Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 15)
dinsdag 7 april 2020 om 18:56
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 47.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 14.697 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12 / deel 13 / deel 14
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 47.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 14.697 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12 / deel 13 / deel 14
maandag 13 april 2020 om 17:45
Zou fijn zijn als ieder land dit zou doen. Hier (België) is er waarschijnlijk ook overregistratie, maar goed, het geeft wel een realistisch cijfer zo.
Life is short. Eat dessert first.
maandag 13 april 2020 om 17:45
Waarom niet? Ik begreep dat er nu zo'n 60 gezinnen waren? Zitten deze gezinnen nog steeds in volledige quarantaine of spelen de kinderen alweer met vriendjes?
maandag 13 april 2020 om 17:46
En zonder tussenkomst van een laborant, denk ik.florence13 schreef: ↑13-04-2020 17:42als je praat over een sneltest dan wil je iets wat in een paar minuten of kwartiertje afleesbaar en interpreteerbaar is, zoals een zwangerschapstest zeg maar.
maandag 13 april 2020 om 17:47
Maar wat is dan de bedoeling, kinderen als een soort proefkonijnen naar school sturen? Dat mag ik toch hopen van niet.florence13 schreef: ↑13-04-2020 17:41ja precies, dat is wat de data nu voorzichtig suggereert, maar omdat de meeste maatregelen tegelijk plaatsgevonden hebben is het lastig om tot een hele significante conclusie te komen. Er is meer en/of betere data nodig om het echt hard te maken.
Waar het pijnpunt zit is dat we eigenlijk niet goed weten of kinderen gewoon minder verspreiden door de kenmerken van het virus/immuunsysteem van het kind zelf (want dan kunnen die kinderen gewoon naar school) of dat die kinderen minder spreiden doordat zij zich in minder verschillende sociale groepen begeven dan hun ouders (wat sowieso zo is, maar of dat de kleinere verspreiding verklaart is dus de vraag) Want als dat tweede zo is, dan heb je het probleem dat die kinderen hun ouders dus besmetten en dat kan een probleem zijn voor ouders die in een risicogroep vallen.
maandag 13 april 2020 om 17:47
ja precies, want het zou ook best capaciteit besparen, nu heb je mensen nodig die in een lab die test verwerken en interpreteren, bij een snel test zou iedereen dat kunnen doen die bevoegd is dat soort dingen te doen. Dat maakt dus eigenlijk iedereen die de test ook kan afnemen.paardenkracht schreef: ↑13-04-2020 17:45Dat zou inderdaad nog meer schelen. Hopelijk komt deze er dan snel.
maandag 13 april 2020 om 17:47
Niet jouw wondertjes, alleen van de ouders met spijtmater_matuta schreef: ↑13-04-2020 17:47Maar wat is dan de bedoeling, kinderen als een soort proefkonijnen naar school sturen? Dat mag ik toch hopen van niet.
maandag 13 april 2020 om 17:48
sowieso is 60 veel te weinig om een conclusie op te kunnen trekken en daarbij spelen die kinderen te weinig met andere kinderen, ze hebben te weinig sociale interactie om het te kunnen plotten op een schoolse situatie.
maandag 13 april 2020 om 17:49
Beginnen op basis van vrijwilligheid zou best een idee zijn. Kunnen ouders die hun kinderen nog niet naar school willen/durven laten gaan hun kinderen thuishouden.
mater_matuta wijzigde dit bericht op 13-04-2020 17:51
21.06% gewijzigd
maandag 13 april 2020 om 17:50
Wat raar dat er dan waarde aan dit onderzoek gehecht wordt om te besluiten of de scholen wel of niet open kunnen.florence13 schreef: ↑13-04-2020 17:48sowieso is 60 veel te weinig om een conclusie op te kunnen trekken en daarbij spelen die kinderen te weinig met andere kinderen, ze hebben te weinig sociale interactie om het te kunnen plotten op een schoolse situatie.
maandag 13 april 2020 om 17:50
ik heb geen idee hoe we aan die data gaan komen, wellicht data uit een ander land, of wellicht wel de scholen openen. Niemand gaat die scholen natuurlijk open doen omdat ik zo graag data wil, die roep komt dan ergens anders vandaan. Maar als besloten wordt die scholen open te doen, om wat voor reden dan ook, is er natuurlijk geen enkele reden om dan ook maar wat data te verzamelen.mater_matuta schreef: ↑13-04-2020 17:47Maar wat is dan de bedoeling, kinderen als een soort proefkonijnen naar school sturen? Dat mag ik toch hopen van niet.
maandag 13 april 2020 om 17:52
Florence, wat vind jij er dan eigenlijk van dat in nl zwangeren niet tot de kwetsbare groep wordt gerekend?florence13 schreef: ↑13-04-2020 17:48sowieso is 60 veel te weinig om een conclusie op te kunnen trekken en daarbij spelen die kinderen te weinig met andere kinderen, ze hebben te weinig sociale interactie om het te kunnen plotten op een schoolse situatie.
Bij sommigen gebeurt dat wel, alleen al omdat je een zwangere liever niet op de ic hebt liggen...2 levens om in de gaten te houden etc. Dus zij nemen liever het zekere voor onzekere.
maandag 13 april 2020 om 17:53
Fijn voor de docenten en leerkrachten. Nog meer werk.mater_matuta schreef: ↑13-04-2020 17:49Beginnen op basis van vrijwilligheid zou best een idee zijn. Kunnen ouders die hun kinderen nog niet naar school willen/durven laten gaan hun kinderen thuishouden.
maandag 13 april 2020 om 17:53
het onderzoek is oorspronkelijk begonnen toen de scholen nog open waren, dus het onderzoek is opgezet, en het kon van start en toen gingen de scholen dicht. Dus het oorspronkelijke idee kon niet meer. Het onderzoek wat nu uitgevoerd is, is dus eigenlijk de suboptimale variant van wat oorspronkelijkh het plan was.
Het is natuurlijk ook niet zo dat het onderzoek helemaal geen data geeft, want het geeft wel data over de virusload in een kind en de dynamiek van verspreiding binnen een gezin (hoewel 60 gezinnen daarvoor ook nog te klein is om echt harde conclusies te trekken) maar het kan dus geen antwoord geven op de vraag hoe het zal werken in een schoolse situatie. De data die dit onderzoek oplevert kan daar wel naar geextrapoleerd worden, maar dan heb je flinke onzekerheidsmarges en dus geen harde conclusie.
maandag 13 april 2020 om 17:55
(Ik denk dat er een woordje miste in jouw reactie.)florence13 schreef: ↑13-04-2020 17:50ik heb geen idee hoe we aan die data gaan komen, wellicht data uit een ander land, of wellicht wel de scholen openen. Niemand gaat die scholen natuurlijk open doen omdat ik zo graag data wil, die roep komt dan ergens anders vandaan. Maar als besloten wordt die scholen open te doen, om wat voor reden dan ook, is er natuurlijk geen enkele reden om dan niet ook maar wat data te verzamelen.
Maar toch, dit klinkt mij wel in de oren als "de kinderen en leraren als proefkonijnen".
maandag 13 april 2020 om 17:57
mater_matuta schreef: ↑13-04-2020 17:49Beginnen op basis van vrijwilligheid zou best een idee zijn. Kunnen ouders die hun kinderen nog niet naar school willen/durven laten gaan hun kinderen thuishouden.
En dan de leraren ook op basis van vrijwilligheid, en dan de thuisblijfkinderen per video laten meekijken
Ik was toevallig de laatste dag op school en er werden voortdurend kinderen naar huis gestuurd op grond van een hoestje . Ik vond het eigenlijk vreemd dat de leerkrachten dat dan moesten bepalen, hoewel geen arts en zonder een sneltest. Ik vond dat er nogal een verantwoordelijkheid bij de leerkrachten werd gelegd.
maandag 13 april 2020 om 17:58
ik wist helemaal niet wat de richtlijn mbt tot zwangeren was. Maar blijkbaar zijn die in nl geen kwetsbare groep.paardenkracht schreef: ↑13-04-2020 17:52Florence, wat vind jij er dan eigenlijk van dat in nl zwangeren niet tot de kwetsbare groep wordt gerekend?
Bij sommigen gebeurt dat wel, alleen al omdat je een zwangere liever niet op de ic hebt liggen...2 levens om in de gaten te houden etc. Dus zij nemen liever het zekere voor onzekere.
Wat we zien uit andere landen is dat zwangeren (met de data die we nu hebben) niet vatbaarder zijn voor covid dan niet-zwangere leeftijdsgenoten. Eigenlijk krijgen ze net minder vaak covid, maar dat wordt waarschijnlijk verklaard door hun eigen gedrag (meestal ga je met 39 weken niet meer naar een festival zeg maar). Er is eigenlijk geen reden waarom je kwetsbaarder zou zijn in je zwangerschap want je hebt geen grotere kans op complicaties. Enige punt is dat de zwangeren die ernstig ziek geworden zijn (en dat zijn er relatief weinig) een keizersnede moesten omdat ze te vermoeid waren voor de bevalling.
Covid is verder niet aangetoond in vruchtwater, placenta navelstreng etc, dus zorg om doorgeven aan het kind is eigenlijk pas een ding na/tijdens de bevalling
maandag 13 april 2020 om 17:58
Sinds het begin van die hele corona-poppenkast, heeft in dit land nog helemaal niemand ieta vrijwillig gedaan zonder, behalve supermakrten plunderen en wc papier hamsteren. We hadden boetesvan 400 euro nodig om mensen aan te moedigen omnte gaan Netflixen.....mater_matuta schreef: ↑13-04-2020 17:49Beginnen op basis van vrijwilligheid zou best een idee zijn. Kunnen ouders die hun kinderen nog niet naar school willen/durven laten gaan hun kinderen thuishouden.
Ben benieuwd hoe jij dit dan voor je ziet!
jouw leven is een keuze
maandag 13 april 2020 om 18:00
tja, we moeten het doen met de data die we hebben natuurlijk, en eigenlijk is elke maatregel niet bewezen, dus alles is uitproberen. Maar ik neem toch aan (of in elk geval ik hoop) dat voordat we die scholen opengooien we meer data dan nu hebben om dat besluit op te baseren.mater_matuta schreef: ↑13-04-2020 17:55(Ik denk dat er een woordje miste in jouw reactie.)
Maar toch, dit klinkt mij wel in de oren als "de kinderen en leraren als proefkonijnen".
maandag 13 april 2020 om 18:01
Ik was zwanger tijdens de Mexicaanse griepepidemie, en ben toen ook uitgenodigd voor de vaccinatie, samen met de rest van de “kwetsbare” doelgroep.florence13 schreef: ↑13-04-2020 17:58ik wist helemaal niet wat de richtlijn mbt tot zwangeren was. Maar blijkbaar zijn die in nl geen kwetsbare groep.
Wat we zien uit andere landen is dat zwangeren (met de data die we nu hebben) niet vatbaarder zijn voor covid dan niet-zwangere leeftijdsgenoten. Eigenlijk krijgen ze net minder vaak covid, maar dat wordt waarschijnlijk verklaard door hun eigen gedrag (meestal ga je met 39 weken niet meer naar een festival zeg maar). Er is eigenlijk geen reden waarom je kwetsbaarder zou zijn in je zwangerschap want je hebt geen grotere kans op complicaties. Enige punt is dat de zwangeren die ernstig ziek geworden zijn (en dat zijn er relatief weinig) een keizersnede moesten omdat ze te vermoeid waren voor de bevalling.
Covid is verder niet aangetoond in vruchtwater, placenta navelstreng etc, dus zorg om doorgeven aan het kind is eigenlijk pas een ding na/tijdens de bevalling
maandag 13 april 2020 om 18:05
Ik zal vast knettergek zijn, maar dat komt gewoon omdat ik alleen om me heen kijk en mijn conclusies daarop baseer.
Vooropgesteld: maatregelen die een kleine maand zijn ingesteld, OK. In die zin dat we vonden dat we elkaar niet moesten besmetten en vooral ouderen daartegen wilden beschermen. In het licht van overige epidemieën van de afgelopen jaren nog steeds zeer draconische maatregelen, maar OK.
We zijn nu een maand verder. Ik woon in een wijk die tussen 1950 en 1955 is gebouwd. Een wijk met veel, heel veel oude(re) mensen. Sommigen wonen hier al vanaf het begin. Zijn hier komen wonen als jonge mensen, hebben hun kinderen hier grootgebracht, hebben hun kleinkinderen en soms zelfs achterkleinkinderen geboren zien worden, en wonen er nu nog. Al die oude(re) mensen, maar ook de overige bewoners van de wijk, lopen kerngezond door de straten. Om een frisse neus te halen (en dat mag van Rutte alleen in de eigen buurt) loop ik regelmatig een paar straten om. En dan zie ik 80 jaren met elkaar buurten, mensen in hun tuintje bezig, soms even heen en weer lopen naar de supermarkt verderop, koffie drinken in hun tuin, bezig de buitenboel een goede beurt te geven, enz. Maar het schrikbeeld van halve straten die piepend naar adem op hun bed liggen te vegeteren: nee. En soms, zomaar (oh gruwel) zie ik twee buren van 80+ die samen op het tuinpad een praatje maken en ook zomaar samen koffie drinken aan dezelfde tafel.
Maar goed, so far, so good. We moeten niet te vroeg halleluja roepen en denken dat het over is. Snap ik. Dus we doen er nog een paar weekjes bij. Maar begin mei, is het allemaal dan nog steeds zo enorm gevaarlijk buiten, of zo enorm gevaarlijk om contact te hebben met andere mensen? Kunnen we dan nog steeds niet samen op een bankje zitten (of, zomaar, op een terrasje) zonder bang te zijn dood te gaan?
Of zijn ál die mensen die ik nu in mijn buurt gezond en wel zie rondlopen, waaronder vele 80-plussers, over een maand ook dood, of op de IC, of doodziek?
Wie het weet, mag het zeggen.
Vooropgesteld: maatregelen die een kleine maand zijn ingesteld, OK. In die zin dat we vonden dat we elkaar niet moesten besmetten en vooral ouderen daartegen wilden beschermen. In het licht van overige epidemieën van de afgelopen jaren nog steeds zeer draconische maatregelen, maar OK.
We zijn nu een maand verder. Ik woon in een wijk die tussen 1950 en 1955 is gebouwd. Een wijk met veel, heel veel oude(re) mensen. Sommigen wonen hier al vanaf het begin. Zijn hier komen wonen als jonge mensen, hebben hun kinderen hier grootgebracht, hebben hun kleinkinderen en soms zelfs achterkleinkinderen geboren zien worden, en wonen er nu nog. Al die oude(re) mensen, maar ook de overige bewoners van de wijk, lopen kerngezond door de straten. Om een frisse neus te halen (en dat mag van Rutte alleen in de eigen buurt) loop ik regelmatig een paar straten om. En dan zie ik 80 jaren met elkaar buurten, mensen in hun tuintje bezig, soms even heen en weer lopen naar de supermarkt verderop, koffie drinken in hun tuin, bezig de buitenboel een goede beurt te geven, enz. Maar het schrikbeeld van halve straten die piepend naar adem op hun bed liggen te vegeteren: nee. En soms, zomaar (oh gruwel) zie ik twee buren van 80+ die samen op het tuinpad een praatje maken en ook zomaar samen koffie drinken aan dezelfde tafel.
Maar goed, so far, so good. We moeten niet te vroeg halleluja roepen en denken dat het over is. Snap ik. Dus we doen er nog een paar weekjes bij. Maar begin mei, is het allemaal dan nog steeds zo enorm gevaarlijk buiten, of zo enorm gevaarlijk om contact te hebben met andere mensen? Kunnen we dan nog steeds niet samen op een bankje zitten (of, zomaar, op een terrasje) zonder bang te zijn dood te gaan?
Of zijn ál die mensen die ik nu in mijn buurt gezond en wel zie rondlopen, waaronder vele 80-plussers, over een maand ook dood, of op de IC, of doodziek?
Wie het weet, mag het zeggen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 13 april 2020 om 18:08
Duitse wetenschappers: scholen open, mondkapjes in het ov
Duitse wetenschappers adviseren de bondsregering om de scholen zo snel mogelijk weer te openen, te beginnen met de basisscholen en een deel van het voortgezet onderwijs. Dat meldt de Duitse omroep ARD. Het komt erop neer dat kinderen tot ongeveer 15 jaar weer naar school zouden gaan. Boven die leeftijd is onderwijs op afstand beter mogelijk, zeggen de wetenschappers.
(...)
Het advies komt van de Deutsche Akademie der Wissenschaften Leopoldina, te vergelijken met de Koninklijke Nederlandse Akademie van Wetenschappen bij ons. Bondskanselier Merkel heeft gezegd dat ze het advies van 'de Leopoldina' zwaar zou laten meewegen in haar beslissingen over de corona-aanpak.
Volgens de wetenschappers moeten kinderdagverblijven tot de zomer alleen noodopvang blijven bieden. In het advies staat dat kleine kinderen zich niet aan de afstandsregels kunnen houden, maar wel het coronavirus kunnen overdragen.
Ze vinden ook dat reizigers in het openbaar vervoer een mondmasker moeten dragen. Iedereen moet een mondkapje bij zich hebben en dat opzetten wanneer er onvoldoende afstand tot anderen kan worden gehouden; niet alleen in de bus of trein, maar ook in de supermarkt of op het werk.
(...)
NOS
Duitse wetenschappers adviseren de bondsregering om de scholen zo snel mogelijk weer te openen, te beginnen met de basisscholen en een deel van het voortgezet onderwijs. Dat meldt de Duitse omroep ARD. Het komt erop neer dat kinderen tot ongeveer 15 jaar weer naar school zouden gaan. Boven die leeftijd is onderwijs op afstand beter mogelijk, zeggen de wetenschappers.
(...)
Het advies komt van de Deutsche Akademie der Wissenschaften Leopoldina, te vergelijken met de Koninklijke Nederlandse Akademie van Wetenschappen bij ons. Bondskanselier Merkel heeft gezegd dat ze het advies van 'de Leopoldina' zwaar zou laten meewegen in haar beslissingen over de corona-aanpak.
Volgens de wetenschappers moeten kinderdagverblijven tot de zomer alleen noodopvang blijven bieden. In het advies staat dat kleine kinderen zich niet aan de afstandsregels kunnen houden, maar wel het coronavirus kunnen overdragen.
Ze vinden ook dat reizigers in het openbaar vervoer een mondmasker moeten dragen. Iedereen moet een mondkapje bij zich hebben en dat opzetten wanneer er onvoldoende afstand tot anderen kan worden gehouden; niet alleen in de bus of trein, maar ook in de supermarkt of op het werk.
(...)
NOS
nounou
maandag 13 april 2020 om 18:10
Mooi. In Denemarken gaan de scholen de 15e ook weer open.Zazamaenade schreef: ↑13-04-2020 18:08Duitse wetenschappers: scholen open, mondkapjes in het ov
Duitse wetenschappers adviseren de bondsregering om de scholen zo snel mogelijk weer te openen, te beginnen met de basisscholen en een deel van het voortgezet onderwijs. Dat meldt de Duitse omroep ARD. Het komt erop neer dat kinderen tot ongeveer 15 jaar weer naar school zouden gaan. Boven die leeftijd is onderwijs op afstand beter mogelijk, zeggen de wetenschappers.
(...)
Het advies komt van de Deutsche Akademie der Wissenschaften Leopoldina, te vergelijken met de Koninklijke Nederlandse Akademie van Wetenschappen bij ons. Bondskanselier Merkel heeft gezegd dat ze het advies van 'de Leopoldina' zwaar zou laten meewegen in haar beslissingen over de corona-aanpak.
Volgens de wetenschappers moeten kinderdagverblijven tot de zomer alleen noodopvang blijven bieden. In het advies staat dat kleine kinderen zich niet aan de afstandsregels kunnen houden, maar wel het coronavirus kunnen overdragen.
Ze vinden ook dat reizigers in het openbaar vervoer een mondmasker moeten dragen. Iedereen moet een mondkapje bij zich hebben en dat opzetten wanneer er onvoldoende afstand tot anderen kan worden gehouden; niet alleen in de bus of trein, maar ook in de supermarkt of op het werk.
(...)
NOS
Honey, you should see me in a crown
