatie) en plots soms ernstig hartfalen door mogelijk virus infiltratie. Na drie weken treedt er verbetering op.
Er zijn geen aanwijzingen dat het COVID-19 virus wordt
overgedragen op het ongeboren kind. Er zijn geen aanwijzingen dat er met lactatie overdracht van infectie plaats vindt.
zaterdag 28 maart 2020 om 14:48
Op https://www.stichting-nice.nl (de nieuwe plek voor info van de intensive care specialisten) wordt ook een grafiek bijgehouden van de leeftijdsverdeling van coronapatienten op de IC.
00-19 - nul %
20-29 - 1%
30-39 - 2%
40-49 - 5%
50-59 - 20%
60-69 - 32%
70-79 - 37%
80 - 89 - 3%
Als je echt wil weten hoe de coronocrisis zich ontwikkelt, moet je deze site volgen.
In combinatie met het aantal nieuwe opnames en aantal overlijdens dat het Rivm elke dag meldt.
Het volgen van besmettingscijfers (van het Rivm of van andere landen) is totaal zinloos omdat er vrijwel niet getest wordt.
00-19 - nul %
20-29 - 1%
30-39 - 2%
40-49 - 5%
50-59 - 20%
60-69 - 32%
70-79 - 37%
80 - 89 - 3%
Als je echt wil weten hoe de coronocrisis zich ontwikkelt, moet je deze site volgen.
In combinatie met het aantal nieuwe opnames en aantal overlijdens dat het Rivm elke dag meldt.
Het volgen van besmettingscijfers (van het Rivm of van andere landen) is totaal zinloos omdat er vrijwel niet getest wordt.
impala wijzigde dit bericht op 28-03-2020 14:51
35.25% gewijzigd
.
zaterdag 28 maart 2020 om 14:50
Dus het merendeel is wel 50+?impala schreef: ↑28-03-2020 14:48Op https://www.stichting-nice.nl (de nieuwe plek voor info van de intensive care specialisten) wordt ook een grafiek bijgehouden van de leeftijdsverdeling van coronapatienten op de IC.
00-19 - nul %
20-29 - 1%
30-39 - 2%
40-49 - 5%
50-59 - 20%
60-69 - 32%
70-79 - 37%
80 - 89 - 3%
doornroosje9 wijzigde dit bericht op 28-03-2020 14:54
8.39% gewijzigd
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 28 maart 2020 om 14:52
Er is nu weer controverse over ontstekingsremmers zoals corticosteroids.redbulletje schreef: ↑28-03-2020 14:47Je zou dus eigenlijk medicatie moeten hebben die al tijdens de milde startfase het virus kan afremmen om die heftige verslechtering te kunnen voorkomen.
Eerst werd gezegd dat die de zaak alleen maar erger maken. Maar nu denkt men dat die in de eerste fase misschien toch wel nuttig kunnen zijn.
.
zaterdag 28 maart 2020 om 14:55
Griebus67 schreef: ↑28-03-2020 14:47Lees het stukje van Florence wat je niet vet hebt gemaakt ook nog eens na. Over dat het besmettingscijfer precies voldoet aan de inschatting als je NIET ziek kan worden van de ademtocht van een ander van vijf minuten eerder, of van een trapleuning die een dag errder door iemand anders met blote handen is aangeraakt.
Waarom neem je dat minder serieus dan de beweringen van zomaar iemand die een willekeurig artikel uit zijn verband kan hebben gerukt? Denk je dat het mogelijk is dat je angst het op dat moment wint van de ratio?
Je eerste alinea snap ik niet.
Je laatste zin is zeker het geval.
zaterdag 28 maart 2020 om 14:55
Dat waren volgens mij Belgische cijfers. En ook Italiaanse.doornroosje9 schreef: ↑28-03-2020 14:50Dus het merendeel is wel 50+. Niet dat dat oud is ofzo, maar ik dacht idd dat ik dat gelezen had.
Hoe het zich hier ontwikkelt moeten we afwachten.
Te verwachten is er dat door triage steeds minder oudere mensen tot de IC worden toegelaten en het aandeel jongeren dus stijgt.
.
zaterdag 28 maart 2020 om 14:57
Ik zag een interview met Anky v Grunsven die in een dorp woont met veel besmettingen, de getroffen mesen waren heel actief in het verenigingsleven.Zazamaenade schreef: ↑28-03-2020 14:52Het kan dat ik ergens overheen heb gelezen, maar is er al een vermoeden, behalve carnaval, waarom er juist in Uden zoveel besmettingen zijn?
zaterdag 28 maart 2020 om 14:57
Hier gaan geen kerkdiensten of dergelijk meer door. Geen samenkomsten meer, dus ook geen religieuze. Geen uitzonderingen.Zazamaenade schreef: ↑28-03-2020 14:54Doornroosje, hoe is dat bij jullie met religieuze bijeenkomsten?
Is alles verboden?
Ik las dat de burgemeester van Knokke alle samenkomsten had verboden. Wordt dat per gemeente of regio geregeld?
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 28 maart 2020 om 14:58
Nee is zover ik weet nog niets over bekend. Ik moest wel aan Q-koorts denken, daar was Uden dacht ik ook door getroffen.Zazamaenade schreef: ↑28-03-2020 14:52Het kan dat ik ergens overheen heb gelezen, maar is er al een vermoeden, behalve carnaval, waarom er juist in Uden zoveel besmettingen zijn?
...
zaterdag 28 maart 2020 om 14:58
impala schreef: ↑28-03-2020 14:48Op https://www.stichting-nice.nl (de nieuwe plek voor info van de intensive care specialisten) wordt ook een grafiek bijgehouden van de leeftijdsverdeling van coronapatienten op de IC.
00-19 - nul %
20-29 - 1%
30-39 - 2%
40-49 - 5%
50-59 - 20%
60-69 - 32%
70-79 - 37%
80 - 89 - 3%
Als je echt wil weten hoe de coronocrisis zich ontwikkelt, moet je deze site volgen.
In combinatie met het aantal nieuwe opnames en aantal overlijdens dat het Rivm elke dag meldt.
Het volgen van besmettingscijfers (van het Rivm of van andere landen) is totaal zinloos omdat er vrijwel niet getest wordt.
Nee hoor, je bedoelt dat jij de site niet kende wellicht, maar er is niks nieuws aan.
Honey, you should see me in a crown
