Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 16)
maandag 13 april 2020 om 19:19
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, 1,8 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 116.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 26.551 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12 / deel 13 / deel 14 / deel 15
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, 1,8 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 116.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 26.551 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12 / deel 13 / deel 14 / deel 15
woensdag 15 april 2020 om 15:46
Ik ken een hoop mensen die in ieder geval de eerste paar weken enorm gaan vieren dat ze thuis ook daadwerkelijk kunnen werken (of kantoorseks met je eigen partner, of wèl een extra paaseitje zonder dat een kind er ook één wil, of nog even weer gaan liggen). Wel de voordelen van niet reizen en videovergaderen, geen kinderen om je heen.Eze schreef: ↑15-04-2020 15:15Ik denk dat je grotendeels gelijk hebt, tenzij werkgevers op grote schaal druk gaan uitoefenen op mensen om weer op lokatie te komen werken.
Langzaamaan zullen mensen denk ik wel ook gaan denken ‘ik zit nu al zo lang thuis, dus nu mag ik wel een keer...’, ongeacht of kinderen op school zitten of niet.
Er zullen mensen zijn die verwachten dat men gewoon weer komt, maar ook die waren er ook wel toen mensen kinderen thuishadden (las ik hier). Ik denk dat het gros van het werk wat thuis kàn ook gewoon gewend is aan thuis inmiddels. Ook mensen zonder kinderen werken (voor het grootste deel) gewoon thuis als het werk zich daarvoor leent.
woensdag 15 april 2020 om 15:52
Zolang niet zeker is dat je kind negatief is zou ik je ouders niet blootstellen aan onnodige risico's.paardenkracht schreef: ↑15-04-2020 14:57Nu hebben mijn man en ik beiden corona gehad. Tenminste, ik dan niet bewezen. En zelf denk ik dat mijn zoontje het ook heeft gehad. Al was het dan wel erg mild.
Zouden jullie je kind dan toch naar opa en oma laten gaan? Nog niet thuis over gehad. Maar ik vroeg het me net af.
Ik heb bv wat zwangerschapscontroles op staan, waar ik alleen heen moet gaan en vrij nemen is voor mijn man nu erg lastig. Mijn ouders vinden het geen probleem als ons zoontje komt. Graag zelfs. Of mijn moeder naar ons.
Maar ik vind dat wel lastig.
Binnenkort gaan vast de scholen weer open. Je mag ze toch sowieso op school dumpen als een van beiden een essentieel beroep heeft?
woensdag 15 april 2020 om 15:52
die onderzoekers hebben een model gemaakt waarbij ze (op basis van eerdere epidemieen) hebben gekeken naar hoe lang het duurt voordat je echte groepimmuniteit hebt (echte, dus niet dat gebabbel over een paar weken) en hoe vaak die epidemieen dan weer opleven. Zij hebben gemodelleerd dat dat ongeveer 4 jaar zou duren voordat je zover bent dat je kunt zeggen: corona is geen probleem meer.Zazamaenade schreef: ↑15-04-2020 15:18Ok, jij kent het onderzoek dus? Een AD-bericht is vaak geen goede bron, want te gericht op sensatie, dat blijkt maar weer.
Alleen al van het idee dat social distancing jaren de norm gaat worden raak ik erg somber. Drie maanden is te overzien, maar dit
Als er dus binnen die 4 jaar geen vaccin of geneesmiddel komt dan zit je er dus mee opgescheept en zul je iets moeten doen, zij stellen dus dat in die situatie je als de epidemie weer opleeft je dus maatregelen moet nemen, en de belangrijkste daarbij is dan social distance en het opschroeven van de zorg capaciteit.
Het probleem is dat mensen dit allemaal veel te zeer zien als absolute waarheid, want zij modelleren met de data die we nu hebben, als er straks meer bekend is, en elke dag wordt er meer bekend, dan kan dat model er dus ook weer heel anders uitzien. Zo werken al die modellen, je stopt er elke keer nieuwe betere data in, en je past het algoritme elke keer aan totdat je iets hebt wat klopt en betrouwbaar is over een langere tijd. Nu nemen ze bijvoorbeeld aan dat corona in die 4 jaar niet zal muteren, maar dat weten zij niet zeker, dat weet niemand zeker, nu nemen ze aan dat er geen vaccin komt, want niemand weet wanneer dat vaccin komt etc. Als dat soort dingen wel gebeuren dan verandert die hele voorspelling ook.
woensdag 15 april 2020 om 15:55
Ik zou het echt helemaal prima vinden. Zolang ik weet waar ik aan toe ben kan je met mij alle kanten op....Eurus schreef: ↑15-04-2020 15:07Ik heb het een aantal topics geleden al gelezen. Weet niet meer precies of het een Nederlandse wetenschapper of een buitenlandse was, maar kwam op hetzelfde neer; teugels laten vieren en dan weer een periode aan en dan weer laten vieren, etc.
Ah kijk, hier o.a.:
https://www.businessinsider.com/countri ... &r=US&IR=T
Chocolade, altijd goed!
woensdag 15 april 2020 om 15:58
pejeka schreef: ↑15-04-2020 15:41Er worden de laatste weken allerlei conclusies verbonden en vooral maatregelen van kracht gemaakt die we 3 maanden geleden nog zouden hebben afgewezen als horend bij een dictatoriale staat.
In Rotterdam rijden camerawagens rond om te zien of er niet zomaar ergens heel misschien mensen samen op straat zijn, en die zenden een signaal naar de politie die dan meteen in actie komt en straffen en boetes uit kan delen. In andere plaatsen wordt dat met drones gedaan.
Openbare plaatsen als parken en recreatiegebieden zijn gesloten en betreding op straffe van hoge boetes. Zelfs als je alleen met je partner daar al durft rond te lopen, zonder andere mensen in de buurt, ben je de sjaak.
Laatst zelf meegemaakt: 3 hoogbejaarde mensen die even op een bankje zaten in een plantsoen. Ze zaten niet eens tegen elkaar aan gedrukt: één in het midden, de twee anderen aan ieder uiteinde van het bankje. Maar even buiten kunnen zijn in de zon en praten met anderen was belangrijk voor hen. Ze werden vermanend toegesproken door stadswachten en gesommeerd door te lopen.
Wat me nog het meest verwondert: heel de samenleving roept al jaren om meer "blauw" op straat, maar dat bleek steeds niet mogelijk, om welke reden dan ook. Maar nu, met corona, is het opeens wél mogelijk om zowat op elke straathoek een ordehandhaver aanwezig te hebben. Waarom kon dat voorheen dan niet en nu opeens wél?
woensdag 15 april 2020 om 15:58
Waarom het om gaat is: is er zó veel aan de hand dat we het logisch vinden om tienduizenden mensen werkloos te maken, talloze bedrijven in zwaar weer of zelfs een faillissement te leiden, bijzonder veel problemen te veroorzaken in huiselijke kring omdat mensen al meer dan een maand gedwongen thuis zitten, duizenden schoolkinderen die toch al in een zwakke gezinssituatie zaten en waarvan nu onbekend is waar ze verblijven en of ze veilig zijn, talloze ouderen die zitten te vereenzamen door de gedwongen opsluiting in hun kamer zonder uitzicht op verlossing, gezonde mensen die bang zijn geworden voor interactie met andere mensen, angst, aangejaagd door de overheid, de instanties en de voortdurende doemberichten in de media zonder enige relativering, mensen die boetes, forse boetes, krijgen omdat ze zomaar het lef hebben even contact te willen hebben met een vriend, een vriendin, een kennis, enz.florence13 schreef: ↑15-04-2020 15:46ja dan heb je het over publieke opinie, die bleef bij hiv heel erg lang heel erg bang, en in sommige landen nog steeds overigens. Maar in termen van wetenschap zie je dat in 1983 transmissie bekend was.
Op zich zie je dat bij elke epidemie, mensen zijn bang en willen het zekere voor het onzekere nemen. Nu zitten we met een pandemie opgescheept waarbij heel veel nog onbekend is, en natuurlijk zijn er mensen die zich dan volledig in huishoudfolie verpakken voordat ze de deur uit durven. Maar ook zonder doordraven weten we wel dat niks doen een aantal mensenlevens gaat kosten en ook de economie gaat beschadigen. Waar je die balans gaat leggen is natuurlijk een waarde die voor iedereen verschillend is en dat mag ook, iedereen zijn mening. Maar het is niet zo dat er helemaal niets aan de hand is.
En dat vanwege een virus dat ik echt niet wil bagatelliseren, maar dat tot nu toe nog steeds qua aantal dodelijke slachtoffers nog niet eens in de búúrt komt van het influenzavirus twee jaar geleden? En toen, in 2018, leefden we gewoon door, waren er geen crisisberaden van de regering, hooguit eens een topic in een actualiteitenprogramma dat het toch wel nijpend werd omdat veel zorgmedewerkers, onderwijzend personeel, enz. thuis ziek zaten te zijn en er tegelijkertijd meer ziekenhuisopnames waren door de influenza, maar dat was het dan. En toch gingen er zomaar pakweg 12.000 mensen extra dood toen. Hun aantal werd niet dagelijks genoemd op TV (zo van: het aantal dodelijke slachtoffers is toegenomen met 243 en dus staat de teller nu op 6.489), niks. Blijkbaar vonden we het toen geen probleem dat er 243 mensen per dag overleden aan het virus van destijds, en nu is het opeens wel een probleem dat er 120 mensen per dag overlijden en moet dat zelfs met statistieken en tellers en al op het journaal worden gemeld.
En het zal me vast aan allerlei inhoudelijke kennis ontbreken, maar ik kan het nog steeds niet rijmen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 15 april 2020 om 16:01
Ga er maar vanuit dat het meer dan drie maanden wordt. Met een beetje mazzel hoeft het geen jaren te duren, maar zolang er niet óf een vaccin is, óf een geneesmiddel waardoor bijna niemand meer in het ziekenhuis terecht komt, ontkomen we niet aan maatregelen.Zazamaenade schreef: ↑15-04-2020 15:18Ok, jij kent het onderzoek dus? Een AD-bericht is vaak geen goede bron, want te gericht op sensatie, dat blijkt maar weer.
Alleen al van het idee dat social distancing jaren de norm gaat worden raak ik erg somber. Drie maanden is te overzien, maar dit
woensdag 15 april 2020 om 16:02
pejeka schreef: ↑15-04-2020 15:58Waarom het om gaat is: is er zó veel aan de hand dat we het logisch vinden om tienduizenden mensen werkloos te maken, talloze bedrijven in zwaar weer of zelfs een faillissement te leiden, bijzonder veel problemen te veroorzaken in huiselijke kring omdat mensen al meer dan een maand gedwongen thuis zitten, duizenden schoolkinderen die toch al in een zwakke gezinssituatie zaten en waarvan nu onbekend is waar ze verblijven en of ze veilig zijn, talloze ouderen die zitten te vereenzamen door de gedwongen opsluiting in hun kamer zonder uitzicht op verlossing, gezonde mensen die bang zijn geworden voor interactie met andere mensen, angst, aangejaagd door de overheid, de instanties en de voortdurende doemberichten in de media zonder enige relativering, mensen die boetes, forse boetes, krijgen omdat ze zomaar het lef hebben even contact te willen hebben met een vriend, een vriendin, een kennis, enz.
En dat vanwege een virus dat ik echt niet wil bagatelliseren, maar dat tot nu toe nog steeds qua aantal dodelijke slachtoffers nog niet eens in de búúrt komt van het influenzavirus twee jaar geleden? En toen, in 2018, leefden we gewoon door, waren er geen crisisberaden van de regering, hooguit eens een topic in een actualiteitenprogramma dat het toch wel nijpend werd omdat veel zorgmedewerkers, onderwijzend personeel, enz. thuis ziek zaten te zijn en er tegelijkertijd meer ziekenhuisopnames waren door de influenza, maar dat was het dan. En toch gingen er zomaar pakweg 12.000 mensen extra dood toen. Hun aantal werd niet dagelijks genoemd op TV (zo van: het aantal dodelijke slachtoffers is toegenomen met 243 en dus staat de teller nu op 6.489), niks. Blijkbaar vonden we het toen geen probleem dat er 243 mensen per dag overleden aan het virus van destijds, en nu is het opeens wel een probleem dat er 120 mensen per dag overlijden en moet dat zelfs met statistieken en tellers en al op het journaal worden gemeld.
En het zal me vast aan allerlei inhoudelijke kennis ontbreken, maar ik kan het nog steeds niet rijmen.
Het is je écht toch al tientallen malen uitgelegd hoor.
Dus als je het nu nog niet snapt ga je het ook niet meer snappen.
woensdag 15 april 2020 om 16:06
@Florence: de publieke opinie bij Aids was inderdaad echt een ding. Mijn inziens voor een groot gedeelte veroorzaakt door de op sterven na dood zijnde René bij Paul.
Ik ben de nuchterheid zelve maar daar ben ik me toch echt volledig de pleuris van geschrokken. Ik deed toen hbo-v en kreeg als volgende stage afdeling HIV/aids in UMC toebedeeld. Ik durfde echt echt echt niet. Gelukkig mocht ruilen...
(Uiteraard ben ik nu heeeeeeel veel ouder en zou ik een dergelijke afdeling prima trekken)
Ik ben de nuchterheid zelve maar daar ben ik me toch echt volledig de pleuris van geschrokken. Ik deed toen hbo-v en kreeg als volgende stage afdeling HIV/aids in UMC toebedeeld. Ik durfde echt echt echt niet. Gelukkig mocht ruilen...
(Uiteraard ben ik nu heeeeeeel veel ouder en zou ik een dergelijke afdeling prima trekken)
Chocolade, altijd goed!
woensdag 15 april 2020 om 16:08
Niemand heeft het nog ooit goed uitgelegd. Noch op dit forum, noch vanuit de regering, noch elders in de media. De meeste mensen zijn schapen die datgene wat hen wordt gezegd, ook willoos doen, zonder zelf na te denken.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 15 april 2020 om 16:11
Nou inderdaad. Pejeka trekt interessante parallellen, maar bij AIDS was vrij snel duidelijk dat het seksueel en via bloed overdraagbaar was en de ontdekking van het virus was vrij snel. En natuurlijk waren er veel mensen die bang waren om het zo te krijgen van een aanraking, maar je hebt altijd veel domme mensen die niet naar de feiten willen luisteren. En het was natuurlijk wel voor veel mensen een ziekte van homoseksuelen en afrikanen, dus een ver van hun bed show. Waar je wel bang voor bent, maar weinig kans hebt het zelf op te lopen.florence13 schreef: ↑15-04-2020 15:07hier klopt werkelijk helemaal niets van, het is sinds 1983 bekend hoe hiv overdraagbaar is. Dat een hoop mensen er nog steeds heel bang voor waren is correct, maar het is echt niet zo dat we pas sinds de jaren 90 iets weten.
woensdag 15 april 2020 om 16:11
woensdag 15 april 2020 om 16:12
René Klein was voor mij zo'n eye opener. Ik kan zelfs dat liedje nog zo meezingen uit de uitzending en die heb ik echt niet vaak gezien. Het gaf een gezicht aan HIV/AIDS. Ik ben er toen ook veel boeken over gaan lezen.TheeMetChocolade schreef: ↑15-04-2020 16:06@Florence: de publieke opinie bij Aids was inderdaad echt een ding. Mijn inziens voor een groot gedeelte veroorzaakt door de op sterven na dood zijnde René bij Paul.
Ik ben de nuchterheid zelve maar daar ben ik me toch echt volledig de pleuris van geschrokken. Ik deed toen hbo-v en kreeg als volgende stage afdeling HIV/aids in UMC toebedeeld. Ik durfde echt echt echt niet. Gelukkig mocht ruilen...
(Uiteraard ben ik nu heeeeeeel veel ouder en zou ik een dergelijke afdeling prima trekken)
Je kunt die ziekte alleen niet vergelijken met wat er nu gebeurd. Dat is appels en peren. Dit is een virus dat zich anders verspreid en waardoor we nu in één klap er allemaal mee te maken krijgen. Dat overspoelen is het probleem, dat kan de zorg gewoon niet aan.
woensdag 15 april 2020 om 16:14
Ik dacht al zelf na en nam mijn maatregelen al vóór de RIVM/Rutte dat voorschreef.
Ik kies er namelijk voor om te proberen elk onnodig risico op besmetting te voorkomen.
woensdag 15 april 2020 om 16:15
Dat dit alles langer gaat duren dan 3 maanden is geen nieuws, maar het idee dat mensen een jaar of langer niet met het openbaar vervoer zouden kunnen bijvoorbeeld (tenzij met speciale ontheffing) heeft enorme consequenties.
Dat kinderen maar halve dagen school kunnen krijgen vanwege ruimte- en lerarentekort, dat veel bedrijven niet of zeer beperkt open kunnen.
nounou
woensdag 15 april 2020 om 16:16
Diepe, diepe indruk maakte dat.TheeMetChocolade schreef: ↑15-04-2020 16:06@Florence: de publieke opinie bij Aids was inderdaad echt een ding. Mijn inziens voor een groot gedeelte veroorzaakt door de op sterven na dood zijnde René bij Paul.
Ik ben de nuchterheid zelve maar daar ben ik me toch echt volledig de pleuris van geschrokken. Ik deed toen hbo-v en kreeg als volgende stage afdeling HIV/aids in UMC toebedeeld. Ik durfde echt echt echt niet. Gelukkig mocht ruilen...
(Uiteraard ben ik nu heeeeeeel veel ouder en zou ik een dergelijke afdeling prima trekken)
Honey, you should see me in a crown
woensdag 15 april 2020 om 16:16
Nee, ze zeggen niet wat jij wil horen, dat is wat anders. Dus óf je leest geen krant en kijkt niet naar persconferenties, of je vindt het fijn om constant in herhaling te vallen.
woensdag 15 april 2020 om 16:16
yup, met de berekening dat in deze dalende lijn het zo'n 6 a 8 weken duurt voordat we op een normale IC-capaciteit zitten. Ik kan duidelijk niet rekenen, want dat lijkt me stukken sneller te gebeuren, uitgaande van die 700 IC-bedden zoals genoemd door Gommers.
woensdag 15 april 2020 om 16:18
De meeste mensen zijn schapen? Ik hoor er toch maar eentje die hard mekkert
woensdag 15 april 2020 om 16:19
NOS: "Spaanse incidenten: ziekenhuispersoneel en supermarktmedewerkers bedreigd
Rop Zoutberg
@RopZoutberg
Banden lek gestoken, briefjes op de gang. “Besmettelijke rat”. “Voor het welzijn van iedereen. Zoek een ander huis”. Spaanse artsen, verplegers en supermarktpersoneel bedreigd door hun buren. Politie zegt dat het gaat om haatacties, die vervolgd worden. "
Wat bezield mensen toch??
Rop Zoutberg
@RopZoutberg
Banden lek gestoken, briefjes op de gang. “Besmettelijke rat”. “Voor het welzijn van iedereen. Zoek een ander huis”. Spaanse artsen, verplegers en supermarktpersoneel bedreigd door hun buren. Politie zegt dat het gaat om haatacties, die vervolgd worden. "
Wat bezield mensen toch??
woensdag 15 april 2020 om 16:20
Onzin, het is al zo vaak aan de orde gekomen. 15 voorgaande delen van dit topic.
Jij maakt er een principe van om de domme uit te hangen.
Dat je denkt dat de meeste mensen domme schapen zijn is zeer tekenend voor je vooringenomenheid. Dat laatste vind ik dan weer dom.
nounou
