Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 16)
maandag 13 april 2020 om 19:19
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, 1,8 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 116.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 26.551 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12 / deel 13 / deel 14 / deel 15
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, 1,8 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 116.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 26.551 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12 / deel 13 / deel 14 / deel 15
woensdag 15 april 2020 om 16:22
woensdag 15 april 2020 om 16:26
het punt met de epidemie van 2018 is dat die onvergelijkbaar is want:pejeka schreef: ↑15-04-2020 15:58
En dat vanwege een virus dat ik echt niet wil bagatelliseren, maar dat tot nu toe nog steeds qua aantal dodelijke slachtoffers nog niet eens in de búúrt komt van het influenzavirus twee jaar geleden? En toen, in 2018, leefden we gewoon door, waren er geen crisisberaden van de regering, hooguit eens een topic in een actualiteitenprogramma dat het toch wel nijpend werd omdat veel zorgmedewerkers, onderwijzend personeel, enz. thuis ziek zaten te zijn en er tegelijkertijd meer ziekenhuisopnames waren door de influenza, maar dat was het dan. En toch gingen er zomaar pakweg 12.000 mensen extra dood toen. Hun aantal werd niet dagelijks genoemd op TV (zo van: het aantal dodelijke slachtoffers is toegenomen met 243 en dus staat de teller nu op 6.489), niks. Blijkbaar vonden we het toen geen probleem dat er 243 mensen per dag overleden aan het virus van destijds, en nu is het opeens wel een probleem dat er 120 mensen per dag overlijden en moet dat zelfs met statistieken en tellers en al op het journaal worden gemeld.
1_dat we daar heel snel een vaccin voor hadden, en toen we erachter kwamen dat die influenza dus zou komen maar niet in de griepprik zat kon er alsnog gevaccineerd worden (welliswaar te laat want er waren al veel doden) maar dan nog, die mogelijkheid was er. Die mogelijkheid is er nu niet.
2 het ging over een langere periode, dus niet iedereen werd tegelijk ziek, de reden dat dat gebeurt is omdat mensen al een bepaalde natuurlijke immuniteit tegen die griep hadden, omdat ze hem eerder doorgemaakt hadden, die immuniteit is kort, maar ook op lange termijn kan je lichaam de ziekte herkennen. Dat is nu niet.
3. er gingen overigens geen 12000 extra mensen dood, het waren er iets meer dan 9000, kun je je voorstellen hoeveel het er waren geweest zonder die vaccinatie, en die optie is er nu dus niet.
Daarnaast is er ook wel een vergelijk, er is toen ook een noodplan uit de kast getrokken, er zijn extra vaccinatie aangekocht, vaccinatie dagen ingesteld, extra zorg capaciteit geregeld, het hele programma voor de griepprik is op de schop gegaan, het was echt een heel gedoe, alleen het kwam minder in de media.
Simpel gesteld: toen hadden we een oplossing en wisten we waar we mee te maken hadden, nu (nog) niet
florence13 wijzigde dit bericht op 15-04-2020 16:32
0.93% gewijzigd
woensdag 15 april 2020 om 16:26
Yavanna schreef: ↑15-04-2020 16:19NOS: "Spaanse incidenten: ziekenhuispersoneel en supermarktmedewerkers bedreigd
Rop Zoutberg
@RopZoutberg
Banden lek gestoken, briefjes op de gang. “Besmettelijke rat”. “Voor het welzijn van iedereen. Zoek een ander huis”. Spaanse artsen, verplegers en supermarktpersoneel bedreigd door hun buren. Politie zegt dat het gaat om haatacties, die vervolgd worden. "
Wat bezield mensen toch??
Wat erg. Mensen die hard werken om de samenleving overeind te houden bedreigd door idioten.
Hopelijk worden ze snel gepakt.
Er zijn flink wat tips binnengekomen over één van die brandstichtingen bij zendmasten. Was net op de radio.
nounou
woensdag 15 april 2020 om 16:27
yeay yeay yeay!!!!!
woensdag 15 april 2020 om 16:29
Heb je die uitleg echt nodig, als je de cijfers van de stichting NICE ziet. en Weet dat we normaalgesproken maar zo'n 1100 IC plaatsen in totaal hebben? Wetende dat mensen vanuit Brabant, helemaal naar Groningen en Friesland zijn overgebracht, omdat daar nog wel plek was op de IC. En zelfs naar Duitsland?
En we er van uit kunnen gaan, dat we nog een maar een tipje van de ijsberg aan mogelijke besmettingen in Nederland hebben?
Kom op Pejeka, we weten dat je graag tegen dingen aanschopt. Maar ook jij zou inmiddels dondersgoed moeten weten waarom we dit doen.
Net zoals dat we niet alleen naar de doden zouden moeten kijken, maar ook de gevolgen die het overleven na een IC-opname dan wel zelfs een ziekenhuisopname kunnen hebben op dat deel van de bevolking die dat nodig hebben. Voor elke dode, zijn er vele mensen die nog vele jaren, misschien zelfs de rest van hun leven ernstige schade ondervinden. Dat zou kunnen betekenen dat je een deel van de bevolking zo hups WAO of bijstand induwt.
Ook dat heeft gevolgen voor ons huishoudboekje. En daar mag ook jij dan extra belasting voor betalen. Zodat die mensen met dit mooie weer hele dagen lekker in de tuin kunnen zitten. En we weten hoe dolletjes jij bent op dat soort taferelen.
Wanhoop is een zwart leren jasje is dat iedereen goed staat; terwijl hoop een rose jurkje met ruches is tot boven je knie, waarin niemand gezien wil worden.
woensdag 15 april 2020 om 16:30
er wordt geen goed contact onderzoek gedaan dus de data is niet helemaal zuiver, maar een groot gedeelte is besmet binnen een zorgsetting (verzorgingstehuis, verpleegtehuis, revalidatie, groepshuisvesting etc) een ander groot gedeelte is in huiselijke kring besmet en de rest weten we niet.redbulletje schreef: ↑15-04-2020 16:16@Florence: krijgen jullie inzicht in hoe de mensen die nu in het ziekenhuis belanden besmet zijn? Die zijn ná de lockdown besmet tenslotte dus hadden ze schijt aan corona of hadden ze domme pech?
woensdag 15 april 2020 om 16:30
O wat fijn!
Honey, you should see me in a crown
woensdag 15 april 2020 om 16:32
Toen hadden we ook geen oplossing en wel degelijk zijn er ca. 12.000 mensen aan overleden. De 9.500 waar het RIVM over spreekt, zijn overlijdensgevallen waarbij influenza destijds ook daadwerkelijk werd geregistreerd als reden van overlijden, maar zelfs het RIVM heeft daarbij de kanttekening geplaatst dat het daadwerkelijke aantal waarschijnlijk enkele duizenden hoger ligt, omdat die wel door influenza zijn overleden destijds, maar niet als zodanig geregistreerd.florence13 schreef: ↑15-04-2020 16:26het punt met de epidemie van 2018 is dat die onvergelijkbaar is want:
1_dat we daar heel snel een vaccin voor hadden, en toen we erachter kwamen dat die influenza dus zou komen maar niet in de griepprik zat kon er alsnog gevaccineerd worden (welliswaar te laat want er waren al veel doden) maar dan nog, die mogelijkheid was er. Die mogelijkheid is er nu niet.
2 het ging over een langere periode, dus niet iedereen werd tegelijk ziek, de reden dat dat gebeurt is omdat mensen al een bepaalde natuurlijke immuniteit tegen die griep hadden, omdat ze hem eerder doorgemaakt hadden, die immuniteit is kort, maar ook op lange termijn kan je lichaam de ziekte herkennen. Dat is nu niet.
3. er gingen overigens geen 12000 extra mensen dood, het waren er iets meer dan 9000, kun je je voorstellen hoeveel het er waren geweest zonder die vaccinatie, en die optie is er nu dus niet.
Daarnaast is er ook wel een vergelijk, er is toen ook een noodplan uit de kast getrokken, er zijn extra vaccinatie aangekocht, vaccinatie dagen ingesteld, extra zorg capaciteit geregeld, het hele programma voor de griepprik is op de schop gegaan, het was echt een heel gedoe, alleen het kwam minder in de media. Simpel gesteld: toen hadden we een oplossing, nu (nog) niet.
En nogmaals: een oplossing hadden we toen ook niet. Die mensen stierven gewoon. Net zoals nu. 12.000 pakweg destijds. En er waren geen tellers in het journaal die bijhielden hoeveel nu weer overleden waren, er was geen noodtoestand, er was geen lockdown. Het gebeurde gewoon en het leven ging door.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 15 april 2020 om 16:37
Maar hier raak je inderdaad de kern. Veel van de mensen die nu op de IC zijn geweest (waaronder vele - zeer - oude mensen), houdt daar dusdanige schade aan over dat ze binnen nu en een jaar alsnog overlijden. Het is niet zo alsof we dan iemand weer kerngezond hebben gemaakt en dat die nog 10 jaar dansend en springend mee kan in het leven. Zeker bij ouderen leveren die IC's kasplantjes af die binnen nu en 6 maanden, of 9 maanden, of soms een jaar, alsnog overlijden. Dus dat hele adagium dat we nu met zijn allen de maatschappij stilleggen om talloze levens te redden, klopt gewoon niet, want hooguit leven de meesten nog even door als kasplantje om dan alsnog te overlijden.SummerIsNear schreef: ↑15-04-2020 16:29Heb je die uitleg echt nodig, als je de cijfers van de stichting NICE ziet. en Weet dat we normaalgesproken maar zo'n 1100 IC plaatsen in totaal hebben? Wetende dat mensen vanuit Brabant, helemaal naar Groningen en Friesland zijn overgebracht, omdat daar nog wel plek was op de IC. En zelfs naar Duitsland?
En we er van uit kunnen gaan, dat we nog een maar een tipje van de ijsberg aan mogelijke besmettingen in Nederland hebben?
Kom op Pejeka, we weten dat je graag tegen dingen aanschopt. Maar ook jij zou inmiddels dondersgoed moeten weten waarom we dit doen.
Net zoals dat we niet alleen naar de doden zouden moeten kijken, maar ook de gevolgen die het overleven na een IC-opname dan wel zelfs een ziekenhuisopname kunnen hebben op dat deel van de bevolking die dat nodig hebben. Voor elke dode, zijn er vele mensen die nog vele jaren, misschien zelfs de rest van hun leven ernstige schade ondervinden. Dat zou kunnen betekenen dat je een deel van de bevolking zo hups WAO of bijstand induwt.
Ook dat heeft gevolgen voor ons huishoudboekje. En daar mag ook jij dan extra belasting voor betalen. Zodat die mensen met dit mooie weer hele dagen lekker in de tuin kunnen zitten. En we weten hoe dolletjes jij bent op dat soort taferelen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 15 april 2020 om 16:38
Neen dat klopt niet wat je zegt. Het gaat om oversterfte en niet om mensen met een doodsoorzaak griep, want dat zijn er nog veel minder. Oversterfte betekent dat er meer mensen doodgaan dan dat je zou mogen verwachten, en dan neem je dus aan dat dat door de griep komt. Het gaat bij die 9 nog wat duizend dus NIET om mensen die geregistreerd influenza hadden.pejeka schreef: ↑15-04-2020 16:32Toen hadden we ook geen oplossing en wel degelijk zijn er ca. 12.000 mensen aan overleden. De 9.500 waar het RIVM over spreekt, zijn overlijdensgevallen waarbij influenza destijds ook daadwerkelijk werd geregistreerd als reden van overlijden, maar zelfs het RIVM heeft daarbij de kanttekening geplaatst dat het daadwerkelijke aantal waarschijnlijk enkele duizenden hoger ligt, omdat die wel door influenza zijn overleden destijds, maar niet als zodanig geregistreerd.
En nogmaals: een oplossing hadden we toen ook niet. Die mensen stierven gewoon. Net zoals nu. 12.000 pakweg destijds. En er waren geen tellers in het journaal die bijhielden hoeveel nu weer overleden waren, er was geen noodtoestand, er was geen lockdown. Het gebeurde gewoon en het leven ging door.
en jawel die oplossing was er wel, het vaccin, dat was er gewoon al, andere landen hadden het ook al, nederland had het gewoon niet ingekocht. De oplossing was dus in allerijl dat vaccin kopen en toedienen, en ja, dat was te laat, maar het was niet zo dat we maar gewoon moesten wachten totdat we allemaal dood neer zouden vallen met de griep. Dat lost niet op dat zieke mensen doodgaan, maar dat lost wel op dat mensen ziek worden, en dat hebben we nu dus niet.
woensdag 15 april 2020 om 16:38
Ah okee, dat blijven broednesten dus die zorginstellingen. Vreselijk, voor zowel de bewoners als de werknemers die daar zonder beschermingsmiddelen met veel verschillende patienten moeten werken.florence13 schreef: ↑15-04-2020 16:30er wordt geen goed contact onderzoek gedaan dus de data is niet helemaal zuiver, maar een groot gedeelte is besmet binnen een zorgsetting (verzorgingstehuis, verpleegtehuis, revalidatie, groepshuisvesting etc) een ander groot gedeelte is in huiselijke kring besmet en de rest weten we niet.
woensdag 15 april 2020 om 16:39
Op de IC liggen niet voornamelijk ouderen, dat is hier al zo vaak geschreven.pejeka schreef: ↑15-04-2020 16:37Maar hier raak je inderdaad de kern. Veel van de mensen die nu op de IC zijn geweest (waaronder vele - zeer - oude mensen), houdt daar dusdanige schade aan over dat ze binnen nu en een jaar alsnog overlijden. Het is niet zo alsof we dan iemand weer kerngezond hebben gemaakt en dat die nog 10 jaar dansend en springend mee kan in het leven. Zeker bij ouderen leveren die IC's kasplantjes af die binnen nu en 6 maanden, of 9 maanden, of soms een jaar, alsnog overlijden. Dus dat hele adagium dat we nu met zijn allen de maatschappij stilleggen om talloze levens te redden, klopt gewoon niet, want hooguit leven de meesten nog even door als kasplantje om dan alsnog te overlijden.
Life is short. Eat dessert first.
woensdag 15 april 2020 om 16:39
Hier ook. Ik had al wat extra's in huis weken voordat de hamsterwoede losbrak. Geen extra wc papier overigensredbulletje schreef: ↑15-04-2020 16:14Ik dacht al zelf na en nam mijn maatregelen al vóór de RIVM/Rutte dat voorschreef.
Ik kies er namelijk voor om te proberen elk onnodig risico op besmetting te voorkomen.
woensdag 15 april 2020 om 16:39
Oh wat fijn, gefeliciteerd!
woensdag 15 april 2020 om 16:40
Wat fijn!
Is ie ook al wat minder verward? Heb je 'm zelf al kunnen videobellen?
woensdag 15 april 2020 om 16:41
Heel simpel: omdat van al dat blauw al sinds begin maart alle verloven zijn ingetrokken, ze alle werkenden werken en extra mensen erbij hebben die in een open samenleving andere taken hebben. Een beetje zoals ziekenhuizen.pejeka schreef: ↑15-04-2020 15:41Wat me nog het meest verwondert: heel de samenleving roept al jaren om meer "blauw" op straat, maar dat bleek steeds niet mogelijk, om welke reden dan ook. Maar nu, met corona, is het opeens wél mogelijk om zowat op elke straathoek een ordehandhaver aanwezig te hebben. Waarom kon dat voorheen dan niet en nu opeens wél?
woensdag 15 april 2020 om 16:41
Als iemand heel snel langs je heen schiet zonder dat je elkaar aanraakt en zonder dat er iemand hoest of niest, maar wel binnen, op te kleine afstand, dan is er toch ook niet echt een risico op besmetting? Het is toch als je echt langere tijd praat, of er wordt wel gehoest of geniest, of bij lichaamscontact?
Ik schrik wel steeds van dat soort incidentjes namelijk.
Ik schrik wel steeds van dat soort incidentjes namelijk.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 15 april 2020 om 16:41
Die 12.000 WAS de oversterfte. Dus er stierven toen 12.000 mensen méér dan normaal. Zie de cijfers.florence13 schreef: ↑15-04-2020 16:38Neen dat klopt niet wat je zegt. Het gaat om oversterfte en niet om mensen met een doodsoorzaak griep, want dat zijn er nog veel minder. Oversterfte betekent dat er meer mensen doodgaan dan dat je zou mogen verwachten, en dan neem je dus aan dat dat door de griep komt. Het gaat bij die 9 nog wat duizend dus NIET om mensen die geregistreerd influenza hadden.
en jawel die oplossing was er wel, het vaccin, dat was er gewoon al, andere landen hadden het ook al, nederland had het gewoon niet ingekocht. De oplossing was dus in allerijl dat vaccin kopen en toedienen, en ja, dat was te laat, maar het was niet zo dat we maar gewoon moesten wachten totdat we allemaal dood neer zouden vallen met de griep. Dat lost niet op dat zieke mensen doodgaan, maar dat lost wel op dat mensen ziek worden, en dat hebben we nu dus niet.
En die oplossing was er dus NIET. Anders waren die 12.000 mensen niet overleden. Of wel?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 15 april 2020 om 16:41
Super, Apple!
woensdag 15 april 2020 om 16:41
Je bent echt een plaat die blijft hangen hè? Volgens mij heb ik je al tig keer gezegd dat er geen 9000 mensen zijn bij wie influenza is vastgesteld als doodsoorzaak. Die 9000 was de ‘oversterfte’: het aantal mensen dat overleed bovenop wat je normaal verwacht te zien in een bepaalde tijdsperiode - net zoals we nu een redelijk beeld kunnen krijgen van de niet-geregistreerde coronadoden door te kijken naar hoeveel mensen er extra overlijden.pejeka schreef: ↑15-04-2020 16:32Toen hadden we ook geen oplossing en wel degelijk zijn er ca. 12.000 mensen aan overleden. De 9.500 waar het RIVM over spreekt, zijn overlijdensgevallen waarbij influenza destijds ook daadwerkelijk werd geregistreerd als reden van overlijden, maar zelfs het RIVM heeft daarbij de kanttekening geplaatst dat het daadwerkelijke aantal waarschijnlijk enkele duizenden hoger ligt, omdat die wel door influenza zijn overleden destijds, maar niet als zodanig geregistreerd.
En nogmaals: een oplossing hadden we toen ook niet. Die mensen stierven gewoon. Net zoals nu. 12.000 pakweg destijds. En er waren geen tellers in het journaal die bijhielden hoeveel nu weer overleden waren, er was geen noodtoestand, er was geen lockdown. Het gebeurde gewoon en het leven ging door.
Met Corona komen we als we die niet-geregistreerden meetellen al aardig in de buurt van de sterfte tijdens jouw favoriete griepepidemie, en bij Corona staan we echt nog maar aan het begin.
Voor een individu zijn de risico’s van Corona helemaal niet zo groot, zolang je niet tot een risicogroep hoort. Het probleem is, dat we met miljoenen mensen zijn die allemaal een klein risico lopen. Vele kleintjes maken één grote. Zo groot in dit geval dat de zorg het niet aan gaat kunnen als we geen maatregelen nemen. Daarom nemen we die dus wel. Niet om Truus of Jan individueel te beschermen.
woensdag 15 april 2020 om 16:42
Dit klopt wereldwijd wel, maar in Nederland valt dat eigenlijk wel mee. Dat komt voornamelijk omdat in Nederland mensen die al erg oud zijn of weinig goede kansen hebben niet meer naar de ic gaan. De mensen die wel gaan hebben hele goede kansen om te herstellen, dat duurt wel een tijdje, maar het is niet zo dat die massaal dood neervallen binnen een jaar. Als je bijvoorbeeld kijkt naar italie, daar legden ze in het begin gewoon iemand van 94 met kanker, dementie, diabetes en hartproblemen op de ic (wat ik persoonlijk bijzonder zielig vind voor zo'n oud iemand) en daar heeft dat natuurlijk totaal geen zin voor. In nederland doen we dat om te beginnen al niet, veel mensen willen dat niet. Ook voor corona zien we dat vrij veel ouderen al aangegeven hebben dat niet te willen.pejeka schreef: ↑15-04-2020 16:37Maar hier raak je inderdaad de kern. Veel van de mensen die nu op de IC zijn geweest (waaronder vele - zeer - oude mensen), houdt daar dusdanige schade aan over dat ze binnen nu en een jaar alsnog overlijden. Het is niet zo alsof we dan iemand weer kerngezond hebben gemaakt en dat die nog 10 jaar dansend en springend mee kan in het leven. Zeker bij ouderen leveren die IC's kasplantjes af die binnen nu en 6 maanden, of 9 maanden, of soms een jaar, alsnog overlijden. Dus dat hele adagium dat we nu met zijn allen de maatschappij stilleggen om talloze levens te redden, klopt gewoon niet, want hooguit leven de meesten nog even door als kasplantje om dan alsnog te overlijden.
woensdag 15 april 2020 om 16:42
Ook dit ja. Vooruitdenken en handelen gaat me tot dusver goed af.mater_matuta schreef: ↑15-04-2020 16:39Hier ook. Ik had al wat extra's in huis weken voordat de hamsterwoede losbrak. Geen extra wc papier overigens
woensdag 15 april 2020 om 16:44
Nee-hee! Zoek zelf de cijfers eens op.
Als er aan Corona 12000 mensen zouden overlijden en de zorg het nog net aan zou kunnen zonder maatregelen, zaten we nu niet thuis.
woensdag 15 april 2020 om 16:44
nee de oversterfte was 9500 (ik heb het net voor je opgezocht) en je mag het nazoeken, het staat hier: https://www.snpg.nl/wp-content/uploads/ ... 017-18.pdf
De oplossing was er wel, niet voor die 9500 mensen maar wel voor al die andere mensen die zonder het vaccin wel ziek geworden zouden zijn. Als je nu een vaccin voor corona maakt dan is dat ook geen oplossing voor de mensen die al dood zijn, maar wel voor de rest van de wereld. Dat is nou eenmaal het punt met vaccins als oplossing, die laten de doden niet opstaan, die voorkomen overlijden.
