Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 12)
woensdag 25 maart 2020 om 11:59
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 18.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 5560 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 18.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 5560 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 28-03-2020 14:29
3.90% gewijzigd
donderdag 26 maart 2020 om 08:01
dit is gewoon altijd zo, denk aan een gemiddelde buikgriep, de helft van het gezin is dood beroerd en de andere helft een beetje misselijk.tantejans schreef: ↑26-03-2020 06:58Ja, dat er verschillen zijn dat snap ik, maar dat de verschillen zo groot zijn dat de ene niets krijgt ervan, terwijl de andere eraan dood gaat, dat vind wel een zeer groot verschil.
Ik vind het vooral onlogisch dat er zo veel mensen zijn die de ziekte symptoomloos doormaken, alsof het hen niet raakt.
Dat is niet goed te rijmen met dat het zo gevaarlijk zou zijn omdat er nog geen weerstand is.
donderdag 26 maart 2020 om 08:07
Sterkte, wat vreselijk!AnAppleADay schreef: ↑26-03-2020 07:25Het gaat niet goed met mijn vader. Hij is gisteravond naar de IC gebracht. Eerst nog gewoon met een zuurstofmasker maar na een paar uur hebben ze hem toch in slaap gebracht en geintubeerd. Ik vind het heel heftig en ook heel surrealistisch omdat ik hem helemaal niet meer gezien of gesproken heb.
.
donderdag 26 maart 2020 om 08:16
Ja, maar ik dacht altijd dat dat voor een groot deel kwam omdat je al antistoffen hebt tegen de meeste dingen die circuleren, in combinatie met of je meer of minder fit bent.florence13 schreef: ↑26-03-2020 08:01dit is gewoon altijd zo, denk aan een gemiddelde buikgriep, de helft van het gezin is dood beroerd en de andere helft een beetje misselijk.
Met een nieuw virus, waarvan gezegd word dat nog niemand er antistoffen tegen heeft omdat het een nieuw virus is, zou ik dan logischerwijs verwachten dat iederéén er tenminste een klein beetje ziek van zou worden en niet dat er mensen zijn met helemaal geen klachten.
donderdag 26 maart 2020 om 08:17
Heel veel sterkte.AnAppleADay schreef: ↑26-03-2020 07:25Het gaat niet goed met mijn vader. Hij is gisteravond naar de IC gebracht. Eerst nog gewoon met een zuurstofmasker maar na een paar uur hebben ze hem toch in slaap gebracht en geintubeerd. Ik vind het heel heftig en ook heel surrealistisch omdat ik hem helemaal niet meer gezien of gesproken heb.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
donderdag 26 maart 2020 om 08:17
Wat verschrikkelijk. Heel veel sterkte toegewenst!AnAppleADay schreef: ↑26-03-2020 07:25Het gaat niet goed met mijn vader. Hij is gisteravond naar de IC gebracht. Eerst nog gewoon met een zuurstofmasker maar na een paar uur hebben ze hem toch in slaap gebracht en geintubeerd. Ik vind het heel heftig en ook heel surrealistisch omdat ik hem helemaal niet meer gezien of gesproken heb.
donderdag 26 maart 2020 om 08:24
Ach, wat verschrikkelijk. Heel veel sterkte.AnAppleADay schreef: ↑26-03-2020 07:25Het gaat niet goed met mijn vader. Hij is gisteravond naar de IC gebracht. Eerst nog gewoon met een zuurstofmasker maar na een paar uur hebben ze hem toch in slaap gebracht en geintubeerd. Ik vind het heel heftig en ook heel surrealistisch omdat ik hem helemaal niet meer gezien of gesproken heb.
donderdag 26 maart 2020 om 08:25
ADWie denkt dat het coronavirus het land uit is als we ons tot 1 juni allemaal braaf aan de opdrachten van het kabinet houden: vergeet het maar, corona is here to stay. Experts verwachten dat we de rest van het jaar moeten rekenen op verregaande maatregelen en sociale beperkingen. Zo is het hele jaar geen handen schudden een reële optie. Ook is het nog maar zeer de vraag of de eredivisie na de zomer in volle stadions van start kan gaan. Vier ongemakkelijke prognoses voor de rest van 2020.
Dat geen handen schudden mogen we er wat mij betreft sowieso wel in houden.
Maar het belangrijkste lijkt me bijeenkomsten blijven verbieden.
donderdag 26 maart 2020 om 08:32
Beetje jammer dit:
'Farmaceut Roche staat meer testen op coronavirus in de weg'
Dat Nederland niet massaal op het coronavirus kan testen, komt door een te grote afhankelijkheid bij Nederlandse laboratoria van farmaceut Roche. Dat schrijft Follow the Money. Het Zwitserse bedrijf is marktleider en kan niet genoeg tests leveren, maar wil laboratoria ook niet helpen door bijvoorbeeld de receptuur van een belangrijke vloeistof beschikbaar te stellen.
Een meerderheid van de Nederlandse laboratoria werkt met machines van Roche en is voor een groot deel afhankelijk van de testmaterialen die de farmaceut levert. De tekorten zijn niet makkelijk op te lossen, omdat er sprake is van een vendor lock-in; wie de machines van Roche gebruikt, moet ook de materialen van Roche gebruiken.
Arts-microbioloog Vossen sprak een paar dagen geleden in de Volkskrant de hoop uit dat Roche dit recept zou delen met de Nederlandse laboratoria. Follow the Money stelde de farmaceut daarom de vraag of die bereid is het recept prijs te geven, maar daar wilde Roche geen antwoord op geven.
NOS
'Farmaceut Roche staat meer testen op coronavirus in de weg'
Dat Nederland niet massaal op het coronavirus kan testen, komt door een te grote afhankelijkheid bij Nederlandse laboratoria van farmaceut Roche. Dat schrijft Follow the Money. Het Zwitserse bedrijf is marktleider en kan niet genoeg tests leveren, maar wil laboratoria ook niet helpen door bijvoorbeeld de receptuur van een belangrijke vloeistof beschikbaar te stellen.
Een meerderheid van de Nederlandse laboratoria werkt met machines van Roche en is voor een groot deel afhankelijk van de testmaterialen die de farmaceut levert. De tekorten zijn niet makkelijk op te lossen, omdat er sprake is van een vendor lock-in; wie de machines van Roche gebruikt, moet ook de materialen van Roche gebruiken.
Arts-microbioloog Vossen sprak een paar dagen geleden in de Volkskrant de hoop uit dat Roche dit recept zou delen met de Nederlandse laboratoria. Follow the Money stelde de farmaceut daarom de vraag of die bereid is het recept prijs te geven, maar daar wilde Roche geen antwoord op geven.
NOS
Honey, you should see me in a crown
donderdag 26 maart 2020 om 08:33
Mijn post was een reactie op iemand die schreef dat je eigenlijk elk jaar het halve land een paar maanden zou moeten stilleggen om meer levens te besparen.ardni schreef: ↑26-03-2020 07:54goed verhaal echter normaal gesproken krijgen wij die in een risicogroep zitten een griepprik.
We werken net als velen keihard voor ons geld en betalen netjes belasting, we doen wat we kunnen om een bijdrage te leveren.
Nu moet ik dus maar nadenken over een eventuele IC behandeling en of ik dat wel zou willen ,want ja risicogroep.
Prima dat jij het allemaal best vind als je sterft door de griep, maar ik sterf liever door dingen die enkel en alleen overmacht zijn waar ik mij totaal niet tegen kan weren. Ik sterf liever met het idee dat ik er alles aan heb gedaan dat ik kon doen om in leven te blijven.
Daar zit je dan met je peuter,man, je koophuis, ouders op leeftijd die al een kind hebben weggebracht.
Dus prima, dood gaan we allemaal, maar als alle risicogroepen uitvallen blijft er bar weinig over.
In theorie zou mijn man dus achter kunnen blijven met een peuter en een eigen sibling, zonder ouders,zonder schoonouders,zonder vrouw.
Dat geldt voor velen van ons en wie gaat dat dan betalen? De psychische schade, de kinderopvang, het aantal mensen dat meer in deeltijd moet gaan werken, kwaliteit van leven dat op grote schaal achter uit gaat.
Nee ik ben niet egoïstisch, maar ik verwacht dat de samenleving er ook voor mij is, als ik er ook altijd ben voor de samenleving.
donderdag 26 maart 2020 om 08:35
Helemaal kapot maken moeten we die la roche, zodat ze spijt krijgen als haren op hun hoofd dat ze hun receptuur niet wilden delen in tijden van nood.Eurus schreef: ↑26-03-2020 08:32Beetje jammer dit:
'Farmaceut Roche staat meer testen op coronavirus in de weg'
Dat Nederland niet massaal op het coronavirus kan testen, komt door een te grote afhankelijkheid bij Nederlandse laboratoria van farmaceut Roche. Dat schrijft Follow the Money. Het Zwitserse bedrijf is marktleider en kan niet genoeg tests leveren, maar wil laboratoria ook niet helpen door bijvoorbeeld de receptuur van een belangrijke vloeistof beschikbaar te stellen.
Een meerderheid van de Nederlandse laboratoria werkt met machines van Roche en is voor een groot deel afhankelijk van de testmaterialen die de farmaceut levert. De tekorten zijn niet makkelijk op te lossen, omdat er sprake is van een vendor lock-in; wie de machines van Roche gebruikt, moet ook de materialen van Roche gebruiken.
Arts-microbioloog Vossen sprak een paar dagen geleden in de Volkskrant de hoop uit dat Roche dit recept zou delen met de Nederlandse laboratoria. Follow the Money stelde de farmaceut daarom de vraag of die bereid is het recept prijs te geven, maar daar wilde Roche geen antwoord op geven.
NOS
Het is eigenlijk een misdaad, die berecht moet worden en zwaar bestraft!
donderdag 26 maart 2020 om 08:36
Kan onder andere liggen aan de adaptieve immuunreactie.EHR schreef: ↑26-03-2020 07:28Dat de afweer van een 83-jarige over het algemeen (onderliggend lijden niet meegerekend) slechter is dan die van een 26-jarige lijkt me wel duidelijk.
Maar waarom dan die grote verschillen tussen nauwelijks klachten (die er dus ook zijn; verhalen genoeg inmiddels van mensen die gewoon niet echt ziek zijn geweest en wel getest), wel ziek; maar waarbij ziekenhuis/ic niet nodig is: en mensen die weken aan de beademing moeten. Jonge mensen (die jongen van 16), 30 jarigen, 50 jarigen.
Is het dan echt alleen een kwestie van mate van weerstand?
We hebben allemaal een genen complex (MHC) dat vertaald wordt in allerlei varianten van antilichamen.
Die antilichamen binden aan alles waar ze aan kunnen binden. Maar er zit dus een enorme variëteit in.
Het kun dus zijn dat je er eentje hebt die heel goed bindt aan dit virus, het kan zijn dat je niet zo goed bindende hebt. Op de langere termijn maakt dat niet zoveel uit. Want als er eenmaal eentje bindt, geven ze een signaal af, en komt het immuunsysteem in actie. Daarbij wordt onder andere het bindende antilichaam, gekopieerd in heel veel andere antilichamen, een beetje slordig, waardoor ze allemaal weer net anders zijn.
En dan krijg je een kleine evolutie in je lichaam, elk antilichaam dat beter bindt, bindt vaker en steviger, en wordt vaker gekopieerd, dan de niet (goed) bindende.
Dus als dat proces lang genoeg de tijd heeft dan ontstaan er uiteindelijk wel genoeg, en genoeg goed bindende antilichamen om de virusdeeltjes onschadelijk te maken.
Maar we beginnen niet allemaal gelijk, sommige mensen hebben al een goed bindend antilichaam. En sommige mensen helaas niet. En in dat laatste geval heeft het virus dus veel meer tijd om zich te vermenigvuldigen, en onderwijl onttrekt dat proces en andere processen enorm veel energie en voedingsstoffen aan het lichaam.
Dat proces moet dus ook goed kunnen functioneren, er moeten dus genoeg voedingsstoffen en energie beschikbaar zijn, en er zijn tig moleculen en cellen bij betrokken die allemaal goed moeten kunnen functioneren. En er zijn ook nog tal van andere processen gaande.
En factoren die van belang zijn. Je 'innate' immuun systeem bijvoorbeeld. Maar ook of het virus goed kan binden aan de receptor op de cellen waar het in probeert te komen. Sommige mensen er daar meer van, of minder. Sommige mensen hebben misschien een kleine mutatie waardoor het virus minder goed kan binden.
summerisnear wijzigde dit bericht op 26-03-2020 08:40
0.32% gewijzigd
Wanhoop is een zwart leren jasje is dat iedereen goed staat; terwijl hoop een rose jurkje met ruches is tot boven je knie, waarin niemand gezien wil worden.
donderdag 26 maart 2020 om 08:37
En dat schreef ik nou net niet.
Ik schreef wel dat we bij de 'gewone' griep dat risico accepteren omdat dat meestal een veel kleiner risico is dan nu bij Corona.
Maar dat we er ook voor zouden kunnen kiezen om bij griep ook zo streng te zijn.
Dat het dus altijd weer afwegingen zijn tussen de gevolgen van de maatregelen en de opbrengsten.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
donderdag 26 maart 2020 om 08:40
Duidelijk verhaal, we hebben als mensen allemaal hele kleine mutaties waardoor we net een beetje verschillend reageren.SummerIsNear schreef: ↑26-03-2020 08:36Kan onder andere liggen aan de adaptieve immuunreactie.
We hebben allemaal een genen complex (MHC) dat vertaald wordt in allerlei varianten van antilichamen.
Die antilichamen binden aan alles waar ze aan kunnen binden. Maar er zit dus een enorme variëteit in.
Het kun dus zijn dat je er eentje hebt die heel goed bindt aan dit virus, het kan zijn dat je niet zo goed bindende hebt. Op de langere termijn maakt dat niet zoveel uit. Want als er eenmaal eentje bindt, geven ze een signaal af, en komt het immuunsysteem in actie. Daarbij wordt onder andere het bindende antilichaam, gekopieerd in heel veel andere antilichamen, een beetje slordig, waardoor ze allemaal weer net anders zijn.
En dan krijg je een kleine evolutie in je lichaam, elk antilichaam dat beter bindt, bindt vaker en steviger, en wordt vaker gekopieerd, dan de niet (goed) bindende.
Dus als dat proces lang genoeg de tijd heeft dan ontstaan er uiteindelijk wel genoeg, en genoeg goed bindende antilichamen om de virusdeeltjes onschadelijk te maken.
Maar we beginnen niet allemaal gelijk, sommige mensen hebben al een goed bindend antilichaam. En sommige mensen helaas niet. En in dat laatste geval heeft het virus dus veel meer tijd om zich te vermenigvuldigen, en onderwijl onttrekt dat proces en andere processen enorm veel energie en voedingsstoffen aan het lichaam.
Dat proces moet dus ook goed kunnen functioneren, er moeten genoeg voedingsstoffen en energie zijn, en er zijn tig moleculen en cellen bij betrokken die allemaal goed moeten kunnen functioneren. En er zijn ook nog tal van andere processen gaande.
En factoren die van belang zijn. Je 'innate' immuun systeem bijvoorbeeld. Maar ook of het virus goed kan binden aan de receptor op de cellen waar het in probeert te komen. Sommige mensen er daar meer van, of minder. Sommige mensen hebben misschien een kleine mutatie waardoor het virus minder goed kan binden.
donderdag 26 maart 2020 om 08:41
Die 'misdaad' is een gevolg van hoe we, met z'n allen, dat systeem in de loop van jaren hebben vormgegeven.
Dat soort bedrijven investeert miljoenen, miljarden, in het ontwikkelen van deze middelen en willen die miljarden graag terugverdienen. Dat vinden wij meestal getuigen van een goede handelsgeest.
Zonder deze bedrijven zouden deze middelen niet eens ontwikkeld zijn, dus deze bedrijven kapotmaken levert uiteindelijk ook niks op.
Wel zouden overheden zich achter de oren moeten krabben en bedenken of zij niet voortaan die miljarden moeten investeren om hun burgers te kunnen beschermen, maar daar is het geld niet voor (of iig hebben ze daar het geld niet voor over).
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
donderdag 26 maart 2020 om 08:42
En daarop reageerde ik met: dat we niet kunnen kiezen om dat elk jaar te doen, om elk jaar het halve land plat te leggen.Solomio schreef: ↑26-03-2020 08:37En dat schreef ik nou net niet.
Ik schreef wel dat we bij de 'gewone' griep dat risico accepteren omdat dat meestal een veel kleiner risico is dan nu bij Corona.
Maar dat we er ook voor zouden kunnen kiezen om bij griep ook zo streng te zijn.
Dat het dus altijd weer afwegingen zijn tussen de gevolgen van de maatregelen en de opbrengsten.
Dat kost te veel en is dus niet haalbaar.
Dan kun je beter investeren in een grotere capaciteit gezondheidszorg, dat zou dan veel goedkoper zijn uiteindelijk.
donderdag 26 maart 2020 om 08:43
de labs hadden niet allemaal bij Roche moeten kopen. Zal wel de beste deal geweest zijn ooit.
donderdag 26 maart 2020 om 08:44
donderdag 26 maart 2020 om 08:46
Daar was ik het al nooit mee eens, met die kant van dit systeem.Solomio schreef: ↑26-03-2020 08:41Die 'misdaad' is een gevolg van hoe we, met z'n allen, dat systeem in de loop van jaren hebben vormgegeven.
Dat soort bedrijven investeert miljoenen, miljarden, in het ontwikkelen van deze middelen en willen die miljarden graag terugverdienen. Dat vinden wij meestal getuigen van een goede handelsgeest.
Zonder deze bedrijven zouden deze middelen niet eens ontwikkeld zijn, dus deze bedrijven kapotmaken levert uiteindelijk ook niks op.
Wel zouden overheden zich achter de oren moeten krabben en bedenken of zij niet voortaan die miljarden moeten investeren om hun burgers te kunnen beschermen, maar daar is het geld niet voor (of iig hebben ze daar het geld niet voor over).
Als ik het had kunnen vormgeven had ik het heel anders gedaan, met een heleboel andere dingen ook trouwens.
Maar die macht heb ik niet en ook nooit gehad, dus het voelt voor mij alles behalve "we".
anoniem_638f50d8e8247 wijzigde dit bericht op 26-03-2020 08:47
0.19% gewijzigd
donderdag 26 maart 2020 om 08:46
Dat soort keuzes zijn enorm complex en niet zo eenvoudig in geld uit te drukken.tantejans schreef: ↑26-03-2020 08:42En daarop reageerde ik met: dat we niet kunnen kiezen om dat elk jaar te doen, om elk jaar het halve land plat te leggen.
Dat kost te veel en is dus niet haalbaar.
Dan kun je beter investeren in een grotere capaciteit gezondheidszorg, dat zou dan veel goedkoper zijn uiteindelijk.
We nemen een zeker risico, elke dag, elke week, elk jaar. Corona overstijgt dat risico, meer dan dat is er op dit moment niet aan de hand.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
donderdag 26 maart 2020 om 08:48
Voor mij voelt het ook niet als 'we', maar aangezien 'we' in een democratie leven ben ook ik onderdeel van het geheel.
Weliswaar behoor ik bij een minderheid, maar uiteindelijk hoort wrsch iedereen bij een minderheid.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
donderdag 26 maart 2020 om 08:56
Ach jeetje, daar waar mijn roots liggen, kleurt het ook al zo donker op de kaart. Ook een koor, en oudere actieve vrijwilligers die het op hebben gelopen.soliver schreef: ↑26-03-2020 07:10Het antwoord op de vraag van gisteren waarom er in de gemeente Zwartewaterland zoveel gevallen bij waren gekomen:
NOS NIEUWS • REGIONAAL NIEUWS • GISTEREN, 20:17
Corona treft Overijssels stadje Hasselt in het hart
Binnen korte tijd stierven vijf mensen, allen 75-plussers. Bij drie werd corona vastgesteld. In de twee andere gevallen is geen test afgenomen, maar volgens hun huisarts bezweken ook zij aan de gevolgen van het virus. Officieel zijn er achttien mensen besmet, elf liggen op de intensive care. Maar omdat lang niet iedereen wordt getest, gaat men in Hasselt ervan uit dat veel meer mensen besmet zijn.
Met de dominee gaat het beter
Zeer waarschijnlijk hebben mensen die volop in het sociale leven staan hun plaatsgenoten besmet. Huisarts Erik van Gijssel, een dominee en de dirigent van een koor hebben het virus. Zij stonden volop in contact met vooral ouderen. Met de dominee gaat het nu beter, de koordirigent is nog ziek.
Wanhoop is een zwart leren jasje is dat iedereen goed staat; terwijl hoop een rose jurkje met ruches is tot boven je knie, waarin niemand gezien wil worden.
