Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 15)
dinsdag 7 april 2020 om 18:56
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 47.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 14.697 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12 / deel 13 / deel 14
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 47.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 14.697 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12 / deel 13 / deel 14
maandag 13 april 2020 om 17:30
Dat is zeker zo. Vaak lopen ouders op het werk rond, hoestend en algehelepejeka schreef: ↑13-04-2020 17:25Kinderen besmetten elkaar al zolang als ik leef. Met van alles. Van een onschuldige verkoudheid tot mazelen en rode hond. Dus als je scholen pas open wilt doen zodra kinderen elkaar niet meer gaan besmetten, dan zal de openingsdatum waarschijnlijk nog een eeuw op zich laten wachten, zo niet meer.
malaise en zijn hun kinderen ziek. En ik loop het weer op van hen.
maandag 13 april 2020 om 17:32
@ Florence.
Je scheef eerder dat in stedelijk Duitsland lijkt dat het sluiten van de scholen de maatregel met het meeste effect blijkt te zijn. Is dat omdat kinderen elkaar en daardoor ouders etc niet besmetten, of omdat ouders niet meer bewegen omdat ze thuis bij de kinderen moeten zijn? Want als het het laatste is, gaat het dus voornamelijk om thuisblijven & thuiswerken, maar zouden de scholen wel weer open kunnen? Of is er in NL veel beweging om náár school te komen? Omdat ouders gemiddeld verder van school afwonen?
Je scheef eerder dat in stedelijk Duitsland lijkt dat het sluiten van de scholen de maatregel met het meeste effect blijkt te zijn. Is dat omdat kinderen elkaar en daardoor ouders etc niet besmetten, of omdat ouders niet meer bewegen omdat ze thuis bij de kinderen moeten zijn? Want als het het laatste is, gaat het dus voornamelijk om thuisblijven & thuiswerken, maar zouden de scholen wel weer open kunnen? Of is er in NL veel beweging om náár school te komen? Omdat ouders gemiddeld verder van school afwonen?
maandag 13 april 2020 om 17:33
Beste Amarna, ik heb mijn bejaarde moeder ontzettend lief. Mijn schoonouders kan ik ook heel goed pruimen. Je zult mij nergens zien schrijven dat zij, nóch hun leeftijdsgenoten geen nut meer hebben voor de samenleving. In tegendeel, alles is er op gericht om ze te beschermen.amarna schreef: ↑13-04-2020 17:27Blijkbaar denk jij dat ik 43 jaar betaalde premies en belastingen die ik betaald heb zo belangrijk vindt.
Het gaat me niet om om dat geld an sich, maar om het idee dat jij (en anderen hier) lijken te vinden dat 59plussers geen nut meer hebben voor de maatschappij.
Dat die groep plaats moet maken voor jongeren.
99% van de 55-67jarigen in mijn omgeving heeft een baan. De meeste doen daarbij ook vrijwilligerswerk of zijn mantelzorger.
Blijkbaar geeft dat voor sommigen in dit topic geen recht op een IC-plek.
Daar heb ik alles voor over. Maar om ze te beschermen heb je wel een functionerende maatschappij nodig. De maatschappij functioneert nu niet.
maandag 13 april 2020 om 17:33
Maar dat is toch al onderzocht? Kinderen kunnen het virus doorgeven, zelfs als zij geen symptomen hebben. https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 125201.htm
en
https://www.aappublications.org/news/20 ... irus031920
en
https://www.aappublications.org/news/20 ... irus031920
mater_matuta wijzigde dit bericht op 13-04-2020 17:35
16.67% gewijzigd
maandag 13 april 2020 om 17:34
de data is niet 100% duidelijk, want het is lastig correlatie uit te filteren, maar het lijkt erop dat het effect van thuisblijvende ouders flink sterker is dan van thuisblijvende kinderen. Maar dat kunnen we pas zeker weten op het moment dat we meer/betere data hebben. De data van nu suggereert dat dus wel.Friezin71 schreef: ↑13-04-2020 17:32@ Florence.
Je scheef eerder dat in stedelijk Duitsland lijkt dat het sluiten van de scholen de maatregel met het meeste effect blijkt te zijn. Is dat omdat kinderen elkaar en daardoor ouders etc niet besmetten, of omdat ouders niet meer bewegen omdat ze thuis bij de kinderen moeten zijn? Want als het het laatste is, gaat het dus voornamelijk om thuisblijven & thuiswerken, maar zouden de scholen wel weer open kunnen? Of is er in NL veel beweging om náár school te komen? Omdat ouders gemiddeld verder van school afwonen?
maandag 13 april 2020 om 17:34
Klopt. In een eerdere post heb ik deeconomische waarde van de late babyboomers ook genoemd.florence13 schreef: ↑13-04-2020 17:29wat je ook niet moet uitvlakken is het geld dat die groep 50+ uitgeeft, dat is nogal belangrijk voor de economie. In termen van nut heeft iedereen het wel over werken en belasting betalen, maar geld uitgeven is natuurlijk ook belangrijk. Niet alleen worden ondernemingen daarmee gestimuleerd, maar er zit ook gewoon btw op aankopen.
Een groep met vaak redelijk riante inkomens.
maandag 13 april 2020 om 17:36
Maar dat heeft niet zozeer met sluiten van scholen te maken, maar met ouders die thuis blijven omdat kinderen thuis blijven. Als je die kinderen met bussen thuis ophaalt bereik je het zelfde.florence13 schreef: ↑13-04-2020 17:34de data is niet 100% duidelijk, want het is lastig correlatie uit te filteren, maar het lijkt erop dat het effect van thuisblijvende ouders flink sterker is dan van thuisblijvende kinderen. Maar dat kunnen we pas zeker weten op het moment dat we meer/betere data hebben. De data van nu suggereert dat dus wel.
jouw leven is een keuze
maandag 13 april 2020 om 17:37
Mhuahahahahahaha. Gek.mater_matuta schreef: ↑13-04-2020 17:13Nou dit dus. Ik vraag me bij dat soort mensen weleens af waarom die überhaupt ooit aan kinderen begonnen zijn. Ik bedoel, het is niet verplicht hè.
Ik heb mijn kinderen juist graag thuis
Honey, you should see me in a crown
maandag 13 april 2020 om 17:38
nee, zij stellen dat dat zo zou kunnen zijn. Ze hebben zelf geen onderzoek gedaan naar verspreidingspatronen bij kinderen. En omdat niemand dat op dit moment goed aan het doen is, is het nog enigszins onduidelijk.mater_matuta schreef: ↑13-04-2020 17:33Maar dat is toch al onderzocht? Kinderen kunnen het virus doorgeven, zelfs als zij geen symptomen hebben. https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 125201.htm
en
https://www.aappublications.org/news/20 ... irus031920
maandag 13 april 2020 om 17:38
Ook in die links wordt juist aangegeven dat daar nog onduidelijkheid over is.mater_matuta schreef: ↑13-04-2020 17:33Maar dat is toch al onderzocht? Kinderen kunnen het virus doorgeven, zelfs als zij geen symptomen hebben. https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 125201.htm
en
https://www.aappublications.org/news/20 ... irus031920
Dát ze het kunnen doorgeven is duidelijk, maar hoe groot het risico is, is dus nog niet duidelijk.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 13 april 2020 om 17:39
Wat voor oplossing zie jij dan voor je, zonder een leeftijdsgrens voor behandeling?kadanz schreef: ↑13-04-2020 17:33Beste Amarna, ik heb mijn bejaarde moeder ontzettend lief. Mijn schoonouders kan ik ook heel goed pruimen. Je zult mij nergens zien schrijven dat zij, nóch hun leeftijdsgenoten geen nut meer hebben voor de samenleving. In tegendeel, alles is er op gericht om ze te beschermen.
Daar heb ik alles voor over. Maar om ze te beschermen heb je wel een functionerende maatschappij nodig. De maatschappij functioneert nu niet.
maandag 13 april 2020 om 17:39
Dus je wilt zeggen dat mensen met diabetes, een hoge BMI, longziektes, hartproblemen, prematuren, auto-immuunziekten e.d. allemaal geen risicopatiënten zijn? Dat die niet OOK opgesloten moeten worden? Dat er ineens een heleboel gezinnen verscheurd gaan worden en er een bult leegstaande huizen komen wen weet ik veel wat voor andere problemen?2east schreef: ↑13-04-2020 17:28Nee. En zolang jij statistieken ontkent gaan we niks oplossen!
Ik praat niet makkelijk. Jij doet moeilijk. Het maakt namelijk geen reet uit met wat voor oplossing ze komen. Als het niet iets is waarvan jij later tegen je kleinkinderen kan zeggen dat je "er bij was", ben je toch tegen.
FOMO in ultima forma!
En wat is dat nou weer voor een achterlijke kutopmerking. Ik heb geen kleinkinderen. Ik heb niet eens kinderen, dus wie zegt dat ik überhaupt ooit nageslacht zal of kan hebben?
Walgelijk die ideeën van jou.
maandag 13 april 2020 om 17:40
maandag 13 april 2020 om 17:41
ja precies, dat is wat de data nu voorzichtig suggereert, maar omdat de meeste maatregelen tegelijk plaatsgevonden hebben is het lastig om tot een hele significante conclusie te komen. Er is meer en/of betere data nodig om het echt hard te maken.
Waar het pijnpunt zit is dat we eigenlijk niet goed weten of kinderen gewoon minder verspreiden door de kenmerken van het virus/immuunsysteem van het kind zelf (want dan kunnen die kinderen gewoon naar school) of dat die kinderen minder spreiden doordat zij zich in minder verschillende sociale groepen begeven dan hun ouders (wat sowieso zo is, maar of dat de kleinere verspreiding verklaart is dus de vraag) Want als dat tweede zo is, dan heb je het probleem dat die kinderen hun ouders dus besmetten en dat kan een probleem zijn voor ouders die in een risicogroep vallen.
maandag 13 april 2020 om 17:42
maandag 13 april 2020 om 17:42
De enige oplossing zijn die antibody tests, denk ik. Dan weet je tenminste wie er immuun is, waar je extra moet opletten en waar je meer moet gaan testen en dergelijke.
Het zou goed kunnen dat de woonzorgcentra het probleem niet meer gaan zijn als een groot deel van de mensen besmet is geweest en immuun zijn.
Life is short. Eat dessert first.
maandag 13 april 2020 om 17:42
als je praat over een sneltest dan wil je iets wat in een paar minuten of kwartiertje afleesbaar en interpreteerbaar is, zoals een zwangerschapstest zeg maar.paardenkracht schreef: ↑13-04-2020 17:40Qua testen, wat ik begrijp. In Nederland bestaat die uit 2 testen. Eerst algemeen en dan de ander, om reagentia te besparen. In België doen ze dat anders, althans in ons ziekenhuis daar is de uitslag binnen 4 u bekend. Zou een sneltest dan nog sneller zijn?
maandag 13 april 2020 om 17:44
Vandaar ook dat onze overheid een groot belang hecht aannhet onderzoek rondom kinderen en verspreiding. Als die resultaten positief zijn kunnen kinderen weer naar school. En dan vooral 4 tot 12 jaar. Die zijn namelijk economisch het meest relevant.florence13 schreef: ↑13-04-2020 17:41ja precies, dat is wat de data nu voorzichtig suggereert, maar omdat de meeste maatregelen tegelijk plaatsgevonden hebben is het lastig om tot een hele significante conclusie te komen. Er is meer en/of betere data nodig om het echt hard te maken.
Waar het pijnpunt zit is dat we eigenlijk niet goed weten of kinderen gewoon minder verspreiden door de kenmerken van het virus/immuunsysteem van het kind zelf (want dan kunnen die kinderen gewoon naar school) of dat die kinderen minder spreiden doordat zij zich in minder verschillende sociale groepen begeven dan hun ouders (wat sowieso zo is, maar of dat de kleinere verspreiding verklaart is dus de vraag) Want als dat tweede zo is, dan heb je het probleem dat die kinderen hun ouders dus besmetten en dat kan een probleem zijn voor ouders die in een risicogroep vallen.
jouw leven is een keuze
maandag 13 april 2020 om 17:44
klopt, maar dat onderzoek vordert voor geen meter.
maandag 13 april 2020 om 17:45
Dat zou inderdaad nog meer schelen. Hopelijk komt deze er dan snel.florence13 schreef: ↑13-04-2020 17:42als je praat over een sneltest dan wil je iets wat in een paar minuten of kwartiertje afleesbaar en interpreteerbaar is, zoals een zwangerschapstest zeg maar.
