Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 13)
zondag 29 maart 2020 om 12:30
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 30.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 9.762 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 30.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 9.762 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12
donderdag 2 april 2020 om 12:00
daarbij moet je dan ook al (bij export) het apparaat waar de cartrige in kan al hebben.
donderdag 2 april 2020 om 12:04
Loop je daar ook niet een risico('tje), omdat ze nog niet weten hoelang die antistoffen daadwerkelijk bescherming bieden?florence13 schreef: ↑02-04-2020 10:49ja dat zei ik precies zo in de post ervoor.
We moeten al die zorgverleners gewoon heel snel die antistoffen test geven. dat geeft (bij positief resultaat) wel gewoon zekerheid.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
donderdag 2 april 2020 om 12:04
Wat is veel?florence13 schreef: ↑02-04-2020 11:55probleem is dat de test veel vals negatieven geeft. je moet dus bereid zijn dat risico te lopen.
Is het RIVM bekend met deze apparatuur en staat het al in NL?
donderdag 2 april 2020 om 12:05
Fijn om mede data-nerds te 'spreken'florence13 schreef: ↑02-04-2020 11:53exact. En tel daarbij op dat er ook nog een relatie met diabetes zit.
Ik vind jouw werk echt interessant Florence! Ik zit zelf in een vergelijkbare hoek maar een totaal andere branche.
donderdag 2 april 2020 om 12:06
de apparatuur is algemeen bekend, het is een apparaat waar je verschillende dingen mee kunt testen. Voor zover mij bekend hebben de meeste nederlandse ziekenhuizen soortgelijke apparatuur maar van een andere producent. Dus deze test past daar niet in (vergelijk met een printer waarin je alleen inkt van het zelfde merk kunt stoppen). Als je de test dus zou kopen (en ik weet niet of iemand dat wil, en ik weet ook niet of dat bedrijf die test zou willen exporteren) dan heb je dus geen apparaat om die test in te stoppen.
donderdag 2 april 2020 om 12:07
Dit zei ik meteen.Marloesjuh51 schreef: ↑02-04-2020 10:50Dus misschien is overgewicht juist een beschermende factor en overlijd je minder snel. Ik roep maar wat hoor
Thanks ik wist niet dat het pas vanaf 30 obesitas is.
Niet omdat ik dat echt denk (ook ik ben gewoon geïndoctrineerd over hoe vreselijk gevaarlijk overgewicht is), maar er is alleen een verband gezien, geen oorzakelijk verband.
Mss storten slanke mensen wel gewoon dood neer en halen die de ic niet eens.
Nogmaals: tis niet dat ik dat geloof, maar op dit moment is er nog geen oorzakelijk verband vastgesteld.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
donderdag 2 april 2020 om 12:07
donderdag 2 april 2020 om 12:09
sorry, eerste vraag vergeten: je wil eigenlijk testen met een betrouwbaarheid van 99% minimaal (en dat is al best ruim, want 1 op de 100 mensen een foute uitslag geven is best veel) maar deze test haalt bij negatieven de 92 niet. (op dit moment, hij wordt uiteraard doorontwikkeld).
donderdag 2 april 2020 om 12:09
donderdag 2 april 2020 om 12:10
@florence13, wat is er onderzocht van dat bericht in de Telegraaf dat anderhalve meter niet genoeg zou zijn en dat het zes meter moet zijn i.v.m. aerosolen? Ik herinner me dat je het een keer over aerosolen hebt gehad.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 2 april 2020 om 12:12
wat die wetenschapper daar zegt klopt, dus aerosols kunnen verder dan 1.5 meter, alleen ze raken dan zo gefragmenteerd dat je nooit meer dezelfde hoeveelheid binnen krijgt dan bij 1.5 meter (eigenlijk is het 1.1 meter overigens). Dus JA aerosols kunnen verder dan 1.5 meter, maar NEE de kans dat je op een grotere afstand besmet raakt is verwaarloosbaar.
donderdag 2 april 2020 om 12:12
Ik neem toch aan dat wanneer de techniek achter de sneltest bekend is, dat TU Delft etc. binnen een week een vergelijkbare cartridge kunnen ontwerpen?florence13 schreef: ↑02-04-2020 12:06de apparatuur is algemeen bekend, het is een apparaat waar je verschillende dingen mee kunt testen. Voor zover mij bekend hebben de meeste nederlandse ziekenhuizen soortgelijke apparatuur maar van een andere producent. Dus deze test past daar niet in (vergelijk met een printer waarin je alleen inkt van het zelfde merk kunt stoppen). Als je de test dus zou kopen (en ik weet niet of iemand dat wil, en ik weet ook niet of dat bedrijf die test zou willen exporteren) dan heb je dus geen apparaat om die test in te stoppen.
92% is niet geweldig, maar als dat het beste is voor nu zou ik niet gaan wachten op iets wat misschien nooit of te laat komt.
donderdag 2 april 2020 om 12:14
Ook allang bekend.Emma95 schreef: ↑02-04-2020 11:48Vandaag in de Telegraaf.
Anderhalve meter is niet genoeg volgens deze professor.
De algemene veronderstelling tot nu toe is dat het virus alleen in relatief zware druppeltjes speeksel voorkomt en dat die niet verder komen dan anderhalve meter. Vandaar ook het dringende advies van gezondheidsorganisaties als de WHO en het RIVM om anderhalve meter afstand te houden.
Aerosols
Maar er is steeds meer bewijs dat het virus zich niet alleen ophoudt in relatief zware druppeltjes, maar ook in zogenaamde aerosols, lichte druppeltjes die dus veel verder komen dan anderhalve meter.
De leidster van het onderzoek, professor Lydia Bourouiba van het MIT, is ernstig bezorgd over het huidige concept van ’veilige afstand’. „Wat we uitademen, hoesten of niezen is een gaswolk die ver kan reiken, druppeltjes van allerlei afmetingen met zich mee kan nemen en die dus door een hele kamer kan dragen”, aldus de professor.
1,5e meter verlaagt echter het risico wel zodanig dat het voldoende is.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
donderdag 2 april 2020 om 12:17
Als die techniek bekend is kan iemand anders dat vast namaken, maar dan moet die wel bekend zijn natuurlijk.Mouthgard schreef: ↑02-04-2020 12:12Ik neem toch aan dat wanneer de techniek achter de sneltest bekend is, dat TU Delft etc. binnen een week een vergelijkbare cartridge kunnen ontwerpen?
92% is niet geweldig, maar als dat het beste is voor nu zou ik niet gaan wachten op iets wat misschien nooit of te laat komt.
Het probleem met die 92% is het volgende, daarmee zeg je eigenlijk grofweg, van elke 10 mensen die geen corona heeft op het moment van testen, heeft 1 het toch. In termen van maatregelen is dat te veel. Want stel je zou dat doen bij zorgmedewerkers. Dan stuur je dus van elke 10 medewerkers een zieke medewerker op pad. Omdat 92% hoog is, moet je dus eigenlijk alsnog dezelfde maatregelen nemen als dat je nu neemt. Het verandert dus niets aan de situatie.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben groot voorstander van testen, ook van onbetrouwbare testen, want voor mij is meer data gewoon altijd beter, ook al is die onbetrouwbaar, want dat kun je er ook voor een deel 'uitstatistieken'. Maar de vraag is of je maatschappelijk moet gaan voor een test die eigenlijk weinig zegt, want jij weet nooit of jij die ene valse negatief bent, of bij de 9 correcte negatief hoort.
donderdag 2 april 2020 om 12:18
Tuurlijk, zolang het er maar op neerkomt dat NL te laks is.redbulletje schreef: ↑02-04-2020 12:16Of beter die 2 meter gaan aanhouden die in veel andere landen (óók Europese) ook de standaard is.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
donderdag 2 april 2020 om 12:21
donderdag 2 april 2020 om 12:22
Hoe gaat het met jouw vader?AnAppleADay schreef: ↑02-04-2020 11:38Sjansje, wat naarheel veel sterkte!
Ik heb mijn kaarsje voor mijn vader weer aangestoken voor vandaag en ik stop er ook wat energie voor de jouwe bij
donderdag 2 april 2020 om 12:23
Maar met zoveel meer testcapaciteit kun je zorgverleners dagelijks testen waarmee de opsporing toch sowieso veel sneller plaatsvindt?florence13 schreef: ↑02-04-2020 12:17Als die techniek bekend is kan iemand anders dat vast namaken, maar dan moet die wel bekend zijn natuurlijk.
Het probleem met die 92% is het volgende, daarmee zeg je eigenlijk grofweg, van elke 10 mensen die geen corona heeft op het moment van testen, heeft 1 het toch. In termen van maatregelen is dat te veel. Want stel je zou dat doen bij zorgmedewerkers. Dan stuur je dus van elke 10 medewerkers een zieke medewerker op pad. Omdat 92% hoog is, moet je dus eigenlijk alsnog dezelfde maatregelen nemen als dat je nu neemt. Het verandert dus niets aan de situatie.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben groot voorstander van testen, ook van onbetrouwbare testen, want voor mij is meer data gewoon altijd beter, ook al is die onbetrouwbaar, want dat kun je er ook voor een deel 'uitstatistieken'. Maar de vraag is of je maatschappelijk moet gaan voor een test die eigenlijk weinig zegt, want jij weet nooit of jij die ene valse negatief bent, of bij de 9 correcte negatief hoort.
Dat staat los van andere maatregelen. Het zal nmm veel bijdragen aan de psychische stand van het land.
Trouwens: hoe zit dat met 'poolen' van testen?
https://idw-online.de/de/news743899
https://twitter.com/koeppelmann/status/ ... 8099330048
Damit lässt sich umgehend in ganz Deutschland die aktuelle Anzahl von ca. 40.000 Untersuchungen pro Tag auf 200.000 bis 400.000 Untersuchungen steigern, ohne damit die hohe Qualität der Diagnostik zu reduzieren.
mouthgard wijzigde dit bericht op 02-04-2020 12:25
8.49% gewijzigd
donderdag 2 april 2020 om 12:25
Ik had het hierboven geschreven maar het is ondergesneeuwd tussen alle snelle berichten.
AnAppleADay schreef: ↑02-04-2020 11:50
Sinds gisteren gaat het iets beter met mijn vader. Hij ademt mee met de machine en ze hebben zijn slaapmiddelen iets afgebouwd dus hij beweegt soms en heeft zijn ogen dan lichtjes open. Heel fijne berichten al durf ik niet teveel hoop te hebben. Zeker als ik Sjansje dan hoor, we zijn er nog niet want er is pas één week IC voorbij...
donderdag 2 april 2020 om 12:27
Miek_ schreef: ↑02-04-2020 12:09Ik vind dit toch wel een zorgelijk bijeffect van de quarantaine "Honderden leerlingen 'kwijt' in de regio Den Haag"
En dit is nog alleen maar regio Den Haag, laat staan hoeveel dit er landelijk zijn. Vraag mij af hoe verantwoord het is om na april de scholen nog dicht te houden.
Nou ja, kwijt... Merendeel zal 'gewoon' aan het spijbelen zijn.
En natuurlijk zitten er ook allerlei probleemgevallen bij die eerder niet werden geteld.
donderdag 2 april 2020 om 12:28
ja als je veel testcapaciteit had kun je sneller en meer testen, maar de uitslag is nog steeds niet zekerder. Je zegt dan tegen mensen: we testen je twee keer per dag en de uitslag klopt misschien. Hoe je het ook doet, je hebt gewoon maar een kleine garantie dat de uitslag klopt, en daar zit het gevaar.Mouthgard schreef: ↑02-04-2020 12:23Maar met zoveel meer testcapaciteit kun je zorgverleners dagelijks testen waarmee de opsporing toch sowieso veel sneller plaatsvindt?
Dat staat los van andere maatregelen. Het zal nmm veel bijdragen aan de psychische stand van het land.
Trouwens: hoe zit dat met 'poolen' van testen?
https://idw-online.de/de/news743899
https://twitter.com/koeppelmann/status/ ... 8099330048
Damit lässt sich umgehend in ganz Deutschland die aktuelle Anzahl von ca. 40.000 Untersuchungen pro Tag auf 200.000 bis 400.000 Untersuchungen steigern, ohne damit die hohe Qualität der Diagnostik zu reduzieren.
Dat pooltesten vind ik echt een goed idee. Dat is ook best betrouwbaar. Maar dan moet je dat natuurlijk wel doen.
donderdag 2 april 2020 om 12:30
Misschien zijn er ook mensen nog snel naar hun thuisland gegaan met hun gezinnen om bij familie te zijn?Hetvrijewoord schreef: ↑02-04-2020 12:27Nou ja, kwijt... Merendeel zal 'gewoon' aan het spijbelen zijn.
En natuurlijk zitten er ook allerlei probleemgevallen bij die eerder niet werden geteld.
Veel Oost Europese arbeidsmigraten zijn hier in de regio ook vertrokken.
