Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 12)
woensdag 25 maart 2020 om 11:59
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 18.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 5560 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 18.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 5560 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 28-03-2020 14:29
3.90% gewijzigd
woensdag 25 maart 2020 om 18:37
Oh als dat zo doorklinkt excuses. Alle landen (inclusief China) zaten er naast en reageerden (met de kennis van nu) te laat.Zazamaenade schreef: ↑25-03-2020 18:29Nogmaals, Blankepit: welke van de landen die geen ervaring hadden met SARS of MERS zaten er niet naast?
Je bent erg selectief in je verontwaardiging en kritiek.
Maar het RIVM is òns Rijksinstituut en daarmee hebben we nou eenmaal te maken. Ik weet zeker dat ook zij hier lering uit hebben getrokken want ze zijn steeds minder gaan downplayen en de communicatie NU is echt fantastisch. Dat mag ook wel eens gezegd worden.
woensdag 25 maart 2020 om 18:38
Yep, alles komt van Italië en de grote uitbraak in Europa komt omdat Italië niet doorhad dat het daar aan het rondgaan was.
Kort samengevat dan.
Life is short. Eat dessert first.
woensdag 25 maart 2020 om 18:40
Maar alles van Italië komt wel van China.doornroosje9 schreef: ↑25-03-2020 18:38Yep, alles komt van Italië en de grote uitbraak in Europa komt omdat Italië niet doorhad dat het daar aan het rondgaan was.
Kort samengevat dan.
Kortom:
Alles wat in Nederland besmet is komt dus eigenlijk wél van China.
woensdag 25 maart 2020 om 18:40
Daar is nog een heel grote bijeenkomst geweest een paar weken geleden. Ik weet niet meer wat of hoe, maar dat was dus echt niet slim.
Life is short. Eat dessert first.
woensdag 25 maart 2020 om 18:43
Nee, zo werkt het niet, denk ik. De reden dat het hier zo uit de hand gelopen is, is dat Italië het niet doorhad. Die eerste 'superverspreider' heeft lang door kunnen gaan. Maar goed, dan was er mss iemand anders die niet ontdekt werd ofzo, geen idee.
Absoluut niet om de schuld bij iemand te leggen hoor, want niemand heeft hier schuld aan, vind ik.
Life is short. Eat dessert first.
woensdag 25 maart 2020 om 18:46
Nah, niemand schuld...doornroosje9 schreef: ↑25-03-2020 18:43Nee, zo werkt het niet, denk ik. De reden dat het hier zo uit de hand gelopen is, is dat Italië het niet doorhad. Die eerste 'superverspreider' heeft lang door kunnen gaan. Maar goed, dan was er mss iemand anders die niet ontdekt werd ofzo, geen idee.
Absoluut niet om de schuld bij iemand te leggen hoor, want niemand heeft hier schuld aan, vind ik.
Zelfs in landen waar alleen maar herbivoren worden gegeten gaat het weleens helemaal mis door de bioindustrie, maar het eten van roofdieren is wel vragen om moeilijkheden hè.
woensdag 25 maart 2020 om 18:47
Er wordt ook gewezen naar de Champions League wedstrijd tussen Atalanta Bergamo en Valencia met 40.000 supporters ‘gezellig’ bij elkaar, terwijl de uitbraak in Noord Italië al begonnen was.doornroosje9 schreef: ↑25-03-2020 18:40Daar is nog een heel grote bijeenkomst geweest een paar weken geleden. Ik weet niet meer wat of hoe, maar dat was dus echt niet slim.
woensdag 25 maart 2020 om 18:48
Dat weten we toch al redelijk zeker? Zeer vermoedelijk door het eten van een besmette vleermuis.
Echt 100% zeker weet je dat nooit natuurlijk, de betreffende vleermuis is niet bepaald meer onder ons.
woensdag 25 maart 2020 om 18:48
dat zou wel kunnen verklaren waarom het zo uit de hand loopt in Spanje. Of valt Valencia mee?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 25 maart 2020 om 18:48
Zou niet zo mooi zijn. Wie weet of dit betrouwbaar is?
- the majority of coronavirus infections may be spread by people without symptoms (48-62%, based on modelling)
- people without symptoms may be just as infectious as people with symptoms ("No significant difference in viral load")
https://www.ecdc.europa.eu/sites/defaul ... VID-19.pdf
- the majority of coronavirus infections may be spread by people without symptoms (48-62%, based on modelling)
- people without symptoms may be just as infectious as people with symptoms ("No significant difference in viral load")
https://www.ecdc.europa.eu/sites/defaul ... VID-19.pdf
woensdag 25 maart 2020 om 18:50
woensdag 25 maart 2020 om 18:50
Ja, daar gaat men al vanuit dat dat gebeurt.Blankepit schreef: ↑25-03-2020 18:48Zou niet zo mooi zijn. Wie weet of dit betrouwbaar is?
- the majority of coronavirus infections may be spread by people without symptoms (48-62%, based on modelling)
- people without symptoms may be just as infectious as people with symptoms ("No significant difference in viral load")
https://www.ecdc.europa.eu/sites/defaul ... VID-19.pdf
woensdag 25 maart 2020 om 18:51
Ja, idd, dat zal het geweest zijn.
doornroosje9 wijzigde dit bericht op 25-03-2020 18:51
0.65% gewijzigd
Life is short. Eat dessert first.
woensdag 25 maart 2020 om 18:51
woensdag 25 maart 2020 om 18:51
Precies, dat bedoelde ze. De inschatting hoe groot de kans was dat dit van China naar Nederland zou komen was helemaal niet zo fout. Alleen kwam het helaas ongemerkt heel ver in Italië. En zowel de Italianen als wij zelf hadden niet gedacht dat dat zo ongemerkt kon gebeuren. Dat was een foute inschatting, maar daarvan kun je niet alle schuld bij het rivm leggen.doornroosje9 schreef: ↑25-03-2020 18:43Nee, zo werkt het niet, denk ik. De reden dat het hier zo uit de hand gelopen is, is dat Italië het niet doorhad. Die eerste 'superverspreider' heeft lang door kunnen gaan. Maar goed, dan was er mss iemand anders die niet ontdekt werd ofzo, geen idee.
Absoluut niet om de schuld bij iemand te leggen hoor, want niemand heeft hier schuld aan, vind ik.
Een beetje alsof jij bij de voordeur staat te controleren of er niemand binnenkomt. Bij de achterdeur staat je broer, dus daar let je minder op. Alleen was je broer even enorm afgeleid omdat er ineens een dinosaurus op rolschaatsen langskwam. Dan kun je jou niet echt kwalijk nemen dat je daar niet echt op gerekend had.
woensdag 25 maart 2020 om 18:53
Tja, dat was al duidelijk, dat jij dat vindt maar het Rivm berekent kansen op basis van gegevens uit diverse bronnen.Blankepit schreef: ↑25-03-2020 17:55Als het RIVM eerst de kans zeer klein acht dat het virus naar Europa komt en later het virus niet zo heel besmettelijk lijken te vinden (en niet makkelijk van mens op mens overdraagbaar) en twee maanden later zit een kwart van de wereldbevolking in lockdown, schaar ik dat toch echt onder er naast zitten.
In dit geval waren er zeer weinig bronnen en was ook de betrouwbaarheid van de bronnen niet geheel duidelijk.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
woensdag 25 maart 2020 om 18:54
Dit ja.Griebus67 schreef: ↑25-03-2020 18:09Het lijkt wel of sommig mensen voortschrijdend inzicht een zwaktebod vinden. Het RIVM heeft altijd moeten werken met gegevens van anderen en veronderstellingen omdat het een nieuw virus betrof. Er is ook bij elke mededeling een slag om de arm gehouden. Elke nieuwe ontwikkeling is steeds medegedeeld, ook als de inzichten veranderden op basis van nieuwe ontdekkingen.
Ik snap dat sommige mensen daar onrustig van worden, of zelfs boos, omdat ze niet snappen dat zaken niet altijd meteen volkomen eenduidig zijn. Maar jij lijkt me daar veel te intelligent voor, met je slimme gebruik van retorische trucjes.
Wat win je toch bij het zaaien van twijfel en argwaan?
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
woensdag 25 maart 2020 om 18:55
A “strange pneumonia” was circulating in northern Italy as long ago as November, weeks before doctors were made aware of the novel coronavirus outbreak in China, one of the European country’s leading medical experts said this week.
“They [general practitioners] remember having seen very strange pneumonia, very severe, particularly in old people in December and even November,” Giuseppe Remuzzi, the director of the Mario Negri Institute for Pharmacological Research in Milan, said in an interview with the National Public Radio of the United States.
“This means that the virus was circulating, at least in [the northern region of] Lombardy and before we were aware of this outbreak occurring in China.”
(deel van een langer artikel)
https://www.scmp.com/news/china/society ... er-leading
“They [general practitioners] remember having seen very strange pneumonia, very severe, particularly in old people in December and even November,” Giuseppe Remuzzi, the director of the Mario Negri Institute for Pharmacological Research in Milan, said in an interview with the National Public Radio of the United States.
“This means that the virus was circulating, at least in [the northern region of] Lombardy and before we were aware of this outbreak occurring in China.”
(deel van een langer artikel)
https://www.scmp.com/news/china/society ... er-leading
nounou
woensdag 25 maart 2020 om 18:56
Ik zie trouwens nog wel gebeuren dat een aantal landen rechtszaken gaan beginnen tegen andere landen.
Zo'n Trump bijvoorbeeld in Amerika die nu zijn economie ziet instorten ... die wil daar toch iemand van de schuld geven en "zijn geld terug"?
En via rechtszaken en boetes zijn staatskas terug gevuld zien.
Zo'n Trump bijvoorbeeld in Amerika die nu zijn economie ziet instorten ... die wil daar toch iemand van de schuld geven en "zijn geld terug"?
En via rechtszaken en boetes zijn staatskas terug gevuld zien.
woensdag 25 maart 2020 om 18:56
Maar hoe verspreid het zich dan als wordt gezegd dat het door deeltjes verspreid wordt (hoesten en niesen)?Blankepit schreef: ↑25-03-2020 18:48Zou niet zo mooi zijn. Wie weet of dit betrouwbaar is?
- the majority of coronavirus infections may be spread by people without symptoms (48-62%, based on modelling)
- people without symptoms may be just as infectious as people with symptoms ("No significant difference in viral load")
https://www.ecdc.europa.eu/sites/defaul ... VID-19.pdf
woensdag 25 maart 2020 om 18:58
De meeste van hun inschattingen waren uitsluitend gebaseerd op de schaarse gegevens uit China, waar ze zelf ook vanuit gingen dat het virus Hubei niet eens zou verlaten.Blankepit schreef: ↑25-03-2020 18:27Jij vat dat op als twijfel en argwaan zaaien. Je kan het ook gewoon bekijken zoals het is: Het RIVM zat er behoorlijk naast.
Niemand zegt dat voortschrijdend inzicht een zwaktebod is. Ze hebben heel lang een (communicatie)protocol gevolgd dat op een heel ander spoor zat.
Als je weet dat de 6e stad van China in lockdown gaat, er in 10 dagen een compleet coronaziekenhuis uit de grond wordt gestampt, ga je toch niet verkondigen dat het virus niet zo heel besmettelijk lijkt, moeilijk van mens op mens overdraagbaar en niet naar Nederland komt omdat er toevallig geen rechtstreekse vluchten met Wuhan zijn?
Dan spoor je toch niet qua communicatie? Dan ben je het grote publiek aan het sussen. Want intern waren de alarmbellen allang af gegaan bij het RIVM. En hard ook heb ik gelezen.
Hoezo had het Rivm dat dan anders moeten inschatten?
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
woensdag 25 maart 2020 om 19:00
Oh, dat zet de hele zaak in een heel ander daglicht.Zazamaenade schreef: ↑25-03-2020 18:55A “strange pneumonia” was circulating in northern Italy as long ago as November, weeks before doctors were made aware of the novel coronavirus outbreak in China, one of the European country’s leading medical experts said this week.
“They [general practitioners] remember having seen very strange pneumonia, very severe, particularly in old people in December and even November,” Giuseppe Remuzzi, the director of the Mario Negri Institute for Pharmacological Research in Milan, said in an interview with the National Public Radio of the United States.
“This means that the virus was circulating, at least in [the northern region of] Lombardy and before we were aware of this outbreak occurring in China.”
(deel van een langer artikel)
https://www.scmp.com/news/china/society ... er-leading
