Coronavirus COVID-19 (deel 16)

Phineas schreef: ↑

14-04-2020 20:30

Nee, die som klopt natuurlijk niet, dat weet ik. Maar het mag duidelijk zijn dat we een groot probleem hebben als we alles op z'n beloop laten. Ook al wordt slechts de helft van alle mensen ziek, en ook al belandt maar 5% daarvan op de intensive care.

ja dan hebben we echt een enorm probleem.

pejeka schreef: ↑

14-04-2020 20:02

Mensen nemen al tientallen jaren risico besmet te worden met een al dan niet ernstig virus. Van AIDS tot ernstige influenza, in feite heeft nog nooit iets mensen tegengehouden om (dom of niet) te blijven deelnemen aan een samenleving die open en vrij was. Waarom nu dan opeens wel?

om hiv te voorkomen, hebben we condooms, om aids te voorkomen, hebben we medicijnen. Griep bestrijden we ook zoveel mogelijk met vaccins.
Tegen corona hebben we nog niks.

Solomio schreef: ↑

14-04-2020 20:30

Nu blijft je plaat toch echt een beetje hangen hoor.
Twee jaar geleden ging het qua ziekenhuiscapaciteit maar net goed en die 9400 griepdoden (das dus 'slechts' vier keer zoveel als tot nu toe aan Corona) vielen verspreid over 18 weken.
Als we Corona ongebreideld z'n gang hadden laten gaan zaten we vermoedelijk nu al minstens aan hetzelfde aantal doden, maar dan dus in kortere tijd.
En bij Corona lijkt een groter percentage ziekenhuiszorg nodig te hebben, dus zonder maatregelen zouden de ziekenhuizen inmiddels volledig overgelopen zijn.

Maar eigenlijk weet je dat natuurlijk best.

en niet te vergeten is er toen ook nog heel vlug een nood-griepprik gegeven om het niet verder te laten stijgen.

Zazamaenade schreef: ↑

14-04-2020 20:24

Pejeka, ga je nu elke dag dezelfde vragen stellen, in elk komend topic?
Dit is al tientallen keren besproken, je vragen klinken als het eentonige zoemen van een mug.

ja, want hij stelt deze vraag al vanaf begin maart

florence13 schreef: ↑

14-04-2020 20:25

in de rekensom heeft 20% zorg nodig, waarvan 1/4e intensieve zorg. Dus dat zijn 3.4 miljoen mensen.

Nou klopt die som niet helemaal want dan ga je ervanuit dat iedereen ook besmet zal raken, wat niet zo is natuurlijk, maar dan nog.

als je maar 10% zou hebben van die 3,4 miljoen is het al dramatisch

rosanna08 schreef: ↑

14-04-2020 20:34

ja, want hij stelt deze vraag al vanaf begin maart

Over sommige onderwerpen zelfs al jaren dezelfde vraag.

florence13 schreef: ↑

14-04-2020 20:32

en niet te vergeten is er toen ook nog heel vlug een nood-griepprik gegeven om het niet verder te laten stijgen.

Ah, dat wist ik niet.
Met het virus dat niet in de eerste vaccinatie zat?

Nemain• schreef: ↑

14-04-2020 20:35

Over sommige onderwerpen zelfs al jaren dezelfde vraag.

klopt

rosanna08 schreef: ↑

14-04-2020 20:35

als je maar 10% zou hebben van die 3,4 miljoen is het al dramatisch

precies, en niet alleen in de zorg, ook de mensen die geen zorg nodig hebben kunnen dan niet naar hun werk. Hoe je het ook bekijkt, deze epidemie zal ontwrichtend werken, met of zonder maatregelen.

florence13 schreef: ↑

14-04-2020 20:37

precies, en niet alleen in de zorg, ook de mensen die geen zorg nodig hebben kunnen dan niet naar hun werk. Hoe je het ook bekijkt, deze epidemie zal ontwrichtend werken, met of zonder maatregelen.

precies, en het is een hele toer om er voor te zorgen dat de maatregelen die je neemt, niet dramatisch uitpakken de ene of de andere kant op

Sowieso het idee dat de schade aan de economie te groot is.....
We hebben een rechtse regering. Die vinden de economie toch wel zo ongeveer het allerbelangrijkste.
Dus als die zelfs de economie platleggen om mensenlevens te redden, nou, dan zal het wel nodig zijn hè?

Sorry, ik stel 'm nog heel even, omdat mijn vraag onderaan de vorige pagina staat dus misschien niet gelezen:

Florence13: klopt het nou dat tussendoor op de website van Stichting NICE kijken niet zinvol is om te weten hoe het is met het aantal coronapatiënten op de IC? Ik herinner me dat Diederik Gommers of Ernst Kuipers dat zei, maar ik kan het niet meer terugvinden. Dus dat het niks zegt als je daar kijkt en je kijkt een paar uur later en het aantal is hoger?

Ik betrap me er sinds vandaag namelijk weer op dat ik de hele tijd die site zit te checken en daar erg onrustig van word, terwijl me tegelijkertijd bijstaat dat dat niet eens nut heeft. Maar daar twijfel ik opeens weer aan.

Friezin71 schreef: ↑

14-04-2020 20:31

Dat is wat hij doet

Ik zou moeten ophouden erop te reageren, dat wordt ook eentonig.

Susan schreef: ↑

14-04-2020 20:42

Sorry, ik stel 'm nog heel even, omdat mijn vraag onderaan de vorige pagina staat dus misschien niet gelezen:

Florence13: klopt het nou dat tussendoor op de website van Stichting NICE kijken niet zinvol is om te weten hoe het is met het aantal coronapatiënten op de IC? Ik herinner me dat Diederik Gommers of Ernst Kuipers dat zei, maar ik kan het niet meer terugvinden. Dus dat het niks zegt als je daar kijkt en je kijkt een paar uur later en het aantal is hoger?

Ik betrap me er sinds vandaag namelijk weer op dat ik de hele tijd die site zit te checken en daar erg onrustig van word, terwijl me tegelijkertijd bijstaat dat dat niet eens nut heeft. Maar daar twijfel ik opeens weer aan.

die voegen toe wat bij het binnenkomt, en dat is dus niet real time. Dus zij krijgen dan data van ziekenhuis A en zetten dat erop, dan data van ziekenhuis B en zetten dat erop, etc. Het maakt dus heel erg uit hoevaak en wanneer een ziekenhuis hen update over wat er bij komt en afgaat. Dus je hebt er inderdaad niet veel aan omdat het tijdspad volledig uit zijn verband gerukt is.

florence13 schreef: ↑

14-04-2020 20:44

die voegen toe wat bij het binnenkomt, en dat is dus niet real time. Dus zij krijgen dan data van ziekenhuis A en zetten dat erop, dan data van ziekenhuis B en zetten dat erop, etc. Het maakt dus heel erg uit hoevaak en wanneer een ziekenhuis hen update over wat er bij komt en afgaat. Dus je hebt er inderdaad niet veel aan omdat het tijdspad volledig uit zijn verband gerukt is.

Oké thanks, dan ga ik bij dezen echt stoppen met checken.

En over de weekendcijfers, wat het vandaag volgens mij nog waren, en die altijd wat achterlopen: zegt het dan eigenlijk veel als het iets schommelt en de ziekenhuisopnames hoger zijn dan gisteren? Betekent dat dan dat het echt hoger is? Of kan het zijn dat er heel toevallig net wat meer patiënten zijn opgenomen in een ziekenhuis dat in het weekend alles wel meteen doorgeeft?

DIt hoorde ik vanmiddag in op de radio, ik weet niet of het al geplaatst cq. besproken was: https://www.hbvl.be/cnt/dmf20200414_049 ... ek-geleden

Virus wordt moe

De afgelopen 24 uur heeft het coronavirus in België opnieuw het leven geëist van 262 personen. Het gaat om 90 overlijdens in de ziekenhuizen en 171 in de rusthuizen en één onbekende. [.....] Ons land staat qua dodental op de zevende plaats in de wereld. Toch was viroloog Steven Van Gucht tijdens de dagelijkse persconferentie over het Covid-19-virus positief. “De cijfers evolueren positief. Het virus wordt moe. Het is belangrijk dat we nu nog onze grip blijven aanhouden.”

Kan dat überhaupt, dat een virus 'moe' wordt en uitraast? Komen de verbeteringen niet gewoon door de maatregelen of bedoelen ze dat ook?

Twitterlijn van een correspondent Italië over de toestand daar:

1/ Why are thousands of people in #Italy still getting infected with #coronavirus every day? And hundreds still dying daily after more than a month of lockdown? I am not an expert. This THREAD contains some of the latest information I've learned from experts in Italy.
2/ Because of limited testing, we do not know the total number of people who have been infected with & died of COVID-19 here in Italy. The data we do have seem to indicate a decline of infected & deceased people at a national level.
3/ Italy is entering its 6th week of national lockdown. While numbers seem to be on the decline, there are still 3,000-4,000 new official infections & some 500 new official deaths each day.
4/ A 2-week period with no symptoms is supposed to “clear” people of being contagious or infected, but Italy has gone through roughly 2.5 such periods & is not yet in the clear.
5/ So why are so many people still getting infected & dying? Only detailed research will give the full picture, but talking with experts & looking at available data, here are 3 *possible* explanations in the meantime:
https://twitter.com/MKWilliamsRome/stat ... 1635852288

Goede vragen. Italië loopt een paar weken op ons vooruit, al zijn er ook veel verschillen.

Ik las dit bericht onder een artikel over een cruiseschip dat nog vaart en waar het er net zo aan toe gaat als ervoor. De reactie zelf heeft niets met het schip te maken. Het is van een medewerker in een nl ziekenhuis. Wat vinden jullie?

Onderstaand de reactie. Deze is dus niet van mij of iemand die ik ken. Ik kwam deze alleen tegen:



Via een goeie kennis van me uit Tilburg is hier een verslag van een IC medewerker (intensive care/intensieve zorg) over zijn corona ervaringen. Omdat het overeenkomt met verslagen die ik persoonlijk heb gehoord van ambulance personeel en ex-corona patiënten die in het ziekenhuis hebben gelegen, plaats ik 'm graag.
We worden compleet bedonderd met al die angstige coronacijfers (en dus lockdown)!
Bedankt Maureen!

Brief van iemand uit de zorg;
Uit het veld...
BRABANT
"In ons ziekenhuis waren er in al die weken van corona (de haard van Brabant, het ergste van Europa) in totaal slechts 18 patiënten overleden en 3 keer zoveel met ontslag gegaan."
De naam van de schrijver is bekend, maar die gaat er nog even niet mee te koop lopen. Het verhaal zelf spreekt boekdelen, maar niemand is verplicht om het zonder bron voor waar aan te nemen. Als je het niet vertrouwt dan deel je het gewoon niet...
"Hallo allemaal.
Zelf ben ik een zorgmedewerker werkzaam in een groot ziekenhuis in Brabant.
Vier weken geleden werd ik positief getest en moest ik twee weken met mijn gezin in quarantaine.
Ik zat bij de eerst geteste lichting onder medewerkers, want een dag later werd er niemand van het personeel meer getest. (Plotseling was daar een tekort en moesten we tests voor patiënten bewaren)
De GGD belde mij elke dag om te monitoren hoe het ging, temperatuur registratie en het ziekte verloop.
Wat ik opmerkelijk vond, was dat ik totaal geen typische corona klachten had. Geen koorts geen hoest niets. Wel had ik spierpijn door mijn hele lichaam, druk tussen schouderbladen en borst en was ik moe. Maar ja ik had drie weken ervoor een vijfdaagse Carnaval reeks vol feestvieren achter de rug.
In de tweede week werd ik ook gebeld door infectiepreventie van het ziekenhuis. Die waren zelf een onderzoek gestart onder positief geteste medewerkers. Door het zien van alle beelden uit Italië werd ik ongerust. Zo ook mijn naasten en omgeving. Het virus was immers bij mij vastgesteld en elke dag zat ik te "wachten" wanneer mijn typische hoest en koorts zou gaan beginnen.
Ondertussen werden er steeds meer afdelingen in ons ziekenhuis omgebouwd tot "corona" afdelingen. En na anderhalve week werd ik gebeld of ik nog klachten had want na 24 uur mocht ik de werkvloer weer op.
Ik had nog altijd druk op borst en rug en soms hartkloppingen. Of die door corona of angst kwamen weet ik niet. Maar goed; mijn ziektebeeld was verder onveranderd en in theorie zou ik al langer dan die 24 uur klachten vrij zijn.
Omdat men nog altijd niet achter de slimme manier van verspreiden is, ging ik er vanuit dat ik nog een test zou krijgen voordat ik me in kwetsbaar gebied zou begeven.
Maar nee hoor!! Dat was helemaal niet nodig, ik mocht zo weer aan de gang.
Het riep nog meer vragen bij me op.
Waarom dragen medewerkers in China en Italië oogbescherming die zo strak zit dat hun huid eraan kapot gaat? Voor onze bescherming in Nederland is een vuurwerkbril al voldoende of je eigen bril als je een brildrager bent.
Door alle media had ik wel angst gecreëerd en voor mijn gevoel echt heel veel geluk gehad.
En nu moest ik de vloer weer op, was liever thuis veilig opgesloten gebleven.
Dus de brillenvraag heb ik aan infectiepreventie gesteld en kreeg ik als antwoord dat deze bescherming voldoet aan de normen van de RIVM. En dat alle maatregelen op de voet worden gevolgd.
Maar wie zegt nou dat dit virus zich niet via de ogen binnendringt? denk ik dan. Er is toch nog helemaal niets over de manier van verspreiden bekend??
Toen ik twee weken na quarantaine de ziekenhuis site voor medewerkers bekeek zag ik de informatie en cijfers om medewerkers op de hoogte te houden.
Alle berichten in het nieuws over het aantal doden 100, 125, elke dag steeds meer...
En wat lees ik: in ons ziekenhuis waren er in die weken van corona (de haard van brabant) in totaal 18 patiënten overleden en 3 keer zoveel met ontslag gegaan.
Ik had verwacht dat dat toch de minimale stand aan sterfgevallen per dag zou zijn!!
Over het aantal ontslagen werd eerder nooit iets naar buiten gebracht.
Vanaf dat moment kreeg ik argwaan.
Er gaat maar een heel klein deel over naar ic, de rest ligt wel op een afdeling met beschermende kleding maar deze mensen eten zelfstandig aan tafel en doen een spelletje om hun tijd door te komen. En gaan na herstel weer naar huis.
In de media wordt gesuggereerd dat alle corona patiënten standaard op ic aan de beademing belanden. Dat is het beeld wat ik meekreeg in mijn quarantaine tijd thuis.
We zijn nu inmiddels weer twee werkweken verder, inmiddels zijn er al cohort (corona) afdelingen gesloten bij ons en is er nog 1 open (buiten ic om) waar ik werkzaam ben.
En ook deze afdeling ligt op dit moment niet vol!!
Toch blijft men roepen over handen tekort, IC bedden probleem, keuzes maken over leeftijd wie wel wie niet recht op een bed etc. Het zijn uitspraken van gebakken lucht en allemaal lang niet aan de orde.

En dan nog iets: op ic mag geen familie komen om hun geliefde bij te staan, tenzij het zo slecht gaat wordt er in ons ziekenhuis gelukkig wel uitzondering gemaakt.
Toch is er een dag geweest dat de pers met complete camera uitrusting is toegelaten. Wat ik niet kan rijmen tegenover het leed van patiënt en hun familie.
Het interne onderzoek van infectiepreventie onder onze positieve medewerkers is via Omroep Brabant bekend gemaakt.
De helft heeft geen koorts gehad.
De helft geen hoestklachten maar wel een positieve testuitslag. Weer een opmerkelijk punt.

Zelfs nu er meer testen beschikbaar zijn, doet ons ziekenhuis hier niet aan mee en kom je gewoon werken als je je goed voelt.
Blijkbaar valt het elkaar besmetten beleid dan toch reuze mee??
Wat zouden we zonder onze specialisten moeten in deze crisis tijd?
Ook de 1.5 meter lijkt binnen de muren niet meer van toepassing.
En dan nog komt de overheid met een app aanzetten om je te kunnen waarschuwen voor besmette personen?
Sorry maar wie houden we nou eigenlijk voor de gek??
Een lang verhaal, ongetwijfeld met spelfouten erin maar ik ben blij dat ik mijn hart hier even kan luchten.
Mij betreft Dank!"

Susan schreef: ↑

14-04-2020 20:47

Oké thanks, dan ga ik bij dezen echt stoppen met checken.

En over de weekendcijfers, wat het vandaag volgens mij nog waren, en die altijd wat achterlopen: zegt het dan eigenlijk veel als het iets schommelt en de ziekenhuisopnames hoger zijn dan gisteren? Betekent dat dan dat het echt hoger is? Of kan het zijn dat er heel toevallig net wat meer patiënten zijn opgenomen in een ziekenhuis dat in het weekend alles wel meteen doorgeeft?

dat zegt niet veel, want datum van doorgeven aan de statistiek en datum van op de ic terecht komen is vaak niet hetzelfde. Ook betekent het niet dat we met zijn allen zieker aan het worden zijn. Dit soort statistieken zeggen pas iets over meerdere dagen.
Je moet dat zo zien:
Stel er liggen 10 mensen in een ziekenhuis en er komen er twee bij om half 1 's nachts, dan heb je de de tweede dag een stijging van 20%. Als die mensen een halfuurtje eerder op de ic terecht gekomen waren dan hoorde het nog bij de vorige dag en was er dus statistisch geen stijging meer. Je wil dus altijd naar 4 dagen of meer kijken voor een trend.

Zorroo schreef: ↑

14-04-2020 20:48

DIt hoorde ik vanmiddag in op de radio, ik weet niet of het al geplaatst cq. besproken was: https://www.hbvl.be/cnt/dmf20200414_049 ... ek-geleden

Virus wordt moe

De afgelopen 24 uur heeft het coronavirus in België opnieuw het leven geëist van 262 personen. Het gaat om 90 overlijdens in de ziekenhuizen en 171 in de rusthuizen en één onbekende. [.....] Ons land staat qua dodental op de zevende plaats in de wereld. Toch was viroloog Steven Van Gucht tijdens de dagelijkse persconferentie over het Covid-19-virus positief. “De cijfers evolueren positief. Het virus wordt moe. Het is belangrijk dat we nu nog onze grip blijven aanhouden.”

Kan dat überhaupt, dat een virus 'moe' wordt en uitraast? Komen de verbeteringen niet gewoon door de maatregelen of bedoelen ze dat ook?

ja dat kan, want een virus wordt moe als het moeite heeft met mensen te vinden die het kan besmetten. Een virus wordt dus sneller moe als a) al veel mensen het gehad hebben en immuun zijn (dat zie je bij gewonen verkoudheden bijvoorbeeld), b) veel mensen gevaccineerd zijn (bijvoorbeeld bij rode hond, mazelen etc) of c) er veel maatregelen genomen worden om ervoor te zorgen dat het moeilijker wordt anderen te besmetten (nu dus).

florence13 schreef: ↑

14-04-2020 20:51

dat zegt niet veel, want datum van doorgeven aan de statistiek en datum van op de ic terecht komen is vaak niet hetzelfde. Ook betekent het niet dat we met zijn allen zieker aan het worden zijn. Dit soort statistieken zeggen pas iets over meerdere dagen.
Je moet dat zo zien:
Stel er liggen 10 mensen in een ziekenhuis en er komen er twee bij om half 1 's nachts, dan heb je de de tweede dag een stijging van 20%. Als die mensen een halfuurtje eerder op de ic terecht gekomen waren dan hoorde het nog bij de vorige dag en was er dus statistisch geen stijging meer. Je wil dus altijd naar 4 dagen of meer kijken voor een trend.

Dank je wel!

florence13 schreef: ↑

14-04-2020 20:53

ja dat kan, want een virus wordt moe als het moeite heeft met mensen te vinden die het kan besmetten. Een virus wordt dus sneller moe als a) al veel mensen het gehad hebben en immuun zijn (dat zie je bij gewonen verkoudheden bijvoorbeeld), b) veel mensen gevaccineerd zijn (bijvoorbeeld bij rode hond, mazelen etc) of c) er veel maatregelen genomen worden om ervoor te zorgen dat het moeilijker wordt anderen te besmetten (nu dus).

Aha, ik snap het, dank.

Als een virus moe wordt omdat het door de maatregelen meer moeite heeft om mensen te vinden, verandert dat dan ook iets aan het virus zelf? Bestaat het dat een virus echt voor langere tijd uitdooft (dus niet voor een paar maanden maar echt lang) of is dat heel onlogisch en komt er altijd een tweede golf? En zou het bestaan dat het virus wel blijft maar uiteindelijk alleen nog milde gevallen veroorzaakt?

NOS: "Verenigde Naties waarschuwen voor 'fake news'

Secretaris-generaal van de Verenigde Naties Antonio Guterres waarschuwt voor een "gevaarlijke epidemie van onjuiste informatie" rond het coronavirus. Hij waarschuwt specifiek voor schadelijke gezondheidsadviezen, complottheorieën en (vreemdelingen)haat.

De Verenigde Naties zijn volgens de secretaris-generaal bezig met een initiatief "om het internet vol te zetten met feiten en wetenschappelijke bevindingen, en tegelijkertijd de groeiende hoeveelheid valse informatie tegen te gaan". Volgens Guterres is desinformatie "een gif dat nog meer levens bedreigt". Guterres wil ook dat sociale mediaplatforms en technologiebedrijven meer doen om misleidende informatie tegen te gaan.

"In de hele wereld zijn mensen bang en willen mensen weten wat ze moeten doen en bij wie ze moeten zijn voor advies. Ze hebben wetenschap nodig, geen kwakzalverij."

Solomio schreef: ↑

14-04-2020 20:39

Sowieso het idee dat de schade aan de economie te groot is.....
We hebben een rechtse regering. Die vinden de economie toch wel zo ongeveer het allerbelangrijkste.
Dus als die zelfs de economie platleggen om mensenlevens te redden, nou, dan zal het wel nodig zijn hè?

Het zijn ook maar mensen.