Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 12)
woensdag 25 maart 2020 om 11:59
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 18.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 5560 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 18.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 5560 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 28-03-2020 14:29
3.90% gewijzigd
woensdag 25 maart 2020 om 15:46
florence13 schreef: ↑25-03-2020 15:45welke grafiek gaat het eigenlijk over (voordat ik hier iets volslagen onzinnigs zeg)
Die op de site van het rivm staat, over overledenen.
anoniem_63f0d2da0d1eb wijzigde dit bericht op 25-03-2020 15:47
4.37% gewijzigd
woensdag 25 maart 2020 om 15:47
- Hey Charles geef mij even de Kruidenboter alsjeblieft.
- Hier heb je de kruidenboter Albert.
woensdag 25 maart 2020 om 15:47
Ik dacht dat die tests niet betrouwbaar waren ?
woensdag 25 maart 2020 om 15:48
er is trouwens wel een groot verschil tussen gehoorzaam zijn en brutaal zijn. Dus een nederlander die doet wat een politie agent zegt maar hem ondertussen dus wel voor elke bestaande ziekte uitmaakt en hem in het gezicht spuugt is gehoorzamer dan een belg die zegt 'ja meneer' en dan stiekem als de agent weg is toch lekker doet wat hij zelf wil.doornroosje9 schreef: ↑25-03-2020 15:40Dat verbaast me. Ik dacht net dat Belgen 'gehoorzamer' waren.
woensdag 25 maart 2020 om 15:49
Deze?florence13 schreef: ↑25-03-2020 15:45welke grafiek gaat het eigenlijk over (voordat ik hier iets volslagen onzinnigs zeg)
woensdag 25 maart 2020 om 15:52
Ah, dat klinkt bekend idd!florence13 schreef: ↑25-03-2020 15:48er is trouwens wel een groot verschil tussen gehoorzaam zijn en brutaal zijn. Dus een nederlander die doet wat een politie agent zegt maar hem ondertussen dus wel voor elke bestaande ziekte uitmaakt en hem in het gezicht spuugt is gehoorzamer dan een belg die zegt 'ja meneer' en dan stiekem als de agent weg is toch lekker doet wat hij zelf wil.
Life is short. Eat dessert first.
woensdag 25 maart 2020 om 15:57
ik snap het probleem:
Als er staat: 80 doden, dan zijn er op dat moment, sinds het vorige peilmoment 80 doden bijgeschreven, dat is anders dan 'vandaag 80 doden'
a) dat peil moment gaat over een nacht heen, dus sommigen zijn niet van vandaag maar van gisteren dus die horen bij een andere dag
b) er is een verschil hoe snel mensen overleden gemeld worden. Een academisch ziekenhuis doet dat sneller dan een gewoon ziekenhuis, een gewoon ziekenhuis sneller dan een verzorgingstehuis, een verzorgingstehuis sneller dan een andere intramurale setting en een intramurale setting sneller dan thuis.
Met andere woorden: de grafiek zet de mensen op hun daadwerkelijke sterfdag, de meldingen van de cijfers gaan over wanneer de cijfers binnen komen.
woensdag 25 maart 2020 om 16:00
Precies. Dan is het beeld wel heel anders dat de cijfers lijken te zeggen.florence13 schreef: ↑25-03-2020 15:57ik snap het probleem:
Als er staat: 80 doden, dan zijn er op dat moment, sinds het vorige peilmoment 80 doden bijgeschreven, dat is anders dan 'vandaag 80 doden'
a) dat peil moment gaat over een nacht heen, dus sommigen zijn niet van vandaag maar van gisteren dus die horen bij een andere dag
b) er is een verschil hoe snel mensen overleden gemeld worden. Een academisch ziekenhuis doet dat sneller dan een gewoon ziekenhuis, een gewoon ziekenhuis sneller dan een verzorgingstehuis, een verzorgingstehuis sneller dan een andere intramurale setting en een intramurale setting sneller dan thuis.
Met andere woorden: de grafiek zet de mensen op hun daadwerkelijke sterfdag, de meldingen van de cijfers gaan over wanneer de cijfers binnen komen.
woensdag 25 maart 2020 om 16:04
Dank weer voor je heldere uitleg.florence13 schreef: ↑25-03-2020 15:57ik snap het probleem:
Als er staat: 80 doden, dan zijn er op dat moment, sinds het vorige peilmoment 80 doden bijgeschreven, dat is anders dan 'vandaag 80 doden'
a) dat peil moment gaat over een nacht heen, dus sommigen zijn niet van vandaag maar van gisteren dus die horen bij een andere dag
b) er is een verschil hoe snel mensen overleden gemeld worden. Een academisch ziekenhuis doet dat sneller dan een gewoon ziekenhuis, een gewoon ziekenhuis sneller dan een verzorgingstehuis, een verzorgingstehuis sneller dan een andere intramurale setting en een intramurale setting sneller dan thuis.
Met andere woorden: de grafiek zet de mensen op hun daadwerkelijke sterfdag, de meldingen van de cijfers gaan over wanneer de cijfers binnen komen.
Geldt dit op deze manier ook voor het aantal positieve testen?
woensdag 25 maart 2020 om 16:07
Ja, dat was mijn gedachte ook. Uiteindelijk moeten de getallen gespreid worden natuurlijk.florence13 schreef: ↑25-03-2020 15:57Met andere woorden: de grafiek zet de mensen op hun daadwerkelijke sterfdag, de meldingen van de cijfers gaan over wanneer de cijfers binnen komen.
Toch zijn de verschillen nog wel opmerkelijk:
Op 21 maart rapporteert het RIVM 30 doden terwijl het er dus 50 waren.
22 maart 43; in werkelijkheid 46
23 maart 34; in werkelijkheid 43
24 maart 63; in werkelijkheid 16
De cijfers die ze elke dag doorgeven nemen toe en in werkelijkheid nemen ze af..
woensdag 25 maart 2020 om 16:08
Het zou kunnen dat het ene geval bijgeteld is in de gemeente waar het ziekenhuis staat. In plaats vsn in de woongemeente. Dat is idd een andere gemeente. Het tweede geval heb ik zo 1, 2, 3 geen verklaring voor.
Als ik niet kan wat ik wil, dan wil ik wat ik kan!
woensdag 25 maart 2020 om 16:14
nee daar geldt alleen punt 1 voor. Punt 2 is daar niet aan de orde want dat systeem komt gelijk binnen zodra het ingevoerd wordt, daar zit een minder groot verschil in omdat alle teststations hetzelfde protocol hebben. Voor overledenen is dat anders. Want op een IC is het meteen duidelijk als iemand doodgaat (want dan gaat er vanalles piepen) en is er ook in no-time een arts die de dood mag vaststellen. Thuis is dat anders, dan moet eerst iemand dus ontdekken dat je dood bent (en dat zou dus best een paar uur kunnen duren) dan moet er een arts opgetrommeld worden, die moet de dood constateren en die moet dat weer doorgeven, dus dan zit je al met een flinke vertraging ten opzichte van een IC in een ziekenhuis.puknijmegen schreef: ↑25-03-2020 16:04Dank weer voor je heldere uitleg.
Geldt dit op deze manier ook voor het aantal positieve testen?
woensdag 25 maart 2020 om 16:14
Ik vind het niet zo helder overkomen, hoe nu die grafieken zonder veel uitleg door het RIVM geplaatst worden.
Wij moeten hier al heen en weer over schrijven voor we het begrijpen, laat staan als je minder op de hoogte bent en er een blik op werpt.
Ook die nieuwe manier van updaten, met eerst een algemeen verhaal en dan 3 regels cijfers, komt vreemd op mij over.
Het wekt de indruk van gebrek aan transparantie.
Niet zo handig, vind ik persoonlijk.
Wij moeten hier al heen en weer over schrijven voor we het begrijpen, laat staan als je minder op de hoogte bent en er een blik op werpt.
Ook die nieuwe manier van updaten, met eerst een algemeen verhaal en dan 3 regels cijfers, komt vreemd op mij over.
Het wekt de indruk van gebrek aan transparantie.
Niet zo handig, vind ik persoonlijk.
nounou
woensdag 25 maart 2020 om 16:17
kloptBlankepit schreef: ↑25-03-2020 16:07Ja, dat was mijn gedachte ook. Uiteindelijk moeten de getallen gespreid worden natuurlijk.
Toch zijn de verschillen nog wel opmerkelijk:
Op 21 maart rapporteert het RIVM 30 doden terwijl het er dus 50 waren.
22 maart 43; in werkelijkheid 46
23 maart 34; in werkelijkheid 43
24 maart 63; in werkelijkheid 16
De cijfers die ze elke dag doorgeven nemen toe en in werkelijkheid nemen ze af..
want op 21 maart rapporteer je om 14.00 dus 30 doden, terwijl er tussen 14.00 en 23.59 ook nog mensen doodgaan, die dus later wel nog op die 21 maart erbij gezet moeten worden, Daarnaast is een deel van die 30 doden van eerdere dagen doordat die dus de vorige dag (na 14.00) overleden zijn of laat binnen gekomen zijn.
woensdag 25 maart 2020 om 16:24
woensdag 25 maart 2020 om 16:25
nou zie ik het misschien verkeerd, maar volgens mij (als het over blankepit gaat) was ze het niet aan het bekritiseren, maar wilde ze het gewoon snappen.herfstappeltaart schreef: ↑25-03-2020 16:24Kunnen we eens ophouden met de oprechtheid en de goede bedoelingen van het RIVM in twijfel te trekken? Alsjeblieft zeg. Een stel keihard werkende deskundigen die hele dagen hun best voor ons doen.
En wat zijn wij? Een stel amateurs bij elkaar die in het wilde weg wat lopen te speculeren.
Please.
woensdag 25 maart 2020 om 16:26
Eigenlijk deed viroloog Anne Wensing deze oproep ook bij Op1.herfstappeltaart schreef: ↑25-03-2020 16:24Kunnen we eens ophouden met de oprechtheid en de goede bedoelingen van het RIVM in twijfel te trekken? Alsjeblieft zeg. Een stel keihard werkende deskundigen die hele dagen hun best voor ons doen.
En wat zijn wij? Een stel amateurs bij elkaar die in het wilde weg wat lopen te speculeren.
Please.
Het is nu niet het moment om je eigen mening uitgebreid te ventileren.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
woensdag 25 maart 2020 om 16:26
florence13 schreef: ↑25-03-2020 16:25nou zie ik het misschien verkeerd, maar volgens mij (als het over blankepit gaat) was ze het niet aan het bekritiseren, maar wilde ze het gewoon snappen.
Ik bedoel niet Blankepit specifiek. Gewoon de algehele tendens hier van een aantal forummers.
Alleen al het feit dat er zo diep in gespit wordt, het wantrouwen.
anoniem_310255 wijzigde dit bericht op 25-03-2020 16:27
9.47% gewijzigd
woensdag 25 maart 2020 om 16:26
excuses, dan begreep ik je verkeerdherfstappeltaart schreef: ↑25-03-2020 16:26Ik bedoel niet Blankepit specifiek. Gewoon de algehele tendens hier van een aantal forummers.
woensdag 25 maart 2020 om 16:26
Ah ja, bij Blankepit heb ik dat idee ook.florence13 schreef: ↑25-03-2020 16:25nou zie ik het misschien verkeerd, maar volgens mij (als het over blankepit gaat) was ze het niet aan het bekritiseren, maar wilde ze het gewoon snappen.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
woensdag 25 maart 2020 om 16:29
Ik schrijf toch EN een cadeau?Hetvrijewoord schreef: ↑25-03-2020 14:55Ik denk dat de beroepsgroep meer heeft aan structurele maatregelen.
Naast een flinke salarisverhoging.
woensdag 25 maart 2020 om 16:30
Exact. Ik ben gewoon hun cijfers naast elkaar aan het leggen. Op het eind moeten de getallen gewoon kloppen.florence13 schreef: ↑25-03-2020 16:25nou zie ik het misschien verkeerd, maar volgens mij (als het over blankepit gaat) was ze het niet aan het bekritiseren, maar wilde ze het gewoon snappen.
woensdag 25 maart 2020 om 16:31
Echt waar? Ik vind het nou juist nu veel transparanter en duidelijker.Zazamaenade schreef: ↑25-03-2020 16:14Ik vind het niet zo helder overkomen, hoe nu die grafieken zonder veel uitleg door het RIVM geplaatst worden.
Wij moeten hier al heen en weer over schrijven voor we het begrijpen, laat staan als je minder op de hoogte bent en er een blik op werpt.
Ook die nieuwe manier van updaten, met eerst een algemeen verhaal en dan 3 regels cijfers, komt vreemd op mij over.
Het wekt de indruk van gebrek aan transparantie.
Niet zo handig, vind ik persoonlijk.
woensdag 25 maart 2020 om 16:33
herfstappeltaart schreef: ↑25-03-2020 16:24Kunnen we eens ophouden met de oprechtheid en de goede bedoelingen van het RIVM in twijfel te trekken? Alsjeblieft zeg. Een stel keihard werkende deskundigen die hele dagen hun best voor ons doen.
En wat zijn wij? Een stel amateurs bij elkaar die in het wilde weg wat lopen te speculeren.
Please.
Ik weet niet of je mij bedoelt, maar ik spreek mijn verbazing uit over de manier waarop ze communiceren, niet over hun oprechtheid of bedoelingen.
Het is misschien handiger en directer om te reageren op degene die doet wat jij signaleert in plaats van met een vermanende vinger te zwaaien.
Er posten hier volgens mij vrijwel geen mensen die de oprechtheid en goede bedoelingen van het RIVM in twijfel trekken.
nounou
