Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Coronavirus COVID-19 (deel 15)

07-04-2020 18:56 3010 berichten
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.

Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 47.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 14.697 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO

Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
RIVM kaart met besmettingen in Nederland

Checklist bij vermoeden COVID-19
Afbeelding
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)

Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.

Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12 / deel 13 / deel 14
Alle reacties Link kopieren
Serengeti schreef:
11-04-2020 21:08
Ik heb inmiddels al wel meerdere mondkapjes gezien.
Ik zag donderdag bij het tuincentrum een moeder en dochter (denk ik) met enorme zwarte (rubberen?) gedrochten.
En een vrouw met een spierwit mondkapje, dat ziet er meteen zo medisch uit.

Mochten mondkapjes verplicht worden dan wil ik wel het liefst een gezellig stofje. :-D
Ik zie nu meteen voor me dat je tegen die tijd een leuke jurk/blouse/jumpsuit koopt en er meteen vijf uitwasbare mondkapjes bij krijgt in hetzelfde stofje.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
avada schreef:
11-04-2020 20:58
Nee, mijn pasje heb ik dan los in mijn zak of tas en om die te pakken doe ik eerst één handschoen uit.
en duw je dan met 1 hand je winkelkar voort naar je fiets of auto? tassen er in met 1 hand, en winkelkar terug zetten met 1 hand?
Want anders zou je beide handschoenen moeten uit doen en weer nieuwe aan.
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
11-04-2020 21:09
Wat ik al schreef: die grens is onduidelijk en ligt ook voor iedereen anders.

Ach dat gebeurt nu ook al, en voor corona ook al, als het geen zin heeft om iemand op te nemen op de IC zal het niet gebeuren... toch moeten we nadenken over hoe we er het komende jaar mee om gaan gaan.
Alle reacties Link kopieren
Tęssa44- schreef:
11-04-2020 21:17
Ach dat gebeurt nu ook al, en voor corona ook al, als het geen zin heeft om iemand op te nemen op de IC zal het niet gebeuren... toch moeten we nadenken over hoe we er het komende jaar mee om gaan gaan.
Ja, maar de overwegingen zijn tot nu toe altijd medisch.

Een leeftijdsgrens is niet medisch en is daarmee wat mij betreft echt onbespreekbaar.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
Ik heb me vandaag sinds weken weer eens onder de mensen gewaagd en heb boodschappen gedaan. Bij de karretjes kon je zo'n desinfecterend doekje pakken. Verder niemand gezien met mondkapjes op of handschoentjes aan. Mensen hielden prima afstand. Helemaal goed.

Waar ik wel huiverig voor ben is als we straks weer massaal naar het werk moeten. Het OV zit ik nu echt niet op te wachten. Dat vond ik vóór corona al niet zo prettig met al die snotterende mensen op een kluitje maar nu helemaal niet.
Alle reacties Link kopieren
Lady_Day schreef:
11-04-2020 21:21

Waar ik wel huiverig voor ben is als we straks weer massaal naar het werk moeten. Het OV zit ik nu echt niet op te wachten. Dat vond ik vóór corona al niet zo prettig met al die snotterende mensen op een kluitje maar nu helemaal niet.
Ik denk dat thuiswerken als het kan nog wel een tijdje het advies blijft, dan zal het een stuk stiller zijn in de trein dan voor de coronacrisis. Misschien dat je straks wel een plekje moet reserveren in de trein, dat lijkt me ook wel handig in deze situatie, en dat mensen die elke dag met de trein móéten voor hun werk gewoon een soort vaste reservering krijgen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
11-04-2020 21:21
Ja, maar de overwegingen zijn tot nu toe altijd medisch.

Een leeftijdsgrens is niet medisch en is daarmee wat mij betreft echt onbespreekbaar.

Totdat de capaciteit erom vraagt, de discussie is natuurlijk al gaande, en hadden we eigenlijk al gevoerd moeten hebben nog voor deze pandemie... gelukkig zitten we (nog) niet in die fase. En oh wat prijs ik me ook gelukkig dat ik de keuzes niet hoef te maken....
Alle reacties Link kopieren
Susan schreef:
11-04-2020 21:16
Ik zie nu meteen voor me dat je tegen die tijd een leuke jurk/blouse/jumpsuit koopt en er meteen vijf uitwasbare mondkapjes bij krijgt in hetzelfde stofje.

Ja leuk :D , dan wordt het meteen een stukje fleuriger op straat in huis.
Olijk, guitig, jofel, koddig, schrander, schalks en hip.
Alle reacties Link kopieren
Eerder plaatse iemand hier een voorbeeld van een zéér eenvoudig mondmasker:

https://www.youtube.com/watch?v=PI1GxNjAjlw

(filmpje van 45 sec.)
Nodig: een stukje stof en twee elastiekjes
Alle reacties Link kopieren
Serengeti schreef:
11-04-2020 21:08
Ik heb inmiddels al wel meerdere mondkapjes gezien.
Ik zag donderdag bij het tuincentrum een moeder en dochter (denk ik) met enorme zwarte (rubberen?) gedrochten.
En een vrouw met een spierwit mondkapje, dat ziet er meteen zo medisch uit.

Mochten mondkapjes verplicht worden dan wil ik wel het liefst een gezellig stofje. :-D
Ik heb nog een pakje liggen met Hello Kitty mondmaskers :applause: . Niet hiervoor hoor, heb ik ooit een keer in Japan gekocht toen ik daar was, omdat ik ze zo hilarisch vond. Maar mocht er een verplichting komen, dan kan ik in elk geval nog 5 keer heul stylisch de straat op.

Met handschoenen geldt overigens nog veel sterker dan voor mondkapjes: tenzij je goed getraind bent, puur schijnveiligheid. Ik leid mensen op om ze te gebruiken bij laboratoriumwerk. Wat we overigens zo weinig mogelijk doen, juist omdat ook wij weten dat ze een risico vormen omdat mensen zich schoner wanen dan ze zijn. Ik instrueer ze om alléén dat waar het echt voor nodig is (bv gevaarlijke stoffen) met handschoenen te doen, zo snel mogelijk weer uit, en verder niks aanraken. Geen kastdeuren, deurklinken, microscopen of andere apparatuur, zeker niet je telefoon, je haar uit je gezicht strijken enz. En dan zou het je verbazen hoe lang dat zo ingebakken zit dat mensen het echt niet meer verkeerd doen. Daarnaast hebben mensen altijd het gevoel dat handschoenen ‘schoon’ zijn, terwijl het maar heel even duurt voordat ze net zo vies zijn als je handen. En vervolgens doen ze toch even die ene deur open, of pakken hun pinpas, want steeds wisselen is zo’n gedoe.

De meeste dingen waarbij het echt moet, doen we dan ook met 1 handschoen, dan heb je je andere hand om alle andere dingen mee te doen. Ook dat duurt even om aan te wennen, maar gaat om een of andere reden veel vaker goed. Dat zouden mensen die het echt per se willen ook nog kunnen overwegen.
Alle reacties Link kopieren
Vandaag in de supermarkt gevraagd hoe vaak ze de balkjes die je tussen de boodschappen op de band legt desinfecteren. Euh, die stonden niet in het protocol. Het karretje diende jezelf te ontsmetten, dus iedereen pakt dezelfde ontsmettingsspuitbus vast.
Vraag me ergens toch af hoeveel nut maatregelen hebben als je niet alles meepakt.
Met de moed van de wanhoop en tegen beter weten in Blijf ik geloven, omdat dat wel moet
Yavanna schreef:
11-04-2020 21:12
Ja, dat vind ik ook. Vooral omdat we ook nog even tot ons 67e of langer mogen doorwerken en daarna ben je al vrij snel dus overbodig. Ik snap ook alle zorgen over de andere kant, de economie is zeker belangrijk maar waar ligt de grens?
Verschuiven we dan, als het toch niet meer te doen is op de IC, naar 60+? Gaan we mensen weigeren die gerookt hebben of van wie het BMI boven de 30 is? Moeten we een keus gaan maken tussen iemand die meervoudig beperkt is en een persoon die wel alles kan, maar ja wie krijgt het laatste bed?

Klinkt allemaal heel overdreven maar als we een virus z'n gang laten gaan weten we niet hoe ver het zich verspreid en dan kunnen keuzes dus wel mogelijk gemaakt moeten worden en die houden niet op bij leeftijd.
We laten het virus niet zijn gang gaan. Daarom werkt iedereen thuis als het kan, zijn alle theaters en bioscopen gesloten, zijn evenementen verboden en zijn de scholen gesloten en mag je niet met het ov.
nausicaa schreef:
11-04-2020 21:24

Met handschoenen geldt overigens nog veel sterker dan voor mondkapjes: tenzij je goed getraind bent, puur schijnveiligheid. Ik leid mensen op om ze te gebruiken bij laboratoriumwerk. Wat we overigens zo weinig mogelijk doen, juist omdat ook wij weten dat ze een risico vormen omdat mensen zich schoner wanen dan ze zijn. Ik instrueer ze om alléén dat waar het echt voor nodig is (bv gevaarlijke stoffen) met handschoenen te doen, zo snel mogelijk weer uit, en verder niks aanraken. Geen kastdeuren, deurklinken, microscopen of andere apparatuur, zeker niet je telefoon, je haar uit je gezicht strijken enz. En dan zou het je verbazen hoe lang dat zo ingebakken zit dat mensen het echt niet meer verkeerd doen. Daarnaast hebben mensen altijd het gevoel dat handschoenen ‘schoon’ zijn, terwijl het maar heel even duurt voordat ze net zo vies zijn als je handen. En vervolgens doen ze toch even die ene deur open, of pakken hun pinpas, want steeds wisselen is zo’n gedoe.

De meeste dingen waarbij het echt moet, doen we dan ook met 1 handschoen, dan heb je je andere hand om alle andere dingen mee te doen. Ook dat duurt even om aan te wennen, maar gaat om een of andere reden veel vaker goed. Dat zouden mensen die het echt per se willen ook nog kunnen overwegen.


Dat zat ik me ook te bedenken. Ik heb zelf tijdens mijn opleiding geleerd om steriel te werken, en heb het later ook aan anderen moeten leren. Het is al een hele truc om steriel verpakte handschoenen zo open te maken en aan te trekken dat de buitenzijde van de handschoenen steriel blijft. En met dat steriele werken moest je eerst je handschoenen aandoen, pas daarna andere dingen in die steriele kast aanraken. Wij waren verplicht om nieuwe handschoenen aan te doen zodra je even buiten die steriele kast was geweest. En als je klaar was moest je een monster nemen van de kast, om te kijken of er toch een besmetting was (mogelijke bacteriegroei).


Ik denk dat het grote voordeel van handschoenen en mondmaskers is dat je niet meer gedachteloos aan je neus of mond zit, en dat je daarom dus minder snel besmet raakt.

Ik heb laatst een half uur in de auto gezeten met iemand die Corona had. Hij droeg een masker, om mij te beschermen. Ik voelde me daarna zo klammig vies dat ik eerst ging douchen en alles wat ik aan had in de was gooide. Slaat natuurlijk nergens op, qua bescherming, maar het voelde gewoon naar en vies.
zilverelfje schreef:
11-04-2020 21:32
Vandaag in de supermarkt gevraagd hoe vaak ze de balkjes die je tussen de boodschappen op de band legt desinfecteren. Euh, die stonden niet in het protocol. Het karretje diende jezelf te ontsmetten, dus iedereen pakt dezelfde ontsmettingsspuitbus vast.
Vraag me ergens toch af hoeveel nut maatregelen hebben als je niet alles meepakt.


Ik zie alleen maar supermarkten waar ze de karretjes voor je ontsmetten. De persoon die dat doet draagt beschermingsmaterialen en is de enige die de spuitbus en de doekjes vasthoudt. Maar wel eerst de vieze karretjes aanpakt...
Alle reacties Link kopieren
Tęssa44- schreef:
11-04-2020 21:24
Totdat de capaciteit erom vraagt, de discussie is natuurlijk al gaande, en hadden we eigenlijk al gevoerd moeten hebben nog voor deze pandemie... gelukkig zitten we (nog) niet in die fase. En oh wat prijs ik me ook gelukkig dat ik de keuzes niet hoef te maken....
Maar het ging erom dat we wrsch rap in die fase zouden komen als we de maatregelen zouden loslaten, zoals iemand opperde.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
zilverelfje schreef:
11-04-2020 21:32
Vandaag in de supermarkt gevraagd hoe vaak ze de balkjes die je tussen de boodschappen op de band legt desinfecteren. Euh, die stonden niet in het protocol. Het karretje diende jezelf te ontsmetten, dus iedereen pakt dezelfde ontsmettingsspuitbus vast.
Vraag me ergens toch af hoeveel nut maatregelen hebben als je niet alles meepakt.

Dit vind ik ook. Hoewel ik zelf wel één van die mensen ben die met mondkapje op naar de supermarkt gaat, geloof ik niet zo in handschoenen, tussendoor je handen desinfecteren en mandjes schoonmaken. Als ik buiten ben, raak ik aan wat ik wil (behalve gezicht). Als ik thuis kom, raak ik natuurlijk de deur aan, mijn schoenen, mijn jas, mijn huissleutel, etc. Die dingen beschouw ik daarna als besmet. Vervolgens was ik mijn handen, en die spullen die ik buiten heb aangeraakt zoals jas en deurkruk e.d. raak ik pas weer aan als ik weer naar buiten ga. Maarja, het kan dan nog steeds zo zijn dat ik iets vergeet of onbewust toch iets aanraak dat ik buiten ook heb aangeraakt.
Alle reacties Link kopieren
ManOpHetPrikbord schreef:
11-04-2020 20:58
Je kunt ook gewoon thuis je handen wassen na het boodschappen doen.
Ik heb een flesje gel in mn tas.
Direct na het afrekenen ontsmet ik mn handen daarmee.
In het OV of in de lift van de flat waar ik woon raak ik alleen stangen, knopjes etc aan met een papieren zakdoekje. En vaak handen wassen.
Heb inmiddels eczeem tot bloedens toe.

Maar daar laat ik het bij. Laag echt geen boodschappen dagen staan of steriliseren.

Of zijn er ook hier forummers die, wat ik op facebook tegenkwam, de krant of de post verbranden vanwege evt besmetting?
amarna wijzigde dit bericht op 11-04-2020 22:04
27.51% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
zilverelfje schreef:
11-04-2020 21:32
Vandaag in de supermarkt gevraagd hoe vaak ze de balkjes die je tussen de boodschappen op de band legt desinfecteren. Euh, die stonden niet in het protocol. Het karretje diende jezelf te ontsmetten, dus iedereen pakt dezelfde ontsmettingsspuitbus vast.
Vraag me ergens toch af hoeveel nut maatregelen hebben als je niet alles meepakt.
Ik begrijp dat voor een besmetting ook van belang is hoeveel virus je binnenkrijgt.
Als dat idd zo is dan helpt natuurlijk elke stukje dat je schoonmaakt.
Maar daarnaast is het risico op besmetting via oppervlaktes ook nog es heel klein.

Dus wat mij betreft is het desinfecteren van de karretjes overdreven en het niet desinfecteren van de beurtbalkjes gewoon prima.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
Ik heb vandaag de hele dag op de Corona IC gewerkt en ik heb nu thuis uren later nog steeds dezelfde sokken aan, ik ga nu pas douchen.
Zit grinnekend de supermarkt taferelen te lezen.
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
11-04-2020 22:00
Ik begrijp dat voor een besmetting ook van belang is hoeveel virus je binnenkrijgt.
Als dat idd zo is dan helpt natuurlijk elke stukje dat je schoonmaakt.
Maar daarnaast is het risico op besmetting via oppervlaktes ook nog es heel klein.

Dus wat mij betreft is het desinfecteren van de karretjes overdreven en het niet desinfecteren van de beurtbalkjes gewoon prima.
Wat mij betreft ook, maar waarom wel de karretjes (zelf laten) desinfecteren en de beurtbalkjes gewoon de hele dag niet? Als je het een niet doet kan je het ander toch ook laten?

Hoop dat het vervolgonderzoek uit jou link inderdaad uitwijst dat overdracht via oppervlaktes nihil is, scheelt volgens mij al flink in de paniek.
Met de moed van de wanhoop en tegen beter weten in Blijf ik geloven, omdat dat wel moet
Ik keek zojuist delen van dit filmpje:

https://nos.nl/nieuwsuur/video/2329350- ... helpt.html

Is van 4 april, duurt maar liefst 12 minuten, en gaat volledig over mondkapjes. Aan het eind komt minster De Jonge aan het woord die zegt:

De deskundigen zeggen ons 'dat voegt niets toe.' Die maskers die wel wat toevoegen op dat punt, laten we die vooral in onze ziekenhuizen gebruiken, en laten we die vooral in onze verpleeghuizen gebruiken, en in de thuiszorg, er is al een groot tekort aan dat type maskers die daadwerkelijk werken, en ja en en zelfgefabriceerde mondkapjes of alles wat daar op lijkt, het voegt niets toe... het biedt echt een vorm van schijnveiligheid, dus laten we dat nou niet doen.

Heel vreemd; mijn indruk is juist dat deskundigen zeggen dat mondkapjes een belangrijke maatregel zijn in het tegengaan van de verspreiding van het virus, zelfs zelfgemaakte mondkapjes kunnen nog helpen. Je vraagt je af naar wat voor zogenaamde deskundigen onze minister dan luistert. Ik stel me nu van die figuren voor met aluminium hoedjes, of homeopaten die met van die kristallen in hun broekzak rondlopen.

Ook zo mooi dat vlak daarvoor minister Van Rijn aan het woord komt, die zegt:

De deskundigen zeggen tot nu toe van de toegevoegde waarde van zo'n mondkapje is er eigenlijk niet of nauwelijks. Heel erg belangrijk is handen wassen en afstand houden; dat is veel effectiever dan een mondkapje. Wat trouwens ook vies kan worden en besmet kan zijn, wat dan weer extra risico's met zich meebrengt.

Alsof je geen handen meer kunt wassen en afstand kunt houden met een mondkapje op. Je kan toch ook alledrie doen? En je kan het volk daar toch over informeren, net zoals dat mensen ook is uitgelegd hoe je je handen moet wassen.

Daarnaast: als het mondkapje besmet is geraakt, dan heeft het toch zijn werk gedaan? Heel vreemd weer dit.
Alle reacties Link kopieren
smulrol schreef:
11-04-2020 21:32
We laten het virus niet zijn gang gaan. Daarom werkt iedereen thuis als het kan, zijn alle theaters en bioscopen gesloten, zijn evenementen verboden en zijn de scholen gesloten en mag je niet met het ov.
Dat weet ik smulrol, het was een reactie op de discussie die hier gevoerd wordt. Dus gechargeerd over wat er zou kúnnen gebeuren mogen we de maatregelen compleet los laten en het virus zijn gang laten gaan. Mijn punt is dat we dan hele moeilijke keuzes moeten gaan maken.

Ik weet ook niet wat er op de lange termijn beter is, er komt veel meer bij kijken dan alleen een paar duizend zieke mensen.
Alle reacties Link kopieren
Chocosushi schreef:
11-04-2020 22:10
Ik keek zojuist delen van dit filmpje:

https://nos.nl/nieuwsuur/video/2329350- ... helpt.html

Is van 4 april, duurt maar liefst 12 minuten, en gaat volledig over mondkapjes. Aan het eind komt minster De Jonge aan het woord die zegt:

De deskundigen zeggen ons 'dat voegt niets toe.' Die maskers die wel wat toevoegen op dat punt, laten we die vooral in onze ziekenhuizen gebruiken, en laten we die vooral in onze verpleeghuizen gebruiken, en in de thuiszorg, er is al een groot tekort aan dat type maskers die daadwerkelijk werken, en ja en en zelfgefabriceerde mondkapjes of alles wat daar op lijkt, het voegt niets toe... het biedt echt een vorm van schijnveiligheid, dus laten we dat nou niet doen.

Heel vreemd; mijn indruk is juist dat deskundigen zeggen dat mondkapjes een belangrijke maatregel zijn in het tegengaan van de verspreiding van het virus, zelfs zelfgemaakte mondkapjes kunnen nog helpen. Je vraagt je af naar wat voor zogenaamde deskundigen onze minister dan luistert. Ik stel me nu van die figuren voor met aluminium hoedjes, of homeopaten die met van die kristallen in hun broekzak rondlopen.

Ook zo mooi dat vlak daarvoor minister Van Rijn aan het woord komt, die zegt:

De deskundigen zeggen tot nu toe van de toegevoegde waarde van zo'n mondkapje is er eigenlijk niet of nauwelijks. Heel erg belangrijk is handen wassen en afstand houden; dat is veel effectiever dan een mondkapje. Wat trouwens ook vies kan worden en besmet kan zijn, wat dan weer extra risico's met zich meebrengt.

Alsof je geen handen meer kunt wassen en afstand kunt houden met een mondkapje op. Je kan toch ook alledrie doen? En je kan het volk daar toch over informeren, net zoals dat mensen ook is uitgelegd hoe je je handen moet wassen.

Daarnaast: als het mondkapje besmet is geraakt, dan heeft het toch zijn werk gedaan? Heel vreemd weer dit.
Jij vraagt je af of de minister naar nepdeskundigen luistert, maar het kan toch ook dat hij juist naar de echte deskundigen luistert?
Dat is nou juist het lastige, wij als leken weten het sowieso niet en de deskundigen zeggen ook niet allemaal hetzelfde.

Wat ik begrijp is dat mondkapjes niets toevoegen bij de maatregelen die we nu al hebben en dan vooral die 1,5e meter.

Als de maatregelen versoepeld gaan worden zou dat dus zomaar kunnen veranderen.

Of als nieuw onderzoek tot andere conclusies leidt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
Denk dat mensen juist met een mondkapje op minder geneigd zijn om de 1,5 meter aan te houden. Als het dan geen effectief mondkapje is, is het middel erger dan de kwaal. Mensen wanen zich veilig terwijl ze dat niet zijn.

Net als bij handschoenen, als jij daarmee 1 keer je gezicht aanraakt, of je portemonnee die je thuis weer met blote handen aanpakt is het effect al weg. Volkomen zinloos/ schijnveiligheid bij onjuist gebruik. En zoals iemand anders al schreef, handschoenen steriel gebruiken is echt lastig.
Met de moed van de wanhoop en tegen beter weten in Blijf ik geloven, omdat dat wel moet
Alle reacties Link kopieren
Ik heb het idee dat je met een zelfgemaakt mondkapje niet zozeer jezelf beschermt, maar wel anderen. Immers, als je hoest met een mondkapje op, vliegen er minder druppeltjes in het rond.
Of mis ik iets?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven