Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 26)
zondag 20 september 2020 om 20:14
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 30 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 950.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 98.000 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 30 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 950.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 98.000 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 20-09-2020 20:28
0.05% gewijzigd
dinsdag 22 september 2020 om 13:13
Het heeft invloed op elkaar, dat maakt zo'n berekening juist zo interessant. Ik vind het jammer dat niemand zich daar aan waagt.
dinsdag 22 september 2020 om 13:13
Mja nog even doorsudderend: de maximumprijzen voor (bijv kanker en spierziekte)behandelingen zijn ook gebaseerd op aannames. Inherent aan een mensenleven doe je een aanname dat behandeling X zoveel levenswinst gaat veroorzaken. Met X bijkomende kosten.
Het zijn misschien minder aannames, dat weet ik niet precies. Maar het is geen in steen gehouwen zekerheden, want gaat om ziekte en gezondheid en mensen. Allemaal fluïde.
Een zebra is geen paard met strepen
dinsdag 22 september 2020 om 13:14
Nee hoor, we willen oa een overbelasting van het zorgstelsel voorkomen. IC is een onderdeel daarvan.
dinsdag 22 september 2020 om 13:15
je vergeet 1 ding, dit is voor een groot deel tijdens de intelligente lockdown, niemand van ons kan er zeker van zijn hoe de cijfers zouden zijn zonder die lockdown, maar ik denk dat we het er wel allemaal over eens zijn, dat die cijfers een stuk hoger zouden zijn geweest.Paling schreef: ↑22-09-2020 13:11Ik heb net een link gepost naar de cijfers van het RIVM. Hier nog eentje:
https://allecijfers.nl/nieuws/statistie ... n_personen
Ik licht wr eentje uit: 13 procent van alle ziekenhuisopnames bestond uit mensen onder de 50 jaar. Dat is inclusief de risicogroepen. Als die risicogroep zo groot is als jij zegt (ik heb daar geen cijfers van), dan is de kans om in het ziekenhuis te komen als 50- heel klein. Ook als je bij de risicogroepen hoort. De ic staat er niet bij, ik zou ook wel willen weten hoe groot het aandeel daar is geweest.
Hoe dan ook, als de besmettingen harder stijgen, zullen de ziekenhuisopnames ook stijgen en komt de reguliere zorg ook in de knel. Daar zullen we met z'n allen iets aan moeten doen, niet alleen de risicogroepen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 22 september 2020 om 13:16
Wordt hier geen onderzoek naar gedaan? Lijkt me toch niet zo moeilijk om na te gaan hoeveel mensen nog lang klachten hebben en welke klachten dat zijn. En zijn dat dan mensen uit risicogroepen of juist niet? Lijkt me van belang om te weten.blauwe_emmer schreef: ↑22-09-2020 13:11Het is begrijpelijkerwijze op dit moment onduidelijk hoe groot de groep
is, maar er is bekend uit eerdere virale epidemieën , zoals Bijv SARS en Ebola, dat er bij velen nadien nog langdurige invalidiserende klachten zijn.
dinsdag 22 september 2020 om 13:16
De reguliere zorg is al in de knel, de eerste zorg wordt nu alweer uitgesteld.rosanna08 schreef: ↑22-09-2020 13:15je vergeet 1 ding, dit is voor een groot deel tijdens de intelligente lockdown, niemand van ons kan er zeker van zijn hoe de cijfers zouden zijn zonder die lockdown, maar ik denk dat we het er wel allemaal over eens zijn, dat die cijfers een stuk hoger zouden zijn geweest.
Hoe dan ook, als de besmettingen harder stijgen, zullen de ziekenhuisopnames ook stijgen en komt de reguliere zorg ook in de knel. Daar zullen we met z'n allen iets aan moeten doen, niet alleen de risicogroepen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 22 september 2020 om 13:16
enig idee wat er dan gebeurt? Dan krijg je alleen maar meer tegenstelling, in de trant zoals die er nu al is richting mensen met een uitkering. Dan wordt er gezegd: waarom denk jij dat je naar buiten mag, ik betaal wel voor jouw gezondheid.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 22 september 2020 om 13:20
Ik snap het niet helemaal. Had hij nu wel of geen corona?ardni schreef: ↑22-09-2020 13:12Bij een vriend van mij werd Covid vastgesteld,, hij was er echt slecht aan toe, denk aan twee weken 40+ koorts, futloos, niet zelf trappen kunnen lopen, nauwelijks zelf naar de WC kunnen, koortsdromen, nauwelijks kunnen eten of kunnen douchen.
Dat werd door de huisarts een milde variant genoemd en men er kon er vanuit gaan dat het nog wel 6 weken ging duren, maar dat de koorst geleidelijk zou zakken.
Nu bleek het geen Corona te zijn, echter dit is allereerst gediagnostiseerd als een milde variant van Corona, zelfs nog na de eerste week.
Er was geen sprake van luchtwegklachten, want Covid openbaart zich dus op verschillende manieren.`
De klachten kwamen overeen met patienten die Covid hadden.
Meer details kan ik ook niet plaatsen,helaas.
Vreemd dat ze het een milde variant noemden. Een groot deel van de mensen met een corona besmetting heeft nauwelijks of zelfs helemaal geen klachten. Dat noem ik een milde variant. Niet als je met 40+ koorts op bed ligt.
dinsdag 22 september 2020 om 13:20
Helemaal eens. Als je dat artikel in die link leest, willen economen de berekening niet maken, omdat ze veel te veel aannames moeten doen waar geen data voor is. Oftewel: ze zouden een zinloze berekening uitvoeren. Het is een beetje alsof iemand mij vraagt te voorspellen hoe groot de kans is dat zijn auto nog 1000 kilometer meegaat, zonder dat ik weet wat voor auto hij heeft, hoe oud, wat voor onderhoud, enz. Dan zeg ik ook: dat durf ik zo niet te zeggen. Niet ‘durven’ in de zin van ‘bang dat ik anders neer gemept wordt als ik er naast zit’, maar in de zin ‘ik heb niet genoeg gegevens om daar iets nuttigs van te maken’.
Dit soort dingen zijn ook onnoemelijk lastig. Want stel dat je met 100 miljoen het leven van 1 persoon kan redden. Als dat een willekeurig gemiddeld persoon is, zouden de meesten dat disproportioneel veel vinden. En dat zou het economisch waarschijnlijk ook zijn (ethisch is weer een andere discussie). Maar wat nou als die ene persoon een van de belangrijkste regeringsleiders ter wereld is? Als mens is hij/zij dan niet belangrijker of meer waard. Maar economisch zou het wel eens ineens veel nuttiger kunnen zijn om dan wel die redding uit te voeren. Omdat het plotseling wegvallen van zo iemand óók enorme economische gevolgen heeft. Dat zijn natuurlijk uitersten, maar het geeft wel aan dat alles veel meer gevolgen heeft dan de directe feiten.
Dus je kunt al niet eens zeggen wat 1 leven economisch mag kosten, laat staan duizenden. Dan snap ik wel dat je geen zin hebt om bekend te komen staan als die econoom die zei dat ‘mensen te duur’ waren, terwijl je dat a) nooit gezegd hebt, en b) je van heel gebrekkige gegevens uit moest gaan.
dinsdag 22 september 2020 om 13:21
Zeker zouden die cijfers in zijn totaal hoger zijn geweest. Maar relatief niet. Ik probeer te zeggen dat het risico van jongere risicogroepen dus niet zo hoog is als we vaak denken. Ik vind dat dat te weinig belicht wordt.rosanna08 schreef: ↑22-09-2020 13:15je vergeet 1 ding, dit is voor een groot deel tijdens de intelligente lockdown, niemand van ons kan er zeker van zijn hoe de cijfers zouden zijn zonder die lockdown, maar ik denk dat we het er wel allemaal over eens zijn, dat die cijfers een stuk hoger zouden zijn geweest.
Hoe dan ook, als de besmettingen harder stijgen, zullen de ziekenhuisopnames ook stijgen en komt de reguliere zorg ook in de knel. Daar zullen we met z'n allen iets aan moeten doen, niet alleen de risicogroepen.
Als ik in een risicogroep zat zou ik dat willen weten, dat als ik onder de 50 ben, sowieso heel weinig kans heb om te overlijden aan corona. Ik snap niet zo goed waarom mensen het zo vreselijk vinden dat ik dat zeg. Het is toch goed nieuws lijkt me?
dinsdag 22 september 2020 om 13:21
Onderzoek maar de lange termijn van Corona of een andere Sars is wel wat lastig om nu uit te voeren als een deel van de metingen over 20 jaar uitgevoerd moeten worden
Een zebra is geen paard met strepen
dinsdag 22 september 2020 om 13:24
Ja natuurlijk wordt daar onderzoek naar gedaan. Maar van de mensen die in maart-april besmet geweest zijn, is dat vaak helemaal niet bekend (want je werd alleen getest als je heel ziek in het ziekenhuis belandde). Dus we hebben helemaal nog geen grote groepen mensen die maandenlang vervolgd kunnen worden om daar wat nuttigs over te zeggen. Dat soort dingen kost tijd.
dinsdag 22 september 2020 om 13:24
Ik kan er helaas niet zo veel over vertellen, maar het bleek geen Corona te zijn. Ja heel raar, maar destijds schatte men het aantal mensen dat vals negatief getest werd op +20%. Dus indien je bepaalde klachten had werd Covid-19 niet volledige uitgesloten en werd men geacht in quarantaine te blijven.Aaltje89 schreef: ↑22-09-2020 13:20Ik snap het niet helemaal. Had hij nu wel of geen corona?
Vreemd dat ze het een milde variant noemden. Een groot deel van de mensen met een corona besmetting heeft nauwelijks of zelfs helemaal geen klachten. Dat noem ik een milde variant. Niet als je met 40+ koorts op bed ligt.
De combinatie van symptomen bepalen of ze het onder mild scharen, er was geen benauwdheid en er waren ook geen luchtwegproblemen.
Terwijl er genoeg gezonde mensen zijn die naast de koorts, benauwd zijn en nog een hele schare aan luchtwegklachten hebben.
dinsdag 22 september 2020 om 13:25
ja, hartstikke goed nieuws, je vergeet alleen dat er een heel groep boven de 50 is die gewoon werken, gewoon deelnemen aan het dagelijks leven en die je niet kunt beschermen zonder maatregelen. En nogmaals, het gaat niet alleen om overlijden! Het gaat ook over een lang ziekbed en maanden moeten revalideren.Paling schreef: ↑22-09-2020 13:21Zeker zouden die cijfers in zijn totaal hoger zijn geweest. Maar relatief niet. Ik probeer te zeggen dat het risico van jongere risicogroepen dus niet zo hoog is als we vaak denken. Ik vind dat dat te weinig belicht wordt.
Als ik in een risicogroep zat zou ik dat willen weten, dat als ik onder de 50 ben, sowieso heel weinig kans heb om te overlijden aan corona. Ik snap niet zo goed waarom mensen het zo vreselijk vinden dat ik dat zeg. Het is toch goed nieuws lijkt me?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 22 september 2020 om 13:27
Toch wel lijkt me, er zijn naar ik weet toch behandelingen die werkzaam (genoeg) zijn maar hier niet vergoed worden want te duur voor dat mensenleven. (En dan bedoel ik niet dat mensen dan ingestraald water halen uit Lourdes voor veel geld, maar “gewone” medicijnen die netjes alle trials doorlopen hebben maar uiteindelijk te duur blijken/ te veel voor gevraagd wordt (wat weer een andere discussie is))nausicaa schreef: ↑22-09-2020 13:20
Dus je kunt al niet eens zeggen wat 1 leven economisch mag kosten, laat staan duizenden. Dan snap ik wel dat je geen zin hebt om bekend te komen staan als die econoom die zei dat ‘mensen te duur’ waren, terwijl je dat a) nooit gezegd hebt, en b) je van heel gebrekkige gegevens uit moest gaan.
jamaarhoe wijzigde dit bericht op 22-09-2020 13:30
4.27% gewijzigd
Een zebra is geen paard met strepen
dinsdag 22 september 2020 om 13:27
Waar zeg ik dan dat je alle maatregelen los moet laten? Je moet ze anders richten. Niet zomaar mensen aan hun lot overlaten.rosanna08 schreef: ↑22-09-2020 13:25ja, hartstikke goed nieuws, je vergeet alleen dat er een heel groep boven de 50 is die gewoon werken, gewoon deelnemen aan het dagelijks leven en die je niet kunt beschermen zonder maatregelen. En nogmaals, het gaat niet alleen om overlijden! Het gaat ook over een lang ziekbed en maanden moeten revalideren.
dinsdag 22 september 2020 om 13:29
Dat is toch niet lang voor lange termijn effecten van een ziekte. Dat is net de acute fase uit of nog niet eens.
De lange termijn effecten zijn of iemand later vruchtbaarheidsproblemen (ik noem maar iets wat je nu totaal niet zou verwachten) krijgt. Of blijkt dat deze mensen ook na 5 jaar niet aan de slag kunnen zoals de patiënten met Q-koorts.
Een zebra is geen paard met strepen
dinsdag 22 september 2020 om 13:32
Ik denk trouwens dat het heel goed is om te beseffen dat het risico om te overlijden aan Corona voor 1 persoon niet zo heel groot is. Dat neemt de overmatige angst misschien wat weg, en dat mag je ook best zeggen. Er is (gelukkig) geen enkele risicogroep bij wie het vaker slecht afloopt dan goed.
Maar: omdat het over hele grote aantallen mensen gaat, geeft zelfs een klein percentage met een ernstig verloop wel een hoge druk op de zorg. Zoals we gezien hebben in het voorjaar.
Dus ook al is jouw persoonlijke risico om te overlijden minimaal, moet je toch meehelpen om de infectie druk laag te houden. Want al die kleine beetjes risico bij elkaar, is dus teveel voor het geheel. Doe je het dan puur voor een ander? Niet helemaal, want als die zorg overbelast wordt, heb je zelf ook weer behoorlijk kans om daar last van de te hebben. Omdat je andere (niet Corona) gerelateerde zorg nodig zou hebben, omdat je naasten dat nodig zouden hebben, omdat de juf van je kinderen geen zorg kan krijgen, en je kinderen dus geen onderwijs, omdat de angst die volle ziekenhuizen oplevert ook niet zo goed is voor de economie.
Maar: omdat het over hele grote aantallen mensen gaat, geeft zelfs een klein percentage met een ernstig verloop wel een hoge druk op de zorg. Zoals we gezien hebben in het voorjaar.
Dus ook al is jouw persoonlijke risico om te overlijden minimaal, moet je toch meehelpen om de infectie druk laag te houden. Want al die kleine beetjes risico bij elkaar, is dus teveel voor het geheel. Doe je het dan puur voor een ander? Niet helemaal, want als die zorg overbelast wordt, heb je zelf ook weer behoorlijk kans om daar last van de te hebben. Omdat je andere (niet Corona) gerelateerde zorg nodig zou hebben, omdat je naasten dat nodig zouden hebben, omdat de juf van je kinderen geen zorg kan krijgen, en je kinderen dus geen onderwijs, omdat de angst die volle ziekenhuizen oplevert ook niet zo goed is voor de economie.
dinsdag 22 september 2020 om 13:35
Voor medicijnen is er elke keer weer een discussie over. Er zijn maar weinig medicijnen die bewezen echt effectief zijn, en echt niet vergoed worden. Die grens ligt een stuk hoger dan veel mensen denken.Jamaarhoe schreef: ↑22-09-2020 13:27Toch wel lijkt me, er zijn naar ik weet toch behandelingen die werkzaam (genoeg) zijn maar hier niet vergoed worden want te duur voor dat mensenleven. (En dan bedoel ik niet dat mensen dan ingestraald water halen uit Lourdes voor veel geld, maar “gewone” medicijnen die netjes alle trials doorlopen hebben maar uiteindelijk te duur blijken/ te veel voor gevraagd wordt (wat weer een andere discussie is))
En daar speelt ook nog een politiek spel, waarbij de politiek dreigt om niet te vergoeden, in de hoop de prijs te drukken.
dinsdag 22 september 2020 om 13:36
Zucht, nou nog maar een keer.Paling schreef: ↑22-09-2020 13:21Zeker zouden die cijfers in zijn totaal hoger zijn geweest. Maar relatief niet. Ik probeer te zeggen dat het risico van jongere risicogroepen dus niet zo hoog is als we vaak denken. Ik vind dat dat te weinig belicht wordt.
Als ik in een risicogroep zat zou ik dat willen weten, dat als ik onder de 50 ben, sowieso heel weinig kans heb om te overlijden aan corona. Ik snap niet zo goed waarom mensen het zo vreselijk vinden dat ik dat zeg. Het is toch goed nieuws lijkt me?
Ik zit in een risicogroep en in mijn vriendenkring ken nog iemand in een risico groep.
Mijn leeftijd, jonge gezin, leuke baan, sportief. Kortom een fijn leven.
Wij zijn niet bang voor de dood hoor, nu dan wel want ik ben zwanger en ik zou het daardoor net wat spijtiger vinden voor mijn omgeving.
We zijn eerder bang om te leven met de langdurige gevolgen.
Niet langer kunnen werken, revalideren, alles wat je hebt opgebouwd om je gezondheid te krijgen waar het nu is weer kwijt te raken.
Juist de mensen die in een risicogroep zitten en redelijk "normaal"kunnen functioneren zijn vaak al jaren door een diep dal gegaan aan ziekenhuisopnamen, wijzigen van behandelmethodes, revalidaties, omgaan met bijwerkingen, studievertragingen, uitval tijdens werk.
We hebben Covid niet nodig gehad om door die achtbaan te gaan, dus als we door Covid het risico lopen om langere tijd uit de belangrijke dingen des levens gebonjourd te worden doen we dat liever niet.
Dit gaat over mensen die er ogenschijnlijk kerngezond uitzien, sociaal zijn, sporten, werken, alleen feitelijk toch kwetsbaar zijn.
Deze mensen willen blijven werken, actief blijven in hun gezin en dat is significant anders dan werkloos zijn.
Dat is makkelijker op te lossen dan een stijgend aantal mensen dat in de ziektewet terecht komt.
Deze mensen doe er alles aan om uit die ziektewet te blijven en bij een gedeelte lukt dat niet eens.
Ik ben liever mijn baan kwijt, want ik weet dat ik weer aan het werk kom, als ik uitval door ziekte is de eindigheid van die fase veel moeilijker te voorspellen.
