Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 15)
dinsdag 7 april 2020 om 18:56
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 47.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 14.697 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12 / deel 13 / deel 14
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 47.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 14.697 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12 / deel 13 / deel 14
zaterdag 11 april 2020 om 22:22
Blijkbaar heeft het nut, want het aantal besmettingen neemt af.zilverelfje schreef: ↑11-04-2020 21:32Vandaag in de supermarkt gevraagd hoe vaak ze de balkjes die je tussen de boodschappen op de band legt desinfecteren. Euh, die stonden niet in het protocol. Het karretje diende jezelf te ontsmetten, dus iedereen pakt dezelfde ontsmettingsspuitbus vast.
Vraag me ergens toch af hoeveel nut maatregelen hebben als je niet alles meepakt.
zaterdag 11 april 2020 om 22:26
zilverelfje schreef: ↑11-04-2020 22:16Denk dat mensen juist met een mondkapje op minder geneigd zijn om de 1,5 meter aan te houden. Als het dan geen effectief mondkapje is, is het middel erger dan de kwaal. Mensen wanen zich veilig terwijl ze dat niet zijn.
(...)
ja, mooi verwoord. Persoonlijk denk ik dat dat niet zal gebeuren, maar daar heb ik nog geen onderzoeken over gezien. Als dat echter wel zo zou zijn, dan is het waarschijnlijk goed dat het gebruik van mondkapjes wordt afgeraden. Bedankt voor de uitleg.
zaterdag 11 april 2020 om 22:26
Ik zit er aan te denken om zelf wat mondmaskertjes te gaan maken want hier liggen nog wat restjes stof, elastiek ligt er ook en dan heb ik weer iets anders te doen.
Weet alleen nog niet welke. Zoiets of zoiets of misschien toch deze.
Moeilijk kan het niet zijn en mijn moeder wil ook graag een stoffen kapje wat in de was kan.
Weet alleen nog niet welke. Zoiets of zoiets of misschien toch deze.
Moeilijk kan het niet zijn en mijn moeder wil ook graag een stoffen kapje wat in de was kan.
zaterdag 11 april 2020 om 22:34
Nee dat klopt. Het vormt een blokkade. Net zoals hoesten in je elleboog, dan houd je tegen dat je je droplets recht naar voren lanceert maar vallen ze op je kleding en op de grond.Hetismogelijk schreef: ↑11-04-2020 22:21Ik heb het idee dat je met een zelfgemaakt mondkapje niet zozeer jezelf beschermt, maar wel anderen. Immers, als je hoest met een mondkapje op, vliegen er minder druppeltjes in het rond.
Of mis ik iets?
En ik doe dan en afstand, en handen wassen en eventueel een mondkapje. Maar ga niet al hoestend en met niezen naar buiten.
Moet wel zeggen dat als ik gewoon thuis ben ik wel vaker handen was maar niet overdreven. Ik ben ook niet grondig aan het schoonmaken want als hier binnen oppervlakken besmet zijn met corona dan heb ik het zelf.
zaterdag 11 april 2020 om 22:38
Ik zag een week geleden iemand lopen met handschoenen aan, waarmee hij een geopend flesje sap vasthield. En dan wel zodanig dicht bij de hals van het flesje dat dat besmettingstechnisch niet veilig was. Was voor mij weleen voorbeeld van dat handschoenen ook echt gevaarlijk kunnen zijn. Dat je jezelf veiliger acht daarmee en daardoor juist meer risico’s loopt.
zaterdag 11 april 2020 om 22:39
Ik zou juist denken aan de combi mondmasker én 1,5 meter want als iemand in z'n masker hoest dan vliegen de druppeltjes niet zover als wanneer dat zonder masker gebeurt en dan is die 1,5 meter wellicht gewoon veilig.zilverelfje schreef: ↑11-04-2020 22:16Denk dat mensen juist met een mondkapje op minder geneigd zijn om de 1,5 meter aan te houden. Als het dan geen effectief mondkapje is, is het middel erger dan de kwaal. Mensen wanen zich veilig terwijl ze dat niet zijn.
Net als bij handschoenen, als jij daarmee 1 keer je gezicht aanraakt, of je portemonnee die je thuis weer met blote handen aanpakt is het effect al weg. Volkomen zinloos/ schijnveiligheid bij onjuist gebruik. En zoals iemand anders al schreef, handschoenen steriel gebruiken is echt lastig.
Handschoenen doe ik niet, ik heb alcoholwipes in de auto en doe mijn handen én autosleutel daarmee af zodra ik m'n boodschappen gedaan heb, dan ondervang ik gelijk ook dat ik het beurtbalkje heb aangeraakt.
zaterdag 11 april 2020 om 22:39
Het aantal besmettingen is totaal niet in beeld door zeer beperkt testen, dus stellen dat ze afnemen kan in mijn (misschien wel domme) beleving niet. Het enige dat gemeten afneemt is het aantal gecompliceerde gevallen (ziekenhuisopnamen) zelfs de sterftecijfers zijn niet betrouwbaar, als je overlijd zonder getest te zijn kom je niet in de statistieken.
Maar kan het niet ook zo zijn dat niet iedereen even gevoelig is voor dit virus? Dat de mensen die er vatbaar voor zijn het over het algemeen sneller oppikken en het heftiger krijgen, dat die grotendeels al aan de beurten zijn (geweest) dat het daardoor lijkt alsof de maatregelen effect hebben?
Ik snap de maatregelen, de angst voor code zwart. Maar als je ze maar halfslachtig uitvoert vind ik het vreemd om te zeggen dat ze effect hebben.
zilverelfje wijzigde dit bericht op 11-04-2020 22:42
2.74% gewijzigd
Met de moed van de wanhoop en tegen beter weten in
Blijf ik geloven, omdat dat wel moet
zaterdag 11 april 2020 om 22:41
Hoe komt het dat je met 'n besmet persoon in de auto bent gaan zitten? Dat zou ik nou weer echt niet doen. Zeker niet als die maskers niet alles tegenhouden en je geen 1,5 meter van elkaar vandaan zit.Marana schreef: ↑11-04-2020 21:34
Ik heb laatst een half uur in de auto gezeten met iemand die Corona had. Hij droeg een masker, om mij te beschermen. Ik voelde me daarna zo klammig vies dat ik eerst ging douchen en alles wat ik aan had in de was gooide. Slaat natuurlijk nergens op, qua bescherming, maar het voelde gewoon naar en vies.
zaterdag 11 april 2020 om 22:56
Ik kan hier anders nog prima het (zeer grote) bos in (en er zitten hier meerdere in de buurt), er loopt geen kip. Wees blij dat je überhaupt nog mag rondlopen, er zijn landen waar je je huis niet eens uit mag, zelfs niet om je hond uit te laten.
zaterdag 11 april 2020 om 22:59
En daar zijn al die maatregelen op gericht: voorkomen dat er teveel mensen tegelijk ernstig ziek zijn, dus het terugdringen van het aantal IC opnames zodat het enigszins behapbaar blijft. Dat lijkt aardig te lukken.zilverelfje schreef: ↑11-04-2020 22:39Het aantal besmettingen is totaal niet in beeld door zeer beperkt testen, dus stellen dat ze afnemen kan in mijn (misschien wel domme) beleving niet. Het enige dat gemeten afneemt is het aantal gecompliceerde gevallen (ziekenhuisopnamen) zelfs de sterftecijfers zijn niet betrouwbaar, als je overlijd zonder getest te zijn kom je niet in de statistieken.
Maar kan het niet ook zo zijn dat niet iedereen even gevoelig is voor dit virus? Dat de mensen die er vatbaar voor zijn het over het algemeen sneller oppikken en het heftiger krijgen, dat die grotendeels al aan de beurten zijn (geweest) dat het daardoor lijkt alsof de maatregelen effect hebben?
Ik snap de maatregelen, de angst voor code zwart. Maar als je ze maar halfslachtig uitvoert vind ik het vreemd om te zeggen dat ze effect hebben.
zaterdag 11 april 2020 om 23:04
En wat als jij je moeder naar het ziekenhuis zou moeten brengen? Dan stop je haar in de taxi en laat je haar alleen gaan?redbulletje schreef: ↑11-04-2020 22:41Hoe komt het dat je met 'n besmet persoon in de auto bent gaan zitten? Dat zou ik nou weer echt niet doen. Zeker niet als die maskers niet alles tegenhouden en je geen 1,5 meter van elkaar vandaan zit.
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 11 april 2020 om 23:07
Nee, dat weer niet idd. Leek of ze het over een vreemde had, niet over een close familielid.doornroosje9 schreef: ↑11-04-2020 23:04En wat als jij je moeder naar het ziekenhuis zou moeten brengen? Dan stop je haar in de taxi en laat je haar alleen gaan?
zaterdag 11 april 2020 om 23:08
Dat vraag ik me dus af, in hoeverre is het natuurlijk verloop, doordat de meest vatbare mensen het het eerst oppikken en het meest heftig reageren (die mogelijk ook bij een gewone griepepidemie zouden zijn overleden), en in hoeverre dragen de (niet perfect nageleefde) maatregelen bij aan de vermindering? Ben dus heel benieuwd hoe hard de stijging terugkomt na het loslaten van maatregelen en hoe groot de oversterfte is over een heel jaar bekeken.Turtlerain schreef: ↑11-04-2020 22:59En daar zijn al die maatregelen op gericht: voorkomen dat er teveel mensen tegelijk ernstig ziek zijn, dus het terugdringen van het aantal IC opnames zodat het enigszins behapbaar blijft. Dat lijkt aardig te lukken.
Van de RIVM site:
In de winter van (2017/2018) was de sterfte 15 weken lang verhoogd
De oversterfte tijdens de 18 weken griepepidemie van 17/18 lag boven de 9000.
Met de moed van de wanhoop en tegen beter weten in
Blijf ik geloven, omdat dat wel moet
zaterdag 11 april 2020 om 23:11
Het aantal totale besmettingen kun je niet zo makkelijk aflezen aan het aantal positieve testen, dat klopt. Maar het afnemen van het aantal ziekenhuisopnames zegt wel iets. Het is echt totaal onlogisch dat mensen er op zo’n korte termijn veel minder ziek van worden. Het is heel veel meer waarschijnlijk dat een ongeveer even groot percentage ernstig ziek wordt, maar er gewoon minder besmettingen zijn. Het is dus niet onredelijk om te zeggen dat de maatregelen zeer waarschijnlijk effect hebben.zilverelfje schreef: ↑11-04-2020 22:39Het aantal besmettingen is totaal niet in beeld door zeer beperkt testen, dus stellen dat ze afnemen kan in mijn (misschien wel domme) beleving niet. Het enige dat gemeten afneemt is het aantal gecompliceerde gevallen (ziekenhuisopnamen) zelfs de sterftecijfers zijn niet betrouwbaar, als je overlijd zonder getest te zijn kom je niet in de statistieken.
Maar kan het niet ook zo zijn dat niet iedereen even gevoelig is voor dit virus? Dat de mensen die er vatbaar voor zijn het over het algemeen sneller oppikken en het heftiger krijgen, dat die grotendeels al aan de beurten zijn (geweest) dat het daardoor lijkt alsof de maatregelen effect hebben?
Ik snap de maatregelen, de angst voor code zwart. Maar als je ze maar halfslachtig uitvoert vind ik het vreemd om te zeggen dat ze effect hebben.
Gezien de circulatie is het echt niet voor de hand liggend dat alle vatbare mensen gewoon ‘op’ zijn. Hoe mooi die gedachte ook zou zijn (want dan zijn we er snel vanaf).
zaterdag 11 april 2020 om 23:12
Ik wil alleen maar zeggen dat je nooit 'nooit' kan zeggen over zulke dingen.redbulletje schreef: ↑11-04-2020 23:07Nee, dat weer niet idd. Leek of ze het over een vreemde had, niet over een close familielid.
Ik zou mijn moeder of vader ook niet alleen laten gaan. Dan maar besmet eventueel.
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 11 april 2020 om 23:22
Ik weet het niet helemaal zeker maar als je als corona patient geen eigen vervoer hebt dan kun je opgehaald worden. Dus dan hoef je geen familielid naar het ziekenhuis te brengen.doornroosje9 schreef: ↑11-04-2020 23:04En wat als jij je moeder naar het ziekenhuis zou moeten brengen? Dan stop je haar in de taxi en laat je haar alleen gaan?
zaterdag 11 april 2020 om 23:23
Ja hoor, dat snap ik, maar ik denk dat sommige mensen mee willen gaan met hun moeder/vader/partner/kind. Mss niet verstandig, maar wel begrijpelijk.
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 11 april 2020 om 23:33
Ik ben natuurlijk geen expert maar het lijkt mij niet dat iedereen min of meer tegelijk blootgesteld wordt aan het virus en dat de kwetsbaren als eerste ziek worden. Het is qua tijd een serieel gebeuren en met de maatregelen heb je na verloop van tijd minder besmettingen. Denk ik.zilverelfje schreef: ↑11-04-2020 23:08Dat vraag ik me dus af, in hoeverre is het natuurlijk verloop, doordat de meest vatbare mensen het het eerst oppikken en het meest heftig reageren (die mogelijk ook bij een gewone griepepidemie zouden zijn overleden), en in hoeverre dragen de (niet perfect nageleefde) maatregelen bij aan de vermindering? Ben dus heel benieuwd hoe hard de stijging terugkomt na het loslaten van maatregelen en hoe groot de oversterfte is over een heel jaar bekeken.
Van de RIVM site:
In de winter van (2017/2018) was de sterfte 15 weken lang verhoogd
De oversterfte tijdens de 18 weken griepepidemie van 17/18 lag boven de 9000.
zaterdag 11 april 2020 om 23:36
Met m'n moeder zou ik gewoon meegaan, ook al loop ik risico. Als ik niet mee ga loop ik risico haar nooit meer echt te zien, gezien het beleid.
zaterdag 11 april 2020 om 23:38
redbulletje schreef: ↑11-04-2020 22:41Hoe komt het dat je met 'n besmet persoon in de auto bent gaan zitten? Dat zou ik nou weer echt niet doen. Zeker niet als die maskers niet alles tegenhouden en je geen 1,5 meter van elkaar vandaan zit.
Het was een professioneel masker en er moest een gezond iemand deze man van ziekenhuis naar huis brengen, hij mocht thuis verder uitzieken. Het is meer dan 2 weken geleden inmiddels en ik heb er niets aan over gehouden.
zaterdag 11 april 2020 om 23:38
redbulletje schreef: ↑11-04-2020 23:07Nee, dat weer niet idd. Leek of ze het over een vreemde had, niet over een close familielid.
Het was geen vreemde.
zaterdag 11 april 2020 om 23:39
Ik ben vanmorgen ook niemand tegengekomen in het (saaie) bos hier om de hoek. Het is inderdaad ook niet verboden om daar te zijn dus die posts zijn nogal overdreven.
zaterdag 11 april 2020 om 23:57
Maar het afnemen van de ziekenhuisopnames heeft mogelijk ook nog te maken met het actieve beleid van de huisartsen om ouderen te vragen naar hun wens omtrent hun behandeling. Begrijp dat er best een percentage hiervan afziet.nausicaa schreef: ↑11-04-2020 23:11Het aantal totale besmettingen kun je niet zo makkelijk aflezen aan het aantal positieve testen, dat klopt. Maar het afnemen van het aantal ziekenhuisopnames zegt wel iets. Het is echt totaal onlogisch dat mensen er op zo’n korte termijn veel minder ziek van worden. Het is heel veel meer waarschijnlijk dat een ongeveer even groot percentage ernstig ziek wordt, maar er gewoon minder besmettingen zijn. Het is dus niet onredelijk om te zeggen dat de maatregelen zeer waarschijnlijk effect hebben.
Gezien de circulatie is het echt niet voor de hand liggend dat alle vatbare mensen gewoon ‘op’ zijn. Hoe mooi die gedachte ook zou zijn (want dan zijn we er snel vanaf).
Het zijn gewoon geen keiharde cijfers, teveel variabelen en in mijn beleving worden er onterecht conclusies uit getrokken. Bovendien benoemd het RIVM zelf dat deze daling in geen van de voorspel modellen naar voren is gekomen, dat het eigenlijk een meevaller is.
Net zoals bv het oppervlakte verhaal, nieuwe onderzoeken, nieuwe inzichten. Dus mogelijk blijkt straks dat het hele handen wassen en alles ontsmetten niet helpend is geweest.
Met de moed van de wanhoop en tegen beter weten in
Blijf ik geloven, omdat dat wel moet
