Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 20)
dinsdag 19 mei 2020 om 22:22
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, 4.6 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 297.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 44.249 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, 4.6 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 297.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 44.249 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 05-06-2020 10:37
3.87% gewijzigd
zondag 7 juni 2020 om 13:35
Nee dat is niet zo.redbulletje schreef: ↑07-06-2020 13:13Het is pas 6 dagen geleden. Als er mensen ziek worden dan zal dat nu pas beginnen en daarnaast kunnen ze ook nog andere mensen aansteken. Nu zullen de demonstranten zelf vaak in de categorie jongeren (onder de 30) vallen dus waarschijnlijk niet vaak ziekenhuisopname nodig hebben, maar ze kunnen wel verantwoordelijk zijn van het verspreiden naar de kwetsbaardere groepen.
Die kwetsbare groepen zijn net als elk ander mens zelf verantwoordelijk voor hun eigen maatregelen om niet besmet te worden.
Afstand houden, handen wassen, mondkapje op als afstand niet kan.
zondag 7 juni 2020 om 13:44
Nee. We zijn allemaal voor onszelf én voor de ander verantwoordelijk hierin. Het is niet de bedoeling als jonge gezonde mensen massaal zeggen: "Ach, boeien, ik word waarschijnlijk toch nauwelijks ziek van corona." Want je kunt het verspreiden naar anderen en uiteindelijk lopen daarmee risicogroepen wel kans om het via zo'n jong gezond persoon te krijgen. Risicogroepen kun je niet volledig afschermen, juist omdat zij vaak afhankelijk zijn van verzorging. In Zweden hebben ze het geprobeerd, de maatschappij zoveel mogelijk open houden voor jonge gezonde mensen en de kwetsbaren zoveel mogelijk isoleren. Het heeft niet gewerkt, er zijn alsnog in groten getale kwetsbare mensen overleden aan corona daar.
zondag 7 juni 2020 om 13:50
Nee je kan het niet verspreiden naar anderen als die anderen zich aan regels houden om infectie te voorkomen. Tenzij je iemand bewust in gezicht gaat spugen natuurlijk, maar dat is gewoon strafbaar. Het virus is geen mug dat actief naar jou op zoek gaat. Je bent niet hulpeloos.nicole123 schreef: ↑07-06-2020 13:44Nee. We zijn allemaal voor onszelf én voor de ander verantwoordelijk hierin. Het is niet de bedoeling als jonge gezonde mensen massaal zeggen: "Ach, boeien, ik word waarschijnlijk toch nauwelijks ziek van corona." Want je kunt het verspreiden naar anderen en uiteindelijk lopen daarmee risicogroepen wel kans om het via zo'n jong gezond persoon te krijgen. Risicogroepen kun je niet volledig afschermen, juist omdat zij vaak afhankelijk zijn van verzorging. In Zweden hebben ze het geprobeerd, de maatschappij zoveel mogelijk open houden voor jonge gezonde mensen en de kwetsbaren zoveel mogelijk isoleren. Het heeft niet gewerkt, er zijn alsnog in groten getale kwetsbare mensen overleden aan corona daar.
Je krijgt het omdat je langer dan 10 minuten te dicht bij staat, of omdat je neus, mond of oog aanraakt met je hand met virus erop. En dan nog is het risico op besmetting minder dan 15%
In Zweden hebben ze geen algemene maatregelen genomen dus dat is totaal anders.
zondag 7 juni 2020 om 13:52
De meeste jongeren hebben het nooit gedaan. Vanaf het begin al niet, te zien in parken en recreatiegebieden, en dat heeft geen probleem opgeleverd
zondag 7 juni 2020 om 13:53
Precies. Ik behoor zelf niet tot een kwetsbare groep, maar ben wel mantelzorger voor mijn ouders. En ik kom wel in winkels, o.a. om boodschappen voor hen te doen. Zelf probeer ik zoveel mogelijk drukte en risico's te mijden, maar voor een deel ben ik toch echt afhankelijk van hoe anderen met de regels omgaan.nicole123 schreef: ↑07-06-2020 13:44Nee. We zijn allemaal voor onszelf én voor de ander verantwoordelijk hierin. Het is niet de bedoeling als jonge gezonde mensen massaal zeggen: "Ach, boeien, ik word waarschijnlijk toch nauwelijks ziek van corona." Want je kunt het verspreiden naar anderen en uiteindelijk lopen daarmee risicogroepen wel kans om het via zo'n jong gezond persoon te krijgen. Risicogroepen kun je niet volledig afschermen, juist omdat zij vaak afhankelijk zijn van verzorging. In Zweden hebben ze het geprobeerd, de maatschappij zoveel mogelijk open houden voor jonge gezonde mensen en de kwetsbaren zoveel mogelijk isoleren. Het heeft niet gewerkt, er zijn alsnog in groten getale kwetsbare mensen overleden aan corona daar.
zondag 7 juni 2020 om 13:58
Dit ja. Een uitbraak wordt vaak pas goed zichtbaar als het een paar keer door is gegeven. Het coronavirus draag je zonder maatregelen gemiddeld aan 2-3 mensen over. Dus nr 1 besmet nr 2&3, die besmetten op hun beurt 4 mensen, die weer 8 mensen, dan 16, etc. En als daar dan mensen tussen zitten die naar het ziekenhuis moeten, dan ga je het eigenlijk pas zien. De gevolgen van de besmettingen tijdens carnaval en wintersport waren ook niet direct daarna al zichtbaar.redbulletje schreef: ↑07-06-2020 13:13Het is pas 6 dagen geleden. Als er mensen ziek worden dan zal dat nu pas beginnen en daarnaast kunnen ze ook nog andere mensen aansteken. Nu zullen de demonstranten zelf vaak in de categorie jongeren (onder de 30) vallen dus waarschijnlijk niet vaak ziekenhuisopname nodig hebben, maar ze kunnen wel verantwoordelijk zijn van het verspreiden naar de kwetsbaardere groepen.
Het enige wat al duidelijk is, is dat er geen superspreader tussen heeft gezeten die zonder mondkapje in één keer een heleboel zeer kwetsbare mensen heeft aangestoken die binnen een paar dagen na besmetting zich al bij het ziekenhuis gemeld hebben. Verder is het nog afwachten.
Daarnaast is onbekend hoeveel van de demonstranten zich wel en niet houden aan de oproep van de organisatoren om 2 weken in quarantaine te gaan na de demonstratie. Als er niet of nauwelijks uitbraken ontstaan dan kan dat zijn doordat de besmettelijkheid niet groot was of door die vrijwillige quarantaine. Of doordat de meeste mensen mondkapjes droegen en zo kan ik nog wel wat dingen bedenken. Bij zo'n eenmalig event is het sowieso lastig om er echt conclusies uit te trekken. Als zoiets in 50% van de keren goed zou gaan en 50% van de keren tot grote uitbraken zou leiden, dan weet je op grond van 1 zo'n gebeurtenis helemaal nog niks.
zondag 7 juni 2020 om 13:58
En dan nog even over de wet die de Jonge voor 1 juli ingevoerd wil hebben. Dat moet democratisch besloten worden dus door de 1e en 2e kamer goedgekeurd worden. De coalitie die daar nu zit, gaat de wet waarschijnlijk goedkeuren. Het gaat hier om het inperken van burgerrechten met enorme gevolgen. Ik ben van mening dat je het zo ongeveer zou kunnen vergelijken met een grondwetswijziging. In zo’n geval moeten er eerst verkiezingen plaatsvinden en daarna een 2/3 meerderheid.
Als ze het op die manier zouden doen, kan ik ermee leven maar dat duurt ze te lang natuurlijk. Ik zou dan ‘gedwongen’ zijn om FvD of PVV te stemmen omdat ik dit zo fundamenteel belangrijk vind dat ik hun andere standpunten dan maar op de koop toe neem. Ik denk dat er veel mensen dan die richting op gaan. Dat moeten we niet willen, toch?
Dus ik stel voor om die hele wet in de prullenbak te gooien, evenals de boetes die al opgelegd zijn + aantekening strafblad etc.
Als ze het op die manier zouden doen, kan ik ermee leven maar dat duurt ze te lang natuurlijk. Ik zou dan ‘gedwongen’ zijn om FvD of PVV te stemmen omdat ik dit zo fundamenteel belangrijk vind dat ik hun andere standpunten dan maar op de koop toe neem. Ik denk dat er veel mensen dan die richting op gaan. Dat moeten we niet willen, toch?
Dus ik stel voor om die hele wet in de prullenbak te gooien, evenals de boetes die al opgelegd zijn + aantekening strafblad etc.
zondag 7 juni 2020 om 13:59
Nee dat ben je niet. Jij bent verantwoordelijk voor je eigen gedrag tijdens het boodschappen doen.Astromeria schreef: ↑07-06-2020 13:53Precies. Ik behoor zelf niet tot een kwetsbare groep, maar ben wel mantelzorger voor mijn ouders. En ik kom wel in winkels, o.a. om boodschappen voor hen te doen. Zelf probeer ik zoveel mogelijk drukte en risico's te mijden, maar voor een deel ben ik toch echt afhankelijk van hoe anderen met de regels omgaan.
zondag 7 juni 2020 om 14:04
Juist bij die kwetsbare groep is het zo dat er heel vaak iemand meer dan 10 minuten op minder dan 1,5 meter moet staan. Die kunnen zich niet op die manier isoleren. En ook als je je aan de regels houdt, dan is de kans op infectie niet nul. De kans is een heel stuk kleiner. Maar als de halve wereld om je heen besmet zou zijn, dan loop je ook met inachtneming van de regels risico. Je aan de regels houden doe je niet enkel om zelf besmet te worden, dat doe je ook of zelfs hoofdzakelijk voor de ander.smulrol schreef: ↑07-06-2020 13:50Nee je kan het niet verspreiden naar anderen als die anderen zich aan regels houden om infectie te voorkomen. Tenzij je iemand bewust in gezicht gaat spugen natuurlijk, maar dat is gewoon strafbaar. Het virus is geen mug dat actief naar jou op zoek gaat. Je bent niet hulpeloos.
Je krijgt het omdat je langer dan 10 minuten te dicht bij staat, of omdat je neus, mond of oog aanraakt met je hand met virus erop. En dan nog is het risico op besmetting minder dan 15%
In Zweden hebben ze geen algemene maatregelen genomen dus dat is totaal anders.
zondag 7 juni 2020 om 14:07
Coalitie in de tweede en eerste kamer?Despierta schreef: ↑07-06-2020 13:58En dan nog even over de wet die de Jonge voor 1 juli ingevoerd wil hebben. Dat moet democratisch besloten worden dus door de 1e en 2e kamer goedgekeurd worden. De coalitie die daar nu zit, gaat de wet waarschijnlijk goedkeuren. Het gaat hier om het inperken van burgerrechten met enorme gevolgen. Ik ben van mening dat je het zo ongeveer zou kunnen vergelijken met een grondwetswijziging. In zo’n geval moeten er eerst verkiezingen plaatsvinden en daarna een 2/3 meerderheid.
Als ze het op die manier zouden doen, kan ik ermee leven maar dat duurt ze te lang natuurlijk. Ik zou dan ‘gedwongen’ zijn om FvD of PVV te stemmen omdat ik dit zo fundamenteel belangrijk vind dat ik hun andere standpunten dan maar op de koop toe neem. Ik denk dat er veel mensen dan die richting op gaan. Dat moeten we niet willen, toch?
Dus ik stel voor om die hele wet in de prullenbak te gooien, evenals de boetes die al opgelegd zijn + aantekening strafblad etc.
Grondwetswijziging?
Hoezo?
zondag 7 juni 2020 om 14:07
Uiteraard. Ik ga bijvoorbeeld altijd zo vroeg mogelijk. Maar dat maakt nog niet dat ik controle heb over wat andere mensen doen. Bijvoorbeeld iemand die hoestend door de supermarkt liep, en snel nog even voor me langs schoot om iets te pakken, terwijl ik zelf netjes op afstand had staan wachten tot iemand anders klaar was. En ik ben echt niet bang dat zulke dingen meteen tot besmetting leiden hoor, eigenlijk ben ik persoonlijk helemaal niet zo bang, maar neemt niet weg dat als het allemaal helemaal geen kwaad zou kunnen, er ook geen regels nodig waren.
zondag 7 juni 2020 om 14:11
Maar ook die personen hebben hun eigen verantwoordelijkheid. Het virus is geen mug dat actief op zoek gaat naar een slachtoffer. Social distancing werkt, vooral naar anderen wijzen en je slachtoffer voelen is nutteloos.
En niemand heeft een garantie tegen ziekte.
besmet raken door een hard werkende zorgmedewerker levert dezelfde ziekte op als een besmetting door iemand die een verjaardag heeft gevierd in Volendam of een demonstratie heeft bijgewoond in Amsterdam
zondag 7 juni 2020 om 14:13
Je hebt zelf controle over wat jij doet. Je raakt niet gesmet doordat iemand langs je schiet. Langer dan 10 minuten op minder dan een meter afstand geeft minder dan 15% kans op besmetting. Daar ben je echt zelf bij.Astromeria schreef: ↑07-06-2020 14:07Uiteraard. Ik ga bijvoorbeeld altijd zo vroeg mogelijk. Maar dat maakt nog niet dat ik controle heb over wat andere mensen doen. Bijvoorbeeld iemand die hoestend door de supermarkt liep, en snel nog even voor me langs schoot om iets te pakken, terwijl ik zelf netjes op afstand had staan wachten tot iemand anders klaar was. En ik ben echt niet bang dat zulke dingen meteen tot besmetting leiden hoor, eigenlijk ben ik persoonlijk helemaal niet zo bang, maar neemt niet weg dat als het allemaal helemaal geen kwaad zou kunnen, er ook geen regels nodig waren.
zondag 7 juni 2020 om 14:16
De gehandicapte die in bed getild moet worden heeft eigen verantwoordelijkheid en moet zeggen: "Ach, ik slaap voortaan maar in mijn rolstoel, want dan kan de verzorging op 1,5 meter afstand blijven?" Hoe zie je dat voor je?
Social distancing werkt inderdaad, als bijna iedereen eraan meewerkt. Niet als alleen de te kwetsbaren zichzelf moeten zien te beschermen tegen de rest van de mensen die onderling geen enkele afstand houden.
nicole123 wijzigde dit bericht op 07-06-2020 14:20
0.69% gewijzigd
zondag 7 juni 2020 om 14:17
zondag 7 juni 2020 om 14:19
Als iemand in je richting hoest of niest dan hoeft dat niet 10 minuten lang te zijn om iemand te besmetten hoor. Die 10 minuten op 1 meter gaan over gewoon ademen. Het is zeker zo dat je hier spastisch hoeft te doen als iemand je in een supermarkt even passeert op een halve meter, maar het is ook niet zo dat als je je maar eenzijdig aan de regels houdt je geen corona zult oplopen. Als je dat überhaupt al kan, je aan die regels houden, want juist voor veel van die kwetsbare mensen is het dus domweg onmogelijk.
zondag 7 juni 2020 om 14:23
Concludeer je uit die uitwassen dat het om de meeste jongeren gaat? Ik zie in mijn omgeving ook de jongeren over het algemeen goed afstand houden. Soms een klein clubje ergens van 2, 3 of 4 jongeren, maar ik zie ze er niet massaal lak aan hebben. Dat het voor hen moeilijk is en ze zich echt niet allemaal voortdurend aan alle regels houden snap ik ook, maar er zijn zat jongeren die zich wel zoveel mogelijk aan de regels hielden en nog houden. Of ik woon in een zeer uitzonderlijke omgeving?
zondag 7 juni 2020 om 14:25
Je leest niet wat ik gedoel. Ik reageerde op jouw opmerking over zorgverlener of mantelzorger, ook die kan er zoveel mogelijk voor zorgen dat die niet gesmet wordt In contacten met anderen buiten het werk. We hebben geen 17 miljoen gehandicapten, dus niet zinvol om de uitzondering de norm te makennicole123 schreef: ↑07-06-2020 14:16De gehandicapte die in bed getild moet worden heeft eigen verantwoordelijkheid en moet zeggen: "Ach, ik slaap voortaan maar in mijn rolstoel, want dan kan de verzorging op 1,5 meter afstand blijven?" Hoe zie je dat voor je?
Social distancing werkt inderdaad, als bijna iedereen eraan meewerkt. Niet als alleen de te kwetsbaren zichzelf moeten zien te beschermen tegen de rest van de mensen die geen enkele afstand houden.
De werkgever van zorgverleners moet overigens zorgen voor beschermingsmiddelen , maar dat is andere discussie.
Je bent niet zielig en kwetsbaar, het virus gaat niet actief naar jou op zoek en het komt ook niet via het leidingwater naar binnen
zondag 7 juni 2020 om 14:25
Waarom moeten we dan afstand houden in de supermarkt?
zondag 7 juni 2020 om 14:28
Dat is wat ik hier zie idd. En wat ook duidelijk te zien was bij massale gevechten in Bussloo en op het strand (ijmuiden of Den Helder, weet het niet meer)nicole123 schreef: ↑07-06-2020 14:23Concludeer je uit die uitwassen dat het om de meeste jongeren gaat? Ik zie in mijn omgeving ook de jongeren over het algemeen goed afstand houden. Soms een klein clubje ergens van 2, 3 of 4 jongeren, maar ik zie ze er niet massaal lak aan hebben. Dat het voor hen moeilijk is en ze zich echt niet allemaal voortdurend aan alle regels houden snap ik ook, maar er zijn zat jongeren die zich wel zoveel mogelijk aan de regels hielden en nog houden. Of ik woon in een zeer uitzonderlijke omgeving?
zondag 7 juni 2020 om 14:34
Goede vraag. Ik maak de regels niet he?
Voor klanten onderling maakt het blijkbaar niet zo uit, omdat je hoogstens maar minimale hoeveelheid virus binnen krijgt in het voorbijgaan. Je hebt een bepaalde virusload nodig om besmet te worden, honderden of duizenden virusdeeltjes.
Medewerkers lopen veel meer risico omdat minimale hoeveelheden bij elkaar gaan optellen waarbij dan op gegeven moment de kritische hoeveelheid virusdeeltjes bereikt worden
zondag 7 juni 2020 om 14:35
Je weet toch niet of er contactberoepen tussen deze demonstranten staan? Misschien wel de thuiszorg voor je oude oma?
