Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 15)
dinsdag 7 april 2020 om 18:56
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 47.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 14.697 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12 / deel 13 / deel 14
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 47.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 14.697 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12 / deel 13 / deel 14
maandag 13 april 2020 om 13:03
Als ik dat wist dan zat ik hier niet.
maandag 13 april 2020 om 13:03
Je kan gewoon niet anders en dat snap ik heel goed. Je kan niet niets doen, dan stort de boel evengoed in.florence13 schreef: ↑13-04-2020 13:00heel veel van de maatregelen zijn 'pappen en nathouden' totdat medicatie of en nog liever vaccin komt. Maar niemand weet wanneer dat komt en dat is de pijn. We hebben met z'n allen geen idee.
Ik begrijp de mensen ook die, als dit nog weken of maanden doorgaat, hun baan verliezen en een heel onzekere toekomst tegemoet gaan. Het is dikke ellende nu.
Life is short. Eat dessert first.
maandag 13 april 2020 om 13:03
Er wordt meer getest, maar mijns inziens nog steeds vrij mager qua hoeveelheden. En volgens mij ook te weinig voor goede input in de modellen, maar daar is Florence de expert in, ik niet.Turtlerain schreef: ↑13-04-2020 12:07Met de “weg voorwaarts” bedoel ik dat de IC opnames afvlakken, dat was en is het doel en dáár doen we het voor. Het feit dat die IC opnames inderdaad afvlakken is een teken dat de maatregelen effectief zijn, maar dan moeten we nu vooral volhouden. Voor een doel op afstand weliswaar, maar je weet dat het niet voor niks is.
En er wordt nu inderdaad meer getest dan eerst.
Nogmaals, mooi dat de IC opnames afvlakken, maar ik vraag me af of er niet meer gemeten kan worden, zodat je niet in stappen van 3 weken moet uitproberen. Ik snap dat het complex is, maar ik ben daar toch wel een beetje teleurgesteld over. Zo’n experiment met de Nederlandse bevolking vind ik niet zo fraai eigenlijk.
maandag 13 april 2020 om 13:05
Ik lees dit echt met verbijstering: hier gaat het toch juist constant over?kadanz schreef: ↑13-04-2020 12:55Maar he, ik wil niet harteloos overkomen, ik vrees alleen dat sommige mensen niet in willen zien wat voor ellende ons te wachten staat als we de economie niet snel weer opstarten.
Overigens sta ik helemaal open voor het argument dat de economie wel een jaartje stil kan staan. Als je tenminste aannemelijk kunt maken dat ook dan mijn hypotheek betaald wordt
En prima dat het daarover gaat, alleen ligt het denk ik enorm gecompliceerd en weet niemand of al deze maatregelen het uiteindelijk waard zijn.
Daar heeft dan ook nog weer iedereen een andere mening over.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 13 april 2020 om 13:05
Ja hoor, een jaar lang je huis niet uit mogen of in een kazerne gepropt worden terwijl je huis wordt leeggeroofd, en de wereld lekker doordraait en jij niks kan en jan lul mag wel naar de IC maar oh wee als jij 2 stappen uit je huis zet, als je dan iets krijgt ben je meteen ten dode opgeschreven ongeacht of het nu corona is of niet want je krijgt geen IC bed. Nee, jij bent lekker.2east schreef: ↑13-04-2020 12:45Oh maar ik ben ook niet van plan te oordelen over individuele mensenlevens, maar over keuzes.
We hebben tot nu toe de beweging van 17 miljoen Nederlanders ingeperkt. Ik ben er voor om zsm iedereen onder de 70 die vrijheid nu terug te geven. En vervolgens de 70+ plusser verplichten wél thuis te blijven, en ook strenger dan nu handhaven op die groep. Als je die verplichting oplegt wordt het voor het grootste deel van NL dragelijker. Dát zijn keuzes voor een econonie zonder dat je gelijk een hele groep euthenaseert....
En alle zwakkeren onder de 70 bied je opties. Opname in kazernes, opsluiting in huis, maar kiezen zullen ze.
En iemand die willens en wetens mét risicofactoren zijn/haar vrijheid verkiest boven gezondheid, even goede vrienden, maar die ontzegt zichzelf dan wel de toegang tot een IC bed. Dát is eerlijk!
maandag 13 april 2020 om 13:06
Ik deel de zorg over de economie echt wel en ik hoop van harte dat er snel iemand met een oplossing komt, maar, als je naar andere landen kijkt die veel minder, pas veel later maatregelen hebben genomen, dat zie je toch hoe het uit de hand loopt? En ook dat ze allemaal alsnog over gaan tot stengere maatregelen (soms nog strenger dan bij ons)? Dat is toch niet voor niets?kadanz schreef: ↑13-04-2020 12:53Het gaat hoe dan ook pijn doen. We stellen nu de pijn alleen maar uit. Maar we hebben nog steeds de keuze. Trekken we de pleister snel van de wond, of volgen we de weg van de zachte heelmeester?
(Of komen we snel met een slime nieuwe manier om uit de impasse te geraken?)
maandag 13 april 2020 om 13:08
er wordt meer getest, maar eigenlijk nog steeds te weinig om echt iets significants op collectief niveau te kunnen zeggen. Als we meer zouden testen zouden we echt veel meer weten, niet alleen of de maatregelen effectief zijn, maar ook waarom en hoe. Nu moet dat allemaal op basis van extrapolatie en dat is gewoon veel minder betrouwbaar, het klopt allemaal wel, maar er zit een hele flinke bandbreedte in.aikidoka schreef: ↑13-04-2020 13:03Er wordt meer getest, maar mijns inziens nog steeds vrij mager qua hoeveelheden. En volgens mij ook te weinig voor goede input in de modellen, maar daar is Florence de expert in, ik niet.
Nogmaals, mooi dat de IC opnames afvlakken, maar ik vraag me af of er niet meer gemeten kan worden, zodat je niet in stappen van 3 weken moet uitproberen. Ik snap dat het complex is, maar ik ben daar toch wel een beetje teleurgesteld over. Zo’n experiment met de Nederlandse bevolking vind ik niet zo fraai eigenlijk.
Als we meer zouden testen dan kon je die bandbreedte kleiner maken en dus beter inzichtelijk maken welke maatregelen wel en welke niet veel invloed zouden hebben.
We werken nu nauw samen met de duitsers, en die testen veel, en daar zie je dus (hoewel gebiedsafhankelijk) dat sommige maatregelen een echte demping op de verspreiding hebben gezet en anderen een veel minder groot effect hebben gehad.
maandag 13 april 2020 om 13:10
O.a. en ook in Duitsland wordt nu zo gerekend, om te kijken of het een optie is. Ook.duutsland kiest langzaamaan voor de economie.florence13 schreef: ↑13-04-2020 12:56universiteit waar ik werk (en nu dus voor corona voor reken)
welke berekening ga jij vanuit? Die van engeland?
Ik denk dat er tot nu toe overigens goede keuzes gemaakt zij hoor. IC's ontlasten, zorgvraag spreiden etc. Maar we zijn geen China. We zijn een democratische en open economie. Tot nog toe hebben regeringsleiders in Europa zichlaten adviseren door medici, met medische oplossingen. Nu komt de fase waarin echt leiderschap getoont mag worden.
Belangen afwegen. Economie versus gezondheid. Wat mag een mensenleven ksoten. Hoe behoud je solidariteit tussen generaties.
Dat soort vragen.....
jouw leven is een keuze
maandag 13 april 2020 om 13:12
Veel tekst, dus ik scroll even naar een grafiekje en daarin zie ik dat alleen al in de leeftijd 50-64 per 100.000 inwoners 8 mensen in het ziekenhuis komen.
In de leeftijd 18-49 is dat 2.
In de groep 65-74 is dat 12. Toch ook wat mij betreft nog een fitte groep.
Maar wil jij serieus dan de grens bij 49 jaar leggen?
solomio wijzigde dit bericht op 13-04-2020 13:12
9.25% gewijzigd
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 13 april 2020 om 13:12
Wat zijn bij hen de meest succesvolle maatregelen?florence13 schreef: ↑13-04-2020 13:08
We werken nu nauw samen met de duitsers, en die testen veel, en daar zie je dus (hoewel gebiedsafhankelijk) dat sommige maatregelen een echte demping op de verspreiding hebben gezet en anderen een veel minder groot effect hebben gehad.
maandag 13 april 2020 om 13:13
En wat gebeurt er dan (met iemand zonder risico factoren) die zich verslikt in een boterhammetje op een bankje in een park?
maandag 13 april 2020 om 13:14
We zijn een open en democratische samenleving.
En juist daarom zullen er hier nooit kazernes komen waarin 70-plussers en mensen met een zwakke gezondheid een jaar lang opgesloten worden. Gelukkig maar.
maandag 13 april 2020 om 13:14
Dankjewel voor je antwoord. Dat dacht ik al. Fijn dat we kunnen leren van de Duitsers. Mag je wat delen over welke maatregelen veel effect hebben en welke weinig?florence13 schreef: ↑13-04-2020 13:08er wordt meer getest, maar eigenlijk nog steeds te weinig om echt iets significants op collectief niveau te kunnen zeggen. Als we meer zouden testen zouden we echt veel meer weten, niet alleen of de maatregelen effectief zijn, maar ook waarom en hoe. Nu moet dat allemaal op basis van extrapolatie en dat is gewoon veel minder betrouwbaar, het klopt allemaal wel, maar er zit een hele flinke bandbreedte in.
Als we meer zouden testen dan kon je die bandbreedte kleiner maken en dus beter inzichtelijk maken welke maatregelen wel en welke niet veel invloed zouden hebben.
We werken nu nauw samen met de duitsers, en die testen veel, en daar zie je dus (hoewel gebiedsafhankelijk) dat sommige maatregelen een echte demping op de verspreiding hebben gezet en anderen een veel minder groot effect hebben gehad.
maandag 13 april 2020 om 13:16
Je hebt gelijk, 18-49.Solomio schreef: ↑13-04-2020 13:12Veel tekst, dus ik scroll even naar een grafiekje en daarin zie ik dat alleen al in de leeftijd 50-64 per 100.000 inwoners 8 mensen in het ziekenhuis komen.
In de leeftijd 18-49 is dat 2.
In de groep 65-74 is dat 12. Toch ook wat mij betreft nog een fitte groep.
Maar wil jij serieus dan de grens bij 49 jaar leggen?
Ik heb het niet over een grens gehad. Jij beweerde dat er veel jongeren zullen sterven aan corona als we de teugels laten vieren, en dat er dan te weinig mensen overblijven om de economie draaiende te houden of weer op te starten. Dat lijkt me heel erg overdreven als slechts 2 op de 100.000 18-49-jarigen een ziekenhuis nodig zal hebben.
maandag 13 april 2020 om 13:16
Maar daar gaat het toch constant over?2east schreef: ↑13-04-2020 13:10O.a. en ook in Duitsland wordt nu zo gerekend, om te kijken of het een optie is. Ook.duutsland kiest langzaamaan voor de economie.
Ik denk dat er tot nu toe overigens goede keuzes gemaakt zij hoor. IC's ontlasten, zorgvraag spreiden etc. Maar we zijn geen China. We zijn een democratische en open economie. Tot nog toe hebben regeringsleiders in Europa zichlaten adviseren door medici, met medische oplossingen. Nu komt de fase waarin echt leiderschap getoont mag worden.
Belangen afwegen. Economie versus gezondheid. Wat mag een mensenleven ksoten. Hoe behoud je solidariteit tussen generaties.
Dat soort vragen.....
En hoe je de solidariteit tussen de generaties behoudt: door op te houden met ouderen te bashen omdat ze het wagen zich op straat te vertonen, terwijl jij "voor hun gezondheid verplicht niet mag werken", want zo zit de vork niet in de steel. Maar je draagt wel bij aan stemmingmakerij.
maandag 13 april 2020 om 13:16
Ja dat weet ik, we hebben dat vorige week samen met die duitsers uitgerekend. Die hebben namelijk betere data dan wij, dus toen wij dat gingen uitrekenen hebben we geextrapoleerd met hun data. Overigens: ik reken alleen, ik maak geen beslissingen, het is de beleidsmaker die met onze berekeningen een keuze maakt, dan kan hij/zij kiezen voor veel risico of voor weinig risico.2east schreef: ↑13-04-2020 13:10O.a. en ook in Duitsland wordt nu zo gerekend, om te kijken of het een optie is. Ook.duutsland kiest langzaamaan voor de economie.
Ik denk dat er tot nu toe overigens goede keuzes gemaakt zij hoor. IC's ontlasten, zorgvraag spreiden etc. Maar we zijn geen China. We zijn een democratische en open economie. Tot nog toe hebben regeringsleiders in Europa zichlaten adviseren door medici, met medische oplossingen. Nu komt de fase waarin echt leiderschap getoont mag worden.
Belangen afwegen. Economie versus gezondheid. Wat mag een mensenleven ksoten. Hoe behoud je solidariteit tussen generaties.
Dat soort vragen.....
Ik reken zelf alleen verspreidingsrisicos, dus ik doe geen economie, want daar heb ik de inhoudelijke kennis niet voor. dus de econometristen gebruiken onze voorspellingsmodellen om de economie in onze scenarios te voorspellen. De politiek/beleidsmaker neemt natuurlijk beiden mee. Maar dan nog, dan blijft het een kwestie van waarden natuurlijk.
Ik dacht even dat je de engelse modellen bedoelde eerder, die hebben eerder bedacht dat ze alle kwetsbaren gingen quarantainen samen met een set zorgverleners. Dat was ergens in februari een plan. Dat is toen doorgerekend en dat zou kunnen werken. Had dus alleen het enorme nadeel dat je al die kwetsbaren voor een vrij lange tijd opsluit ergens (dus echt quarantained in een gebied, niet hun huis) zonder dat ze familie mochten zien. Het probleem in dat plan was dat je die zorgverleners dus ook moest opsluiten met die mensen en dat lag wat moeilijk.
maandag 13 april 2020 om 13:19
ligt aan het gebied, in de steden zie je dat sluiten van scholen heel effectief werkt, in de landelijke gebieden is dat effect veel en veel minder. Dat komt omdat mensen in de minder verstedelijkte gebieden minder mobiel zijn in hun sociale contacten, dus die besmetten elkaar minder snel.
Het heel veel testen werkt ook echt heel goed, testen is niet alleen handig voor de rekenmodellen maar ook zeker bij verspreiding bij kwetsbaren.
maandag 13 april 2020 om 13:20
Het opsluiten van 70 plussers is een onzinnig en gevaarlijk plan. Het heeft grote lichamelijk en psychisch gevolgen voor deze groep. Dat weegt wat mij betreft niet op tegen de kans op besmetting en de gevolgen daarvan. Lang niet alle besmette ouderen hebben ziekenhuiszorg nodig gelukkig.
Als ze opgesloten worden zullen ze ook meer beslag leggen op de zorg of juist zorgmijders worden. Moeten wij ook niet willen.
Als ze opgesloten worden zullen ze ook meer beslag leggen op de zorg of juist zorgmijders worden. Moeten wij ook niet willen.
maandag 13 april 2020 om 13:21
Die cijfers die jij noemt gaan over maart in de VS, een groot deel van het land was toen nog niet op de piek. Dus je kunt op basis van die cijfers eigenlijk niet stellen dat dit de cijfers zouden zijn als je zonder maatregelen de epidemie laat pieken.kadanz schreef: ↑13-04-2020 13:16Je hebt gelijk, 18-49.
Ik heb het niet over een grens gehad. Jij beweerde dat er veel jongeren zullen sterven aan corona als we de teugels laten vieren, en dat er dan te weinig mensen overblijven om de economie draaiende te houden of weer op te starten. Dat lijkt me heel erg overdreven als slechts 2 op de 100.000 18-49-jarigen een ziekenhuis nodig zal hebben.
Overigens maak je verder wel een punt, jongeren gaan niet massaal dood, ook niet als je het laat pieken.
maandag 13 april 2020 om 13:23
engeland had dat overwogen, maar het werkt alleen als je de zorgverleners dus mee quarantained. Denk dat weinig zorgverleners daar aan mee willen doen.
maandag 13 april 2020 om 13:23
Zo werkt het momenteel al want iemand op leeftijd mèt comorbiditeit en weinig kans op herstel komt al niet meer zo makkelijk op een ic bed. Die krijgt een goed gesprek. De gemiddelde leeftijd op de ic’s ligt momenteel hoofdzakelijk tussen de 50 en de 70.2east schreef: ↑13-04-2020 12:45Oh maar ik ben ook niet van plan te oordelen over individuele mensenlevens, maar over keuzes.
.......
En iemand die willens en wetens mét risicofactoren zijn/haar vrijheid verkiest boven gezondheid, even goede vrienden, maar die ontzegt zichzelf dan wel de toegang tot een IC bed. Dát is eerlijk!
Ik woon naast een recreatiegebied en met uitzicht op een (dure) seniorenflat. Het was deze Pasen weer gezellig druk bij de bewoners en als ik de hond uitlaat, zie ik gezellige seniorengroepjes op de ebike. Van mij mogen ze.........
Ik weet alleen niet of ze zich goed realiseren wat de gevolgen kunnen zijn.
maandag 13 april 2020 om 13:24
En wat is het meest succesvol in landelijk gebied?florence13 schreef: ↑13-04-2020 13:19ligt aan het gebied, in de steden zie je dat sluiten van scholen heel effectief werkt, in de landelijke gebieden is dat effect veel en veel minder. Dat komt omdat mensen in de minder verstedelijkte gebieden minder mobiel zijn in hun sociale contacten, dus die besmetten elkaar minder snel.
Het heel veel testen werkt ook echt heel goed, testen is niet alleen handig voor de rekenmodellen maar ook zeker bij verspreiding bij kwetsbaren.
Hier zie je idd op speelweitjes heel veel jeugd samen klitten, dus zouden ze net zo goed op school kunnen zitten.
maandag 13 april 2020 om 13:26
de quarantaine die de regels met zich meebrengen. Dus mensen blijven in hun dorp/kernstad en gaan daar niet buiten. Effectief quarantainen ze zichzelf dus op dorpsniveau. Dat maakt dat het virus gewoon dat niveau niet binnenkomt.redbulletje schreef: ↑13-04-2020 13:24En wat is het meest succesvol in landelijk gebied?
Hier zie je idd op speelweitjes heel veel jeugd samen klitten, dus zouden ze net zo goed op school kunnen zitten.
