Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 15)
dinsdag 7 april 2020 om 18:56
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 47.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 14.697 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12 / deel 13 / deel 14
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 47.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 14.697 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12 / deel 13 / deel 14
maandag 13 april 2020 om 13:27
Best denigrerend. Misschien realiseren die zich prima dat hun leven eindig is, heel veel ouderen willen zelf niet naar de icbisto schreef: ↑13-04-2020 13:23
Ik woon naast een recreatiegebied en met uitzicht op een (dure) seniorenflat. Het was deze Pasen weer gezellig druk bij de bewoners en als ik de hond uitlaat, zie ik gezellige seniorengroepjes op de ebike. Van mij mogen ze.........
Ik weet alleen niet of ze zich goed realiseren wat de gevolgen kunnen zijn.
maandag 13 april 2020 om 13:29
Dat lijkt mij dus ook nuttig. Beetje zoals Belgie dus waar men gewoon in eigen gemeente mag wandelen/fietsen/booschappen halen, maar niet een provincie verderop mag gaan recreeeren.florence13 schreef: ↑13-04-2020 13:26de quarantaine die de regels met zich meebrengen. Dus mensen blijven in hun dorp/kernstad en gaan daar niet buiten. Effectief quarantainen ze zichzelf dus op dorpsniveau. Dat maakt dat het virus gewoon dat niveau niet binnenkomt.
maandag 13 april 2020 om 13:29
Wat ik snap: dat al die landen volgens hetzelfde draaiboek werken. Dezelfde aanpak die sinds de uitbraak in Wuhan alleen maar achter de feiten aanliep. Ik heb daar alle begrip voor.Astromeria schreef: ↑13-04-2020 13:06Ik deel de zorg over de economie echt wel en ik hoop van harte dat er snel iemand met een oplossing komt, maar, als je naar andere landen kijkt die veel minder, pas veel later maatregelen hebben genomen, dat zie je toch hoe het uit de hand loopt? En ook dat ze allemaal alsnog over gaan tot stengere maatregelen (soms nog strenger dan bij ons)? Dat is toch niet voor niets?
Waar ik geen begrip voor heb is: dat we nu, vier maanden later, nog datzelfde draaiboek gebruiken. Ik had gehoopt op iets beters.
Waar ik hier op reageer is: eind van het jaar hebben we een vaccin en dan komt het goed
Nee. Dan komt het niet goed.
maandag 13 april 2020 om 13:30
Heel veel ouderen willen ook geen verstikkende corona-dood. Mijn moeders familie/vrienden/kennissenkring gaat er volgens mij heel zorgvuldig mee om en men belt/appt elkaar ipv toch stiekem te gaan afspreken. Zijn ouderen die in principe nog best 5-10 jaar mee kunnen (wellicht langer) maar wél extra risico lopen als ze corona krijgen.
maandag 13 april 2020 om 13:31
Voornu schreef: ↑13-04-2020 12:29Ehm. Als ik alleen al naar de klas van kind kijk ( centrum redelijk formaat stad): veel ouders zijn ondernemers, in bijvoorbeeld de horeca of creatieve sector. Met een beetje pech beide ouders. Het geeft financiële tegenspoed en stress met alle gevolgen van dien, ook voor de kinderen van die ouders.
Lekker, even stilstaan. Dit ontstijgt toch echt het niveau van lekker Netflixen of a la Marie Kondo je huis eindelijk opgeruimd hebben.
Dat wil niet zeggen dat ik niet achter de huidige maatregelen sta. Maar ik realiseer mij wel de verstrekkende gevolgen.
Die realiseer ik mij ook. Ik zeg ook niet dat het "even lekker stilstaan" is. Als dat is wat je uit mijn post haalt lees je niet goed.
maandag 13 april 2020 om 13:32
Het ging juist ook om dat puntflorence13 schreef: ↑13-04-2020 13:21Die cijfers die jij noemt gaan over maart in de VS, een groot deel van het land was toen nog niet op de piek. Dus je kunt op basis van die cijfers eigenlijk niet stellen dat dit de cijfers zouden zijn als je zonder maatregelen de epidemie laat pieken.
Overigens maak je verder wel een punt, jongeren gaan niet massaal dood, ook niet als je het laat pieken.
Jongeren gaan niet massaal dood, ook niet als je de maatregelen drastisch versoepelt.
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 13-04-2020 13:32
8.33% gewijzigd
maandag 13 april 2020 om 13:32
Iedereen die eenmaal is gevaccineerd gaat als 'n malle compenseren en dus consumeren in de horeca en toerisme volgens mij.kadanz schreef: ↑13-04-2020 13:29Wat ik snap: dat al die landen volgens hetzelfde draaiboek werken. Dezelfde aanpak die sinds de uitbraak in Wuhan alleen maar achter de feiten aanliep. Ik heb daar alle begrip voor.
Waar ik geen begrip voor heb is: dat we nu, vier maanden later, nog datzelfde draaiboek gebruiken. Ik had gehoopt op iets beters.
Waar ik hier op reageer is: eind van het jaar hebben we een vaccin en dan komt het goed
Nee. Dan komt het niet goed.
maandag 13 april 2020 om 13:32
Voor mijzelf is dat niet iets vanzelfsprekend iig. Ik ga geen eendenkuikensnaveltjes kapot slaan of mijn kinderen verrot schelden of slaan door wat er nu speelt. Sla dan lekker je eigen kop in elkaar als je zo nodig moet afbeulen.
maandag 13 april 2020 om 13:32
in duitsland heb je nog best wel wat gebieden die erg dorp/kernstad gericht zijn. Dus je woont daar, je kinderen gaan daar naar school, je werkt daar, je ouders wonen daar, je gaat daar boodschappen doen, je gaat daar uiteten etc. Zolang daar niemand corona heeft en er geen vreemdeling met corona binnenkomt is er eigenlijk niets aan de hand, dan kun je gewoon je normale leven leven. Je moet alleen niet op visite gaan een stadskern verder.redbulletje schreef: ↑13-04-2020 13:29Dat lijkt mij dus ook nuttig. Beetje zoals Belgie dus waar men gewoon in eigen gemeente mag wandelen/fietsen/booschappen halen, maar niet een provincie verderop mag gaan recreeeren.
In nederland heb je vrij weinig van dat soort gebieden, hier zijn we minder kern-vast. Hier zie je dat mensen in een dorp wonen, vader werkt in stad A, moeder in stad B, oma woont weer in een ander dorp, kind gaat naar school in stad C, uiteten doe je in stad D etc.
Duitsers leggen wel grotere afstanden af dan nederlanders, ook relatief, maar nederlanders leggen meer verschillende afstanden af.
maandag 13 april 2020 om 13:34
Echt helemaal terechtPakketbezorgers slepen PostNL voor de
rechter.Ze eisen compensatie voor het
extra werk dat ze verrichten door de
coronacrisis.De Belangenvereniging voor
Pakket en Distributie BVPD zinspeelde
afgelopen week al op een rechtsgang.
In een brief aan de directie vroegen de
bezorgers om een eerlijk tarief,het
uitbetalen van alle gemaakte uren en
een vergoeding van de extra handelingen
die ze nu moeten verrichten,zoals het
controleren van identiteitsbewijzen.
BVPD stelde PostNL een ultimatum tot
9.00 uur.De bezorgers bezorgen evenveel
als rond Sinterklaas en Kerstmis.Ook is
er minder personeel vanwege ziekte.
maandag 13 april 2020 om 13:35
ja ik ook, maar dat is er niet, of in elk geval, technisch wel, we weten beter wat we niet weten en we kunnen onzekerheidsmarges kleiner maken dan dat we in januari konden. Waar het gewoon nu nog steeds op lijkt is dat we zonder medicijn of vaccin dit virus niet op korte termijn gaan bedwingen.kadanz schreef: ↑13-04-2020 13:29Wat ik snap: dat al die landen volgens hetzelfde draaiboek werken. Dezelfde aanpak die sinds de uitbraak in Wuhan alleen maar achter de feiten aanliep. Ik heb daar alle begrip voor.
Waar ik geen begrip voor heb is: dat we nu, vier maanden later, nog datzelfde draaiboek gebruiken. Ik had gehoopt op iets beters.
Waar ik hier op reageer is: eind van het jaar hebben we een vaccin en dan komt het goed
Nee. Dan komt het niet goed.
En eigenlijk is alles gericht op het uitzingen van de tijd tot dat medicijn of die vaccinatie. En dat al die tijd heel veel problemen op gaat leveren, ja zeker. We zijn dan misschien wel van dat virus af, maar hebben dan een ander probleem.
maandag 13 april 2020 om 13:36
Nee ik doe dat ook niet, maar er zijn natuurlijk genoeg beschadigde mensen bij wie die impulsbeheersing niet meer werkt of nooit gewerkt heeft. En die zitten nu ook opgesloten, met alle frustraties van dien.
maandag 13 april 2020 om 13:37
Tja, ik had het dan ook over 'jonge', tussen aanhalingstekens, omdat wat mij betreft die leeftijd echt hoger ligt dan 49.kadanz schreef: ↑13-04-2020 13:16Je hebt gelijk, 18-49.
Ik heb het niet over een grens gehad. Jij beweerde dat er veel jongeren zullen sterven aan corona als we de teugels laten vieren, en dat er dan te weinig mensen overblijven om de economie draaiende te houden of weer op te starten. Dat lijkt me heel erg overdreven als slechts 2 op de 100.000 18-49-jarigen een ziekenhuis nodig zal hebben.
Daarbij: als we het virus zouden loslaten heb je wel kans dat veel fitte mensen dan weliswaar niet naar het ziekenhuis hoeven, maar dat ze wel tegelijk ziek worden en dat dan bijv de zorg omvalt, ondanks dat we de kwetsbaarsten in quarantaine hebben gezet.
Dit soort discussies zijn heel ingewikkeld wat mij betreft, omdat je niet heel simpel kunt zeggen: met maatregelen 1000 doden, waarvan 80% bejaard, en 20 miljard economische schade tegenover: zonder maatregelen 10.000 doden, waarvan 70% bejaard en slechts 2 miljard economische schade.
Als het zo simpel was konden we gewoon een prijskaartje hangen aan een leven en vervolgens de perfecte balans vinden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 13 april 2020 om 13:37
Welke maatregelen hebben de verspreiding echt gedempt in Duitsland?florence13 schreef: ↑13-04-2020 13:08er wordt meer getest, maar eigenlijk nog steeds te weinig om echt iets significants op collectief niveau te kunnen zeggen. Als we meer zouden testen zouden we echt veel meer weten, niet alleen of de maatregelen effectief zijn, maar ook waarom en hoe. Nu moet dat allemaal op basis van extrapolatie en dat is gewoon veel minder betrouwbaar, het klopt allemaal wel, maar er zit een hele flinke bandbreedte in.
Als we meer zouden testen dan kon je die bandbreedte kleiner maken en dus beter inzichtelijk maken welke maatregelen wel en welke niet veel invloed zouden hebben.
We werken nu nauw samen met de duitsers, en die testen veel, en daar zie je dus (hoewel gebiedsafhankelijk) dat sommige maatregelen een echte demping op de verspreiding hebben gezet en anderen een veel minder groot effect hebben gehad.
maandag 13 april 2020 om 13:37
ik denk dat dat tegen valt, ik ben geen econoom, maar al die mensen die dan gevaccineerd zijn hebben misschien geen geld meer, want die zijn door de lockdown ook ernstig economisch geraakt. Als die recessie eenmaal echt inmept dan kan ik me goed voorstellen dat heel veel mensen geen geld hebben voor vakantie/nieuwe aankoop etc. Want dat zijn de dingen die je toch het eerste laat.redbulletje schreef: ↑13-04-2020 13:32Iedereen die eenmaal is gevaccineerd gaat als 'n malle compenseren en dus consumeren in de horeca en toerisme volgens mij.
maandag 13 april 2020 om 13:38
Jij niet en vele anderen ook niet. Maar dat wil niet zeggen dat het niet gebeurd. Het gebeurd veel meer dan dat je denkt helaas. In veel huizen zijn er meer spanningen, ook dat voelen kinderen.
maandag 13 april 2020 om 13:39
Er is wel een oplossing ,maar er moet eerst weer jarenlang over vergaderd worden.
En iemand die dan zijn nek uitsteekt krijgt Rivm op zijn dak.
Raar land leven we.
https://www.ed.nl/eindhoven/limburgse-a ... oogle.com/
En iemand die dan zijn nek uitsteekt krijgt Rivm op zijn dak.
Raar land leven we.
https://www.ed.nl/eindhoven/limburgse-a ... oogle.com/
maandag 13 april 2020 om 13:40
Sommige landen willen nu de teugels een beetje laten vieren. Ik heb het gevoel dat Rutte daar niet lang bij zal willen achterblijven.kadanz schreef: ↑13-04-2020 13:29Wat ik snap: dat al die landen volgens hetzelfde draaiboek werken. Dezelfde aanpak die sinds de uitbraak in Wuhan alleen maar achter de feiten aanliep. Ik heb daar alle begrip voor.
Waar ik geen begrip voor heb is: dat we nu, vier maanden later, nog datzelfde draaiboek gebruiken. Ik had gehoopt op iets beters.
Waar ik hier op reageer is: eind van het jaar hebben we een vaccin en dan komt het goed
Nee. Dan komt het niet goed.
Eind van het jaar een vaccin is nog te optimistisch hoorde ik op Tv. Het vaccin kan er dan misschien wel zijn, maar de productie zal het probleem zijn omdat het niet ten koste kan en mag gaan van de productie van andere vaccins, omdat er anders weer andere epidemieën kunnen uitbreken (ik vertel het even na uit mijn hoofd). Dus sowieso lijkt dat geen oplossing.
Ik maak me wel zorgen. Er zijn geen makkelijke oplossingen ben ik bang. Maar ik heb er wel vertrouwen in dat er achter de schermen hard naar oplossingen wordt gezocht, want ik geloof eenvoudig niet dat ze alles maar op hun beloop laten. In wiens belang zou dat zijn?
maandag 13 april 2020 om 13:40
Dat schrikbeeld kun je nu wel loslaten hoor.redbulletje schreef: ↑13-04-2020 13:30Heel veel ouderen willen ook geen verstikkende corona-dood. Mijn moeders familie/vrienden/kennissenkring gaat er volgens mij heel zorgvuldig mee om en men belt/appt elkaar ipv toch stiekem te gaan afspreken. Zijn ouderen die in principe nog best 5-10 jaar mee kunnen (wellicht langer) maar wél extra risico lopen als ze corona krijgen.
Eigenlijk om 2 redenen, die tegenstrijdig aan elkaar lijken: ten eerste: mensen krijgen medicatie waardoor ze die benauwdheid niet of nauwelijks merken.
Ten tweede: heel veel ouderen gaan al op die manier dood. Doodgaan is over het algemeen geen rustig overlijden in de slaap, daar komt best vaak een vorm van palliatieve sedatie aan te pas.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 13 april 2020 om 13:43
Als je echt denkt dat dat een oplossing is weet je echt heel weinig van gedegen wetenschappelijk onderzoek.kerst schreef: ↑13-04-2020 13:39Er is wel een oplossing ,maar er moet eerst weer jarenlang over vergaderd worden.
En iemand die dan zijn nek uitsteekt krijgt Rivm op zijn dak.
Raar land leven we.
https://www.ed.nl/eindhoven/limburgse-a ... oogle.com/
Deze arts gebruikt middelen die forse bijwerkingen kunnen hebben, dus of dat per saldo mensen het leven gaat redden moet echt eerst onderzocht worden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 13 april 2020 om 13:46
Precies. Ik heb dezelfde ervaring.redbulletje schreef: ↑13-04-2020 13:30Heel veel ouderen willen ook geen verstikkende corona-dood. Mijn moeders familie/vrienden/kennissenkring gaat er volgens mij heel zorgvuldig mee om en men belt/appt elkaar ipv toch stiekem te gaan afspreken. Zijn ouderen die in principe nog best 5-10 jaar mee kunnen (wellicht langer) maar wél extra risico lopen als ze corona krijgen.
maandag 13 april 2020 om 13:48
Het was volgens mij niet geheel onmogelijk dat er aan het eind van het jaar gevaccineerd kon worden alleen was de voorzitter van de Europese Commissie (en nog wel meer partijen waaronder sommige farmaceuten/onderzoeksgroepen) iets optimistischer dan sommige andere experts. Maar volgens mij was het nou ook weer niet compleet uitgesloten dat het aan het eind van het jaar kan.Astromeria schreef: ↑13-04-2020 13:40Sommige landen willen nu de teugels een beetje laten vieren. Ik heb het gevoel dat Rutte daar niet lang bij zal willen achterblijven.
Eind van het jaar een vaccin is nog te optimistisch hoorde ik op Tv. Het vaccin kan er dan misschien wel zijn, maar de productie zal het probleem zijn omdat het niet ten koste kan en mag gaan van de productie van andere vaccins, omdat er anders weer andere epidemieën kunnen uitbreken (ik vertel het even na uit mijn hoofd). Dus sowieso lijkt dat geen oplossing.
Ik maak me wel zorgen. Er zijn geen makkelijke oplossingen ben ik bang. Maar ik heb er wel vertrouwen in dat er achter de schermen hard naar oplossingen wordt gezocht, want ik geloof eenvoudig niet dat ze alles maar op hun beloop laten. In wiens belang zou dat zijn?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 13 april 2020 om 13:49
florence13 schreef: ↑13-04-2020 13:23engeland had dat overwogen, maar het werkt alleen als je de zorgverleners dus mee quarantained. Denk dat weinig zorgverleners daar aan mee willen doen.
In Spanje gebeurt dat nu op enkele plekken, op vrijwillige basis.
Zorgverleners die zich opgesloten hebben in een verzorgingstehuis en er de klok rond werken en daar ook slapen.
Ik heb er grote bewondering voor en er gaan beelden van de wereld over, maar stel je voor dat deze mensen een eigen gezin hebben en je je partner, of je moeder of vader, die daar werkt, misschien maanden niet zult zien.
Hoe de geestelijke gezondheid van deze zorgverleners is, nadat ze dit een paar weken, laat staan een paar maanden hebben gedaan, en de adrenaline en bewondering van de buitenwereld is weggezakt, daar kun je je grote zorgen over maken.
Die mensen komen daar zeer getraumatiseerd uit.
nounou
