Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 15)
dinsdag 7 april 2020 om 18:56
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 47.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 14.697 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12 / deel 13 / deel 14
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 47.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 14.697 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12 / deel 13 / deel 14
maandag 13 april 2020 om 12:45
Oh maar ik ben ook niet van plan te oordelen over individuele mensenlevens, maar over keuzes.Solomio schreef: ↑13-04-2020 12:32En wie bepaalt dat?
Gaat het dan uitsluitend om iemands economisch nut?
Ik denk dat wat we nu doen óók gericht is op het redden van diegenen waarbij dat zin heeft.
Het is namelijk niet zo dat uitsluitend hoogbejaarden doodgaan. Bij het loslaten van het virus waarbij de kwetsbaren in quarantaine gaan zullen er dus juist voornamelijk nog 'jonge' fitte mensen doodgaan.
Blijft natuurlijk die idiote aanname dat iedereen boven de 70 nutteloos is.
We hebben tot nu toe de beweging van 17 miljoen Nederlanders ingeperkt. Ik ben er voor om zsm iedereen onder de 70 die vrijheid nu terug te geven. En vervolgens de 70+ plusser verplichten wél thuis te blijven, en ook strenger dan nu handhaven op die groep. Als je die verplichting oplegt wordt het voor het grootste deel van NL dragelijker. Dát zijn keuzes voor een econonie zonder dat je gelijk een hele groep euthenaseert....
En alle zwakkeren onder de 70 bied je opties. Opname in kazernes, opsluiting in huis, maar kiezen zullen ze.
En iemand die willens en wetens mét risicofactoren zijn/haar vrijheid verkiest boven gezondheid, even goede vrienden, maar die ontzegt zichzelf dan wel de toegang tot een IC bed. Dát is eerlijk!
jouw leven is een keuze
maandag 13 april 2020 om 12:46
Ja, 2 per 100.000 van de jonge bevolking zal ziekenhuishulp nodig hebben.doornroosje9 schreef: ↑13-04-2020 12:44Als je het loslaat gaat iedereen sterven die zuurstof en/of beademing nodig heeft en dus ook veel jonge mensen die anders 'makkelijk' gered hadden kunnen worden.
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6915e3.htm
Tel daarbij op ook nog wat verkeersslachtoffers en andere incidentele patiënten.
Is niet zo schrikbarend.
maandag 13 april 2020 om 12:47
Turtlerain schreef: ↑13-04-2020 12:38Rutte heeft dit in zijn eerste toespraak inderdaad verkeerd uitgelegd: hij bracht groepsimmuniteit als doel, terwijl het eerder een bij-effect is. Zowel hij als Jaap van Dissel hebben dat later genuanceerd.
Mooi dat jullie Jaap van Dissel nog vertrouwen. Ik heb er eerlijk gezegd mijn twijfels bij of dat echt zo is. Ik hoop dat ik er naast zit.
maandag 13 april 2020 om 12:48
Maar dat beleid kan, zal en moet veranderen. Het kan niet anders. Ook onder druk van het buitenland. Zelfs in Spanje lopen ze ver voor op denken in oplossingen.
maandag 13 april 2020 om 12:48
Dit is een artikel van half maart, en die informatie is hier ook al vaak uitgebreid bediscussieerd. Het punt is dat het overgrote deel van de jongere mensen levend de IC verlaat.wild-flower2 schreef: ↑13-04-2020 12:40Het zijn niet alleen dikke rokende boomers trouwens ....
De helft van de patiënten op de intensive care is jonger dan 50 .....
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/16/he ... 0-a3993863
Voorwaarde is dus wel dat dat IC-bed nog vrij is, ander gaat het alsnog mis. De discussie is dus nu of je die ouderen dan maar helemaal geen IC-bed moet geven. Ik zou daar niet graag over beslissen trouwens.
maandag 13 april 2020 om 12:48
Ik denk niet dat het zo werkt, eerlijk gezegd. Geen idee hoeveel mensen er elke dag van de dood gered worden door simpele procedures, maar die moet je dan ook meetellen.kadanz schreef: ↑13-04-2020 12:46Ja, 2 per 100.000 van de jonge bevolking zal ziekenhuishulp nodig hebben.
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6915e3.htm
Tel daarbij op ook nog wat verkeersslachtoffers en andere incidentele patiënten.
Is niet zo schrikbarend.
Nou ja, er zullen vast mensen zijn die dit allemaal uitrekenen natuurlijk.
Life is short. Eat dessert first.
maandag 13 april 2020 om 12:49
Ja, dat werd een paar dagen geleden verteld door Ernst Kuipers of Diederik Gommers, ik weet niet meer wie van de twee het zei, maar dat is geen real time weergave van het aantal IC-opnames, die cijfers lopen achter, er is daar onderrapportage. Zij vragen altijd de cijfers op en dat zijn de cijfers die kloppen. Sindsdien kijk ik daar ook niet meer naar.puknijmegen schreef: ↑13-04-2020 12:35Wat betreft de ic opnames, de aantal die ik zie bij stichting nice wijken altijd veel af van de aantallen die dagelijks bekend gemaakt worden.
Iemand enig idee waar dit verschil in kan zitten?
susan wijzigde dit bericht op 13-04-2020 12:52
3.05% gewijzigd
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 13 april 2020 om 12:52
We hebben die laatste optie doorgerekend, maar het risico daarbij is dat opeens alle zorgverleners (die dus moeten zorgen voor die kwetsbare ouderen) tegelijkertijd ziek raken. en er dus niemand voor die mensen kan zorgen. Theoretisch genomen zou je dat op een later tijdstip (dus als de zorgverleners al voor een groot deel de ziekte doorgemaakt hebben) alsnog kunnen doen. Ik zeg niet dat we dat zouden moeten doen, maar het kan wel.2east schreef: ↑13-04-2020 11:21Nee hoor. Maar leidzaam toezien hoe Nederland naar de ratsmodee gaat, enkel en alleen om het leven van veel te dikke boomers te redden dat zichzelf in feite richting IC gerookt heeft, gaat me ook te ver.
Ik pleit al een tijdje voor een ongekeerde quarantaine, dusnl alle oudjes opsluiten tot dit voorbij is. Wat we in feite al doen, maar dat schijnt zieliger te zijn dan 1 keer per 3 weken een half uurtje bij oma in huize avondrood op bezoek gaan, zoals de meesten hier eigenlijk al járen doen......
maandag 13 april 2020 om 12:53
Het gaat hoe dan ook pijn doen. We stellen nu de pijn alleen maar uit. Maar we hebben nog steeds de keuze. Trekken we de pleister snel van de wond, of volgen we de weg van de zachte heelmeester?doornroosje9 schreef: ↑13-04-2020 12:48Ik denk niet dat het zo werkt, eerlijk gezegd. Geen idee hoeveel mensen er elke dag van de dood gered worden door simpele procedures, maar die moet je dan ook meetellen.
Nou ja, er zullen vast mensen zijn die dit allemaal uitrekenen natuurlijk.
(Of komen we snel met een slime nieuwe manier om uit de impasse te geraken?)
maandag 13 april 2020 om 12:53
[h echt als een oorlog zien. In een oorlog vinden we het volstrekt normaal dat het jong mannen-volk zich opoffert...
Hier mee zeg ik absoluut niet dat we de oudjes maar af moeten laten sterven, maar een frisse kijk op de situatie is wel noodzakelijk.
[/quote]
Kadanz, Wat is dan jouw concrete voorstel tav ouderen?
Hier mee zeg ik absoluut niet dat we de oudjes maar af moeten laten sterven, maar een frisse kijk op de situatie is wel noodzakelijk.
[/quote]
Kadanz, Wat is dan jouw concrete voorstel tav ouderen?
turtlerain wijzigde dit bericht op 13-04-2020 12:58
1.28% gewijzigd
maandag 13 april 2020 om 12:54
We?florence13 schreef: ↑13-04-2020 12:52We hebben die laatste optie doorgerekend, maar het risico daarbij is dat opeens alle zorgverleners (die dus moeten zorgen voor die kwetsbare ouderen) tegelijkertijd ziek raken. en er dus niemand voor die mensen kan zorgen. Theoretisch genomen zou je dat op een later tijdstip (dus als de zorgverleners al voor een groot deel de ziekte doorgemaakt hebben) alsnog kunnen doen. Ik zeg niet dat we dat zouden moeten doen, maar het kan wel.
Wie is we?
Ik nml ook doorrekeningen die dit wel als een werkbaar model zien.
jouw leven is een keuze
maandag 13 april 2020 om 12:54
En jij hebt een lekker frisse kijk, want het is nog niet al vanaf het begin gegaan over ‘is dit het waard om een paar bejaarden te redden’? Kom nou. Daar heeft iedereen het al tijden over, en wat alternatieven dan zouden zijn.
Geen maatregelen is geen serieuze keus, want dan stort de boel net zo goed in. Dat kan het zorgstelsel namelijk niet aan. Iedereen die klaagt over ‘ja maar nu worden andere dingen uitgesteld’: klopt. Maar dat zou óók gebeuren als je het gewoon zou laten gaan. Want dan is het ziekenhuis ook vol. En is er dus ook gewoon geen plek voor die noodzakelijk operatie van een 30 jarige. Alleen dan zonder enige regie in wat je wel en niet door laat gaan. Ook dan heb je een enorme economische impact door ziekte en sluitingen.
De andere optie is de zorg beschermen, en geen zorg verlenen aan covid patienten. Dat is nogal lastig, want vaak heb je de diagnose pas definitief als iemand al opgenomen is. Ga je hem dan doodziek het ziekenhuis uit zetten? Plus dat je enorm veel extra verspreiding krijgt als mensen weten dat ze geen zorg krijgen bij besmetting en dus symptomen verzwijgen.
Dan hou je over: de druk op de zorg beperken door geen zorg te verlenen aan mensen boven een bepaalde leeftijd of zo. Dat lijkt me nogal een onwenselijke situatie, die in mijn ogen pas echt veel lijkt op periodes in de geschiedenis die we nooit meer mee willen maken.
maandag 13 april 2020 om 12:54
Wat is dit nou weer voor dom geouwehoer, dit heeft geen zak met politiek te maken.
maandag 13 april 2020 om 12:55
Maar he, ik wil niet harteloos overkomen, ik vrees alleen dat sommige mensen niet in willen zien wat voor ellende ons te wachten staat als we de economie niet snel weer opstarten.
Overigens sta ik helemaal open voor het argument dat de economie wel een jaartje stil kan staan. Als je tenminste aannemelijk kunt maken dat ook dan mijn hypotheek betaald wordt
Overigens sta ik helemaal open voor het argument dat de economie wel een jaartje stil kan staan. Als je tenminste aannemelijk kunt maken dat ook dan mijn hypotheek betaald wordt
maandag 13 april 2020 om 12:58
maandag 13 april 2020 om 12:59
maandag 13 april 2020 om 12:59
Veel zeventigers zijn nog zo fit als een hoentje en hebben misschien nog wel twintig jaar voor de boeg. Je zegt wel steeds dat je geen mensen wilt afschrijven, maar je doet het wel steeds in ene moeite door. Voer ongeacht welke groep op in plaats van "70-plussers" en je ziet hoe fout deze aanname is. Je scheert namelijk iedereen over één kam: gezonde fitte ouderen en (hoog)bejaarden met onderliggend lijden. Die laatste groep zit trouwens al wekenlang opgesloten in huis, dus wat wil je nog meer?2east schreef: ↑13-04-2020 12:45Oh maar ik ben ook niet van plan te oordelen over individuele mensenlevens, maar over keuzes.
We hebben tot nu toe de beweging van 17 miljoen Nederlanders ingeperkt. Ik ben er voor om zsm iedereen onder de 70 die vrijheid nu terug te geven. En vervolgens de 70+ plusser verplichten wél thuis te blijven, en ook strenger dan nu handhaven op die groep. Als je die verplichting oplegt wordt het voor het grootste deel van NL dragelijker. Dát zijn keuzes voor een econonie zonder dat je gelijk een hele groep euthenaseert....
En alle zwakkeren onder de 70 bied je opties. Opname in kazernes, opsluiting in huis, maar kiezen zullen ze.
En iemand die willens en wetens mét risicofactoren zijn/haar vrijheid verkiest boven gezondheid, even goede vrienden, maar die ontzegt zichzelf dan wel de toegang tot een IC bed. Dát is eerlijk!
maandag 13 april 2020 om 12:59
Waarschijnlijk wordt er ook gehoopt dat er bestaande medicatie wordt gevonden dat goed werkt tegen dit virus. Ik snap wel dat 'ze' deze strategie gebruikt hebben. Zeker omdat er zo weinig informatie was.kadanz schreef: ↑13-04-2020 12:53Het gaat hoe dan ook pijn doen. We stellen nu de pijn alleen maar uit. Maar we hebben nog steeds de keuze. Trekken we de pleister snel van de wond, of volgen we de weg van de zachte heelmeester?
(Of komen we snel met een slime nieuwe manier om uit de impasse te geraken?)
Life is short. Eat dessert first.
maandag 13 april 2020 om 12:59
Terwijl er nu in verhouding al veel 'jongere' mensen op de ic liggen?
Hoe kom je aan dat cijfer? En over hoe jong hebben we het dan?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 13 april 2020 om 13:00
Ik heb geen frisse kijk. Absoluut niet. Dat heb ik niet beweerd en dat zal ik ook nooit hebben. Maar ik weet wel dat we nu in een lala-land leven en dat er iets moet veranderen. Wat jij hierboven schrijft snap ik helemaal. Maar je kunt het samenvatten met het woord: impassenausicaa schreef: ↑13-04-2020 12:54En jij hebt een lekker frisse kijk, want het is nog niet al vanaf het begin gegaan over ‘is dit het waard om een paar bejaarden te redden’? Kom nou. Daar heeft iedereen het al tijden over, en wat alternatieven dan zouden zijn.
Geen maatregelen is geen serieuze keus, want dan stort de boel net zo goed in. Dat kan het zorgstelsel namelijk niet aan. Iedereen die klaagt over ‘ja maar nu worden andere dingen uitgesteld’: klopt. Maar dat zou óók gebeuren als je het gewoon zou laten gaan. Want dan is het ziekenhuis ook vol. En is er dus ook gewoon geen plek voor die noodzakelijk operatie van een 30 jarige. Alleen dan zonder enige regie in wat je wel en niet door laat gaan. Ook dan heb je een enorme economische impact door ziekte en sluitingen.
De andere optie is de zorg beschermen, en geen zorg verlenen aan covid patienten. Dat is nogal lastig, want vaak heb je de diagnose pas definitief als iemand al opgenomen is. Ga je hem dan doodziek het ziekenhuis uit zetten? Plus dat je enorm veel extra verspreiding krijgt als mensen weten dat ze geen zorg krijgen bij besmetting en dus symptomen verzwijgen.
Dan hou je over: de druk op de zorg beperken door geen zorg te verlenen aan mensen boven een bepaalde leeftijd of zo. Dat lijkt me nogal een onwenselijke situatie, die in mijn ogen pas echt veel lijkt op periodes in de geschiedenis die we nooit meer mee willen maken.
maandag 13 april 2020 om 13:00
heel veel van de maatregelen zijn 'pappen en nathouden' totdat medicatie of en nog liever vaccin komt. Maar niemand weet wanneer dat komt en dat is de pijn. We hebben met z'n allen geen idee.doornroosje9 schreef: ↑13-04-2020 12:59Waarschijnlijk wordt er ook gehoopt dat er bestaande medicatie wordt gevonden dat goed werkt tegen dit virus. Ik snap wel dat 'ze' deze strategie gebruikt hebben. Zeker omdat er zo weinig informatie was.
maandag 13 april 2020 om 13:01
Waar twijfel je precies aan?Chocosushi schreef: ↑13-04-2020 12:47Mooi dat jullie Jaap van Dissel nog vertrouwen. Ik heb er eerlijk gezegd mijn twijfels bij of dat echt zo is. Ik hoop dat ik er naast zit.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
