Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 15)
dinsdag 7 april 2020 om 18:56
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 47.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 14.697 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12 / deel 13 / deel 14
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 47.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 14.697 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12 / deel 13 / deel 14
maandag 13 april 2020 om 12:25
Of Jort Kelder van mij..... dat zal je nooit weten....Turtlerain schreef: ↑13-04-2020 12:00Geen feiten, maar jouw mening die je blijkbaar van Jort Kelder hebt overgenomen.
En verder zijn sommige provocaties zo doorzichtig dat de mogelijke boodschap erachter niet echt serieus genomen wordt.
Is niks provocatiefs aan, overigens.
Flatten the curve is net zo'n "mening", ingegeven door medici die elk leven willen redden.
Ik roep niet op tot 70+ deportatie. Ik maak een andere keuze. Ééntje waarbij onze economie in staat is dit niveua van gezondheidszorg langer vol te houden dan een Corobavirus..... en waarbij je redt wat zin heeft om te redden.
jouw leven is een keuze
maandag 13 april 2020 om 12:25
Kijk eens naar alle prognoses van de experts: maanden en maanden van fluctuerende maatregelen. Er zijn maar heel weinig bedrijven die daartegen bestand zijn.
We kunnen zo niet door. Althans, het kan wel, maar ellende is dan ons lot.
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 13-04-2020 12:25
7.38% gewijzigd
maandag 13 april 2020 om 12:25
Evenals kindermishandeling en alle vormen van huiselijk geweld.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 13 april 2020 om 12:25
+++ TopMerys schreef: ↑13-04-2020 12:17Ik zie deze periode meer als even stilstaan zodat er niet meer slachtoffers dan nodig zijn vallen. Ondertussen zit men natuurlijk niet stil. Er zal heus een vaccin gevonden worden, en/of medicijnen die werken.
Dit is echt wel eindig hoor.
En hoewel ik het ook pittig vind denk ik dan maar; er is genoeg te eten, er is Netflix, er zijn boeken, we zijn gezond.
Ik ben niet zweverig overigens, maar je verzetten tegen de situatie is nu gewoon zinloos.
maandag 13 april 2020 om 12:27
maandag 13 april 2020 om 12:28
Zo naïef ben je niet echt, toch? Natuurlijk reageren mensen hun frustraties af op elkaar, op hun kinderen en op dieren. Dat maakt ons trouwens niet slechter dan alle andere diersoorten, hooguit iets geremder.
maandag 13 april 2020 om 12:29
Bullshit!Turtlerain schreef: ↑13-04-2020 12:22Wat is je voorstel dan, als alternatief voor flattening the curve?
Zelfs Rutte, toch echt wel een VVDer die veel oog heeft voor de economie, zegt dat het geen keuze is tussen volksgezondheid versus economie. Het gaat hand in hand.
Voor Rutte is het een keuze tussen bejaarden redden dienop.CDA stemmen of aan hun lot over laten en dan stemmen ze PVV of 50+...... of dacht je echt dat Premier-van-alle-Nederlanders, iets nobels was.....?
jouw leven is een keuze
maandag 13 april 2020 om 12:29
Ehm. Als ik alleen al naar de klas van kind kijk ( centrum redelijk formaat stad): veel ouders zijn ondernemers, in bijvoorbeeld de horeca of creatieve sector. Met een beetje pech beide ouders. Het geeft financiële tegenspoed en stress met alle gevolgen van dien, ook voor de kinderen van die ouders.Merys schreef: ↑13-04-2020 12:17Ik zie deze periode meer als even stilstaan zodat er niet meer slachtoffers dan nodig zijn vallen. Ondertussen zit men natuurlijk niet stil. Er zal heus een vaccin gevonden worden, en/of medicijnen die werken.
Dit is echt wel eindig hoor.
En hoewel ik het ook pittig vind denk ik dan maar; er is genoeg te eten, er is Netflix, er zijn boeken, we zijn gezond.
Ik ben niet zweverig overigens, maar je verzetten tegen de situatie is nu gewoon zinloos.
Lekker, even stilstaan. Dit ontstijgt toch echt het niveau van lekker Netflixen of a la Marie Kondo je huis eindelijk opgeruimd hebben.
Dat wil niet zeggen dat ik niet achter de huidige maatregelen sta. Maar ik realiseer mij wel de verstrekkende gevolgen.
maandag 13 april 2020 om 12:31
10 april verscheen er een artikeltje over een interview met Alex Fredrich in de kranten. Friedrich is één van de meest vooraanstaande virologen van ons land. Hij is ook degene die, tegen het beleid van het RIVM in, zorgmedewerkers besloot te testen op het virus. De artikeltjes gingen over groepsimmuniteit (ik heb het volledige interview niet gelezen).
Omdat we nog zo weinig weten over het coronavirus, moeten we terughoudend zijn met termen als groepsimmuniteit. Dat zegt arts-microbioloog prof. Alex Friedrich van het UMC Groningen in een interview voor het magazine Kennisinzicht van het UMCG.
,,Als je accepteert dat het virus zich verspreidt, dan accepteer je ook dat de mensen die je moet beschermen, ernstig ziek worden en zelfs overlijden. Dat kán niet’’, stelt Friedrich in het interview . ,,De enige strategie die je kunt voeren, is dat je iedereen die kwetsbaar is, beschermt. Plús iedereen die met kwetsbare mensen werkt, dus de zorgmedewerkers. En ondertussen hoop je natuurlijk dat er enige immuniteit wordt opgebouwd en dat we zo snel mogelijk een vaccin of een behandeling krijgen.”
Hij vervolgt: ,,Groepsimmuniteit kan nooit een infectiepreventiestrategie zijn. Er bestaat geen natuurlijke, gecontroleerde manier van groepsimmuniteit opbouwen. De enige veilige manier om dat te doen, is door middel van vaccinatie."
https://www.lc.nl/binnenland/Viroloog-A ... 52495.html
Omdat we nog zo weinig weten over het coronavirus, moeten we terughoudend zijn met termen als groepsimmuniteit. Dat zegt arts-microbioloog prof. Alex Friedrich van het UMC Groningen in een interview voor het magazine Kennisinzicht van het UMCG.
,,Als je accepteert dat het virus zich verspreidt, dan accepteer je ook dat de mensen die je moet beschermen, ernstig ziek worden en zelfs overlijden. Dat kán niet’’, stelt Friedrich in het interview . ,,De enige strategie die je kunt voeren, is dat je iedereen die kwetsbaar is, beschermt. Plús iedereen die met kwetsbare mensen werkt, dus de zorgmedewerkers. En ondertussen hoop je natuurlijk dat er enige immuniteit wordt opgebouwd en dat we zo snel mogelijk een vaccin of een behandeling krijgen.”
Hij vervolgt: ,,Groepsimmuniteit kan nooit een infectiepreventiestrategie zijn. Er bestaat geen natuurlijke, gecontroleerde manier van groepsimmuniteit opbouwen. De enige veilige manier om dat te doen, is door middel van vaccinatie."
https://www.lc.nl/binnenland/Viroloog-A ... 52495.html
maandag 13 april 2020 om 12:32
En wie bepaalt dat?2east schreef: ↑13-04-2020 12:25Of Jort Kelder van mij..... dat zal je nooit weten....
Is niks provocatiefs aan, overigens.
Flatten the curve is net zo'n "mening", ingegeven door medici die elk leven willen redden.
Ik roep niet op tot 70+ deportatie. Ik maak een andere keuze. Ééntje waarbij onze economie in staat is dit niveua van gezondheidszorg langer vol te houden dan een Corobavirus..... en waarbij je redt wat zin heeft om te redden.
Gaat het dan uitsluitend om iemands economisch nut?
Ik denk dat wat we nu doen óók gericht is op het redden van diegenen waarbij dat zin heeft.
Het is namelijk niet zo dat uitsluitend hoogbejaarden doodgaan. Bij het loslaten van het virus waarbij de kwetsbaren in quarantaine gaan zullen er dus juist voornamelijk nog 'jonge' fitte mensen doodgaan.
Blijft natuurlijk die idiote aanname dat iedereen boven de 70 nutteloos is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 13 april 2020 om 12:34
Dat hele idee van groepsimmuniteit is toch meteen de volgende dag al genuanceerd? Dat dat geen doel is, maar uiteindelijk een bijkomend voordeel.Chocosushi schreef: ↑13-04-2020 12:3110 april verscheen er een artikeltje over een interview met Alex Fredrich in de kranten. Friedrich is één van de meest vooraanstaande virologen van ons land. Hij is ook degene die, tegen het beleid van het RIVM in, zorgmedewerkers besloot te testen op het virus. De artikeltjes gingen over groepsimmuniteit (ik heb het volledige interview niet gelezen).
Omdat we nog zo weinig weten over het coronavirus, moeten we terughoudend zijn met termen als groepsimmuniteit. Dat zegt arts-microbioloog prof. Alex Friedrich van het UMC Groningen in een interview voor het magazine Kennisinzicht van het UMCG.
,,Als je accepteert dat het virus zich verspreidt, dan accepteer je ook dat de mensen die je moet beschermen, ernstig ziek worden en zelfs overlijden. Dat kán niet’’, stelt Friedrich in het interview . ,,De enige strategie die je kunt voeren, is dat je iedereen die kwetsbaar is, beschermt. Plús iedereen die met kwetsbare mensen werkt, dus de zorgmedewerkers. En ondertussen hoop je natuurlijk dat er enige immuniteit wordt opgebouwd en dat we zo snel mogelijk een vaccin of een behandeling krijgen.”
Hij vervolgt: ,,Groepsimmuniteit kan nooit een infectiepreventiestrategie zijn. Er bestaat geen natuurlijke, gecontroleerde manier van groepsimmuniteit opbouwen. De enige veilige manier om dat te doen, is door middel van vaccinatie."
https://www.lc.nl/binnenland/Viroloog-A ... 52495.html
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 13 april 2020 om 12:35
Ik denk niet dat dat klopt, dat er dan voornamelijk jonge fitte mensen sterven: bij het loslaten van de maatregelen zullen ook jonge fitte mensen sterven, maar de sterfte zal vooral blijven bij de ouderen en zwakkeren.Solomio schreef: ↑13-04-2020 12:32En wie bepaalt dat?
Gaat het dan uitsluitend om iemands economisch nut?
Ik denk dat wat we nu doen óók gericht is op het redden van diegenen waarbij dat zin heeft.
Het is namelijk niet zo dat uitsluitend hoogbejaarden doodgaan. Bij het loslaten van het virus waarbij de kwetsbaren in quarantaine gaan zullen er dus juist voornamelijk nog 'jonge' fitte mensen doodgaan.
Blijft natuurlijk die idiote aanname dat iedereen boven de 70 nutteloos is.
Misschien moeten we het toch echt als een oorlog zien. In een oorlog vinden we het volstrekt normaal dat het jong mannen-volk zich opoffert...
Hier mee zeg ik absoluut niet dat we de oudjes maar af moeten laten sterven, maar een frisse kijk op de situatie is wel noodzakelijk.
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 13-04-2020 12:37
12.62% gewijzigd
maandag 13 april 2020 om 12:36
Nogmaals: "bejaarden redden" is niet het uitgangspunt. Zorgen dat de ziekenhuizen niet overbelast raken is het uitgangspunt. Kwetsbaren zoveel mogelijk afzonderen is een van de manieren om dat te bereiken.
maandag 13 april 2020 om 12:38
De aantallen die bekend worden gemaakt betreft het aantal Corona-patiënten op de ic en ik gok dat de cijfers bij Nice gaan over alle ic-patiënten, dus ook diegenen die voor iets anders dan Corona op een ic liggen.puknijmegen schreef: ↑13-04-2020 12:35Wat betreft de ic opnames, de aantal die ik zie bij stichting nice wijken altijd veel af van de aantallen die dagelijks bekend gemaakt worden.
Iemand enig idee waar dit verschil in kan zitten?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 13 april 2020 om 12:38
Rutte heeft dit in zijn eerste toespraak inderdaad verkeerd uitgelegd: hij bracht groepsimmuniteit als doel, terwijl het eerder een bij-effect is. Zowel hij als Jaap van Dissel hebben dat later genuanceerd.Chocosushi schreef: ↑13-04-2020 12:3110 april verscheen er een artikeltje over een interview met Alex Fredrich in de kranten. Friedrich is één van de meest vooraanstaande virologen van ons land. Hij is ook degene die, tegen het beleid van het RIVM in, zorgmedewerkers besloot te testen op het virus. De artikeltjes gingen over groepsimmuniteit (ik heb het volledige interview niet gelezen).
Omdat we nog zo weinig weten over het coronavirus, moeten we terughoudend zijn met termen als groepsimmuniteit. Dat zegt arts-microbioloog prof. Alex Friedrich van het UMC Groningen in een interview voor het magazine Kennisinzicht van het UMCG.
,,Als je accepteert dat het virus zich verspreidt, dan accepteer je ook dat de mensen die je moet beschermen, ernstig ziek worden en zelfs overlijden. Dat kán niet’’, stelt Friedrich in het interview . ,,De enige strategie die je kunt voeren, is dat je iedereen die kwetsbaar is, beschermt. Plús iedereen die met kwetsbare mensen werkt, dus de zorgmedewerkers. En ondertussen hoop je natuurlijk dat er enige immuniteit wordt opgebouwd en dat we zo snel mogelijk een vaccin of een behandeling krijgen.”
Hij vervolgt: ,,Groepsimmuniteit kan nooit een infectiepreventiestrategie zijn. Er bestaat geen natuurlijke, gecontroleerde manier van groepsimmuniteit opbouwen. De enige veilige manier om dat te doen, is door middel van vaccinatie."
https://www.lc.nl/binnenland/Viroloog-A ... 52495.html
maandag 13 april 2020 om 12:39
Er vallen nu juist wel ook veel slachtoffers, alleen zien wij dat niet direct. Wat denk je van die tienduizenden die thuis in een onveilige situatie zitten. Velen zullen daar de rest van hun leven last van hebben. Wat denk he van die mensen die mishandelt worden door hun partner? Wat denk je van psychische gevolgen voor velen? Wat denk je van al die mensen die de zorg mijden?Merys schreef: ↑13-04-2020 12:17Ik zie deze periode meer als even stilstaan zodat er niet meer slachtoffers dan nodig zijn vallen. Ondertussen zit men natuurlijk niet stil. Er zal heus een vaccin gevonden worden, en/of medicijnen die werken.
Dit is echt wel eindig hoor.
En hoewel ik het ook pittig vind denk ik dan maar; er is genoeg te eten, er is Netflix, er zijn boeken, we zijn gezond.
Ik ben niet zweverig overigens, maar je verzetten tegen de situatie is nu gewoon zinloos.
Natuurlijk is het heel belangrijk wat wij nu doen. Ik weet ook geen alternatief, maar voor velen zijn de gevolgen van deze maatregelen heel ernstig en langdurig voelbaar.
maandag 13 april 2020 om 12:39
Maar die jonge fitte mannen heb je straks wel weer nodig om die economie weer op te bouwen.kadanz schreef: ↑13-04-2020 12:35Ik denk niet dat dat klopt, dat er dan voornamelijk jonge fitte mensen sterven: bij het loslaten van de maatregelen zullen ook jonge fitte mensen sterven, maar de sterfte zal vooral blijven bij de ouderen en zwakkeren.
Misschien moeten we het toch echt als een oorlog zien. In een oorlog vinden we het volstrekt normaal dat het jong mannen-volk zich opoffert...
Hier mee zeg ik absoluut niet dat we de oudjes maar af moeten laten sterven, maar een frisse kijk op de situatie is wel noodzakelijk.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 13 april 2020 om 12:40
Het zijn niet alleen dikke rokende boomers trouwens ....
De helft van de patiënten op de intensive care is jonger dan 50 .....
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/16/he ... 0-a3993863
De helft van de patiënten op de intensive care is jonger dan 50 .....
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/16/he ... 0-a3993863
maandag 13 april 2020 om 12:43
Dat bedoel ik: dat bepaalt de regering/overheid.
Zo ook nu: de kwetsbaren worden beschermd.
Kun je je vraagtekens bij zetten, zoals ook bij die militaire missies, maar 'we' hebben dat middels onze stem neergelegd bij de verantwoordelijke ministers.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 13 april 2020 om 12:44
Als je het loslaat gaat iedereen sterven die zuurstof en/of beademing nodig heeft en dus ook veel jonge mensen die anders 'makkelijk' gered hadden kunnen worden.kadanz schreef: ↑13-04-2020 12:35Ik denk niet dat dat klopt, dat er dan voornamelijk jonge fitte mensen sterven: bij het loslaten van de maatregelen zullen ook jonge fitte mensen sterven, maar de sterfte zal vooral blijven bij de ouderen en zwakkeren.
Misschien moeten we het toch echt als een oorlog zien. In een oorlog vinden we het volstrekt normaal dat het jong mannen-volk zich opoffert...
Hier mee zeg ik absoluut niet dat we de oudjes maar af moeten laten sterven, maar een frisse kijk op de situatie is wel noodzakelijk.
Life is short. Eat dessert first.
maandag 13 april 2020 om 12:44
Je gaat er weer van uit dat jonge fitte mannen massaal doodgaan aan dit virus als je het z'n gang laat gaan.
Slechts 2 per 100.000 van de 'jonge mensen' moet naar het ziekenhuis.
