Coronavirus COVID-19 (deel 29)

fashionvictim schreef: ↑

14-10-2020 15:25

Natuurlijk heb ik het er al met vriendinnen over gehad, maar in tegenstelling tot de kerngezonde omgeving die de meesten van jullie kennelijk hebben, hebben veel van mijn vriendinnen of familieleden zelf ook dingen waardoor ze een verhoogd risico lopen. Of ze wonen niet heel dichtbij, of hebben zelf nog jonge kinderen en levens waarin ze zich ook niet echt een maandenlang ziekbed kunnen veroorloven. Dus ik vind het allemaal wat makkelijker gezegd dan gedaan.

En het voelt ook wat wrang dat je überhaupt over dit soort dingen moet nadenken omdat het merendeel van Nederland om de een of andere onbegrijpelijke reden ervan overtuigd is dat COVID niet veel meer dan een onschuldig griepje is. Alsof de Mark Ruttes en Boris Johnsons van deze wereld hun landen platgooien gewoon omdat het kan.

Het is misschien voor mij ook wel makkelijk praten want ik heb bijvoorbeeld zelf geen kinderen en ik werk vanuit huis. Dus ik kan prima 2 weken bij iemand anders in huis gaan helpen. Als je omgeving bestaat uit mensen die zelf ook allemaal kinderen hebben en/of in een risicogroep zitten dan is het inderdaad een stuk moeilijker om iemand te vragen.

fashionvictim schreef: ↑

14-10-2020 15:16

Oh, dat is wel goed om te lezen dat meerdere mensen er zo over denken. Ik zou me enorm bezwaard voelen het te vragen, maar realiseer me ook dat ik geen andere keuze zou hebben.

Natuurlijk denken meerdere mensen er zo over! En ik ken trouwens ook een gezin dat dit al aan de hand gehad heeft. In maart ziek geworden, kinderen ondergebracht bij familie. Beide ouders hadden koorts en lagen in bed.

Susan schreef: ↑

14-10-2020 15:17

Ik had je nog een PM gestuurd (in twee delen, om de een of andere reden staat de helft nog in mijn outbox).

Hahahaha, die PB's zijn raar hè. Er blijft er ook al eeuwen eentje hangen in mijn verzonden berichten en eentje in outbox.
Volgens mij komt de helft niet aan of wordt de helft niet verstuurd.

Quincy2 schreef: ↑

14-10-2020 15:35

Het lijkt me echt heel naar om te merken dat je in je omgeving niet terecht kan bij een noodgeval.

Nee, dat zeg ik niet, ik kan in noodgevallen juist wel bij ze terecht, maar wie stuurt er een kleuter met Corona naar een vriendin met zware astma? Of naar een vriendin met hoge bloeddruk en overgewicht? Of naar een vriendin die zelf ook 3 kinderen onder de 4 heeft en een zware baan waarvoor ze al sinds maart thuiswerkt? Of naar een familielid met astma en ouderdomsdiabetes?

Ik liever niet, eerlijk gezegd. Dat zegt dus iets over mij, niet over hen. Ze zullen heus mijn koters niet laten verrekken, maar liever krijg ik gewoon geen corona van mensen die zich zogenaamd aan de regels houden maar wel kun kinderen laten afspreken met vrienden die corona hebben.

doornroosje9 schreef: ↑

14-10-2020 15:39

Hahahaha, die PB's zijn raar hè. Er blijft er ook al eeuwen eentje hangen in mijn verzonden berichten en eentje in outbox.
Volgens mij komt de helft niet aan of wordt de helft niet verstuurd.

Als ie in je postvak uit hangt dan is hij volgens mij wel verstuurd maar niet gelezen door de andere partij.

fashionvictim schreef: ↑

14-10-2020 15:25

Natuurlijk heb ik het er al met vriendinnen over gehad, maar in tegenstelling tot de kerngezonde omgeving die de meesten van jullie kennelijk hebben, hebben veel van mijn vriendinnen of familieleden zelf ook dingen waardoor ze een verhoogd risico lopen. Of ze wonen niet heel dichtbij, of hebben zelf nog jonge kinderen en levens waarin ze zich ook niet echt een maandenlang ziekbed kunnen veroorloven. Dus ik vind het allemaal wat makkelijker gezegd dan gedaan.

En het voelt ook wat wrang dat je überhaupt over dit soort dingen moet nadenken omdat het merendeel van Nederland om de een of andere onbegrijpelijke reden ervan overtuigd is dat COVID niet veel meer dan een onschuldig griepje is. Alsof de Mark Ruttes en Boris Johnsons van deze wereld hun landen platgooien gewoon omdat het kan.

sorry hoor dat ik met je mee denk

AnAppleADay schreef: ↑

14-10-2020 15:41

Als ie in je postvak uit hangt dan is hij volgens mij wel verstuurd maar niet gelezen door de andere partij.

Dat kan kloppen, want dat is al een jaar of drie geleden. Die forummer zal het dan waarschijnlijk niet meer lezen.

Was ook totaal niet belangrijk. Ik wilde iets vragen ahv haar post, was een nieuwe forummer, dacht ik.

newspaper schreef: ↑

14-10-2020 15:31

Vorige week had ik met 2 anderen een afscheidslunch van een collega. De horeca tent gereserveerd, ik moest uiteraard aangeven of we 1 huishouden waren of niet. Dat is dus niet het geval, dat werd genoteerd. Komen we binnen, is er een gewone tafel voor ons gereserveerd waar we bijna bij elkaar op schoot zaten. Zo krap was het. Ik vroeg nog of dit wel klopte want de 1.5 m kon niet....de meneer zei "oh maar als jullie dit prima vinden mag je gewoon gaan zitten hoor"

Ik was echt verbaasd. Het zat ook zo vol binnen. We zijn buiten gaan zitten waar we wel op afstand konden zitten.

Soortgelijke ervaring. Bij binnenkomst werd gevraagd te tekenen dat wij één huishouden zijn. Dat zijn we niet.
"Maar dan moet ik jullie uit elkaar zetten."
"Dat snap ik en ja, graag. Dat had ik toch ook aangegeven? Toen zei u dat dat geen probleem was."
"Dan moeten we op de bovenverdieping dekken en dan zitten jullie daar alleen."
"Prima. Bedankt!"
"Zucht."

De tafel was extreem ruim gelukkig. En toen we veel en duur bestelden, werden ze toch nog vriendelijk. Maar ik vermoed dus dat de meeste mensen de krappe tafel maar accepteren en tekenen voor "één huishouden". En dan is dit nog een heel keurig restaurant waar ze de namen en nummers serieus bijhouden.

AMSTERDAM - Harde maatregelen heeft het kabinet-Rutte afgekondigd om ons te verweren tegen de nieuwe coronagolf. Toch lijkt de boodschap uit de vier indicatoren waarop het kabinet zich baseert, niet voor iedereen luid en duidelijk.

Is die twijfel over de ernst van situatie terecht?

Viroloog Hans Zaaijer van het AMC en bloedbank Sanquin loopt ze alle vier langs.

1) Het aantal besmettingen per honderdduizend inwoners

Nu landelijk: 42,5

Signaalwaarde: 7

Logisch dat er meer besmettingen zijn, ons testbeleid is toch veranderd?

„Dat getal is sinds de zomer enorm opgelopen. En het stijgt nog steeds. Terwijl we in de zomermaanden echt bijna van het virus af leken te zijn. Nu lopen er naar schatting meer dan 126.000 besmettelijke personen rond! Ik vind daarom de maatregelen die het kabinet heeft afgekondigd, volkomen terecht.

Als critici zeggen dat we nu een compleet ander testbeleid hebben als tijdens de eerste golf, en dat daarom het aantal besmettingen hoger lijkt, dan is dat een goed punt. Het klopt dat we in het voorjaar te horen kregen bij verkoudheidsklachten: ’blijf maar gewoon thuis’. Alleen wie heel erg ziek was, mocht de dokter bellen. En alleen mensen die het ziekenhuis in gingen, werden getest. Nu testen we bij de eerste de beste aanwijzing op corona.

Maar kijk naar het aantal mensen dat nu als besmettingshaard rondloopt. Alleen in Amsterdam is dat een hele volksstam. Dat is echt reusachtig. Als je dat vergelijkt met de eerste golf, dan is het vergelijkbaar met half maart, zo’n twee weken voor de piek van de epidemie. Daarom concludeer ik: we zitten in de aanloop naar een ramp.”

2) Het R-getal, het aantal mensen dat gemiddeld door één patiënt wordt aangestoken

Nu: 1,27

Signaalwaarde: 1

Dat R-getal was in februari en maart hoger, waarom nu paniek?

„Er is wel een aantal redenen om hoopvol te zijn. In de maanden februari en maart lag dit R-getal boven de twee. Nu niet. We zijn kennelijk toch van die eerste ervaringen uit het voorjaar doordrongen. Ik denk dat er niemand meer is die zijn ouders van boven de tachtig nog op de wangen gaat zoenen, na een bezoek aan de kroeg.

Tegelijkertijd: een R-getal van 1,27 betekent dus dat die 126.000 mensen ieder voor zich weer 1,27 personen zullen besmetten. Dat willen we niet.

Op de website corona-dashboard staat inderdaad de relativering dat de betrouwbaarheid van recente R-getalschattingen niet groot is. Dat is nu eenmaal niet anders. We lopen in het halfduister met deze nieuwe ziekte. Over drie jaar staat keurig in de leerboeken hoe je omgaat met het coronavirus. Maar dat wil niet zeggen dat we nu niet moeten ingrijpen als het weer mis dreigt te gaan.”

3) Het aantal ziekenhuisopnames per dag van nieuwe coronapatiënten

Nu: 134,3

Signaalwaarde: 40

We hebben ruim 37.000 ziekenhuisbedden in Nederland. Dan is 1133 coronapatiënten toch niet zoveel?

„In het Amsterdam Medisch Centrum zijn we alweer officieel de reguliere zorg aan het afschalen. Het kan dus gebeuren dat iemand die een afspraak heeft voor een behandeling van kanker of een ingreep in het hart, later aan de beurt zal zijn. Onze reactie is nu dat we eerst de acute coronapatiënten bijstaan. Maar je kunt je afvragen of dat wel eerlijk is naar mensen met een ander ziektebeeld.

Die 1133 coronapatiënten die nu in een ziekenhuis liggen, bezetten dus een bed dat eigenlijk voor een andere patiënt was bedoeld. Het gaat niet om lege ziekenhuisbedden die klaarstaan voor een nieuwe coronagolf. Het effect zal zijn dat we andere mensen met een zorgelijke gezondheid later of misschien te laat zullen helpen. Ik begrijp dat niet iedereen die indirecte consequenties meteen doorziet. Maar hoe meer coronapatiënten in het ziekenhuis, hoe groter het probleem voor andere zieken. Ook daarom moeten we deze epidemie zo snel mogelijk zien te stuiten.”

4) Aantal nieuwe coronapatiënten per dag op de ic

Nu: 25,7

Signaalwaarde: 10

Het aantal coronapatiënten op de ic bedraagt 277, dat is toch veel minder dan tijdens de voorjaarsgolf?

„Het goede nieuws is dat we beter in staat lijken om coronapatiënten die op de intensive care belanden, te behandelen. We weten welke medicijnen het beste aanslaan. Patiënten liggen daardoor minder lang op de ic dan in het voorjaar.

Maar ook die ic-afdeling is niet bedoeld als een lege gereedstaande plek voor een toekomstige ramp. Ziekenhuizen zijn een routinefabriek. En die ic’s zijn bedoeld voor mensen die een nieuwe hartklep hebben gekregen. Of personen die een zwaar ongeluk hebben gehad. De stroom aan patiënten met hart- en vaatziekten stopt niet.

Dus ook daarom willen we koste wat kost voorkomen dat we weer in een situatie terechtkomen als in het voorjaar. Waarbij het merendeel van de mensen op de ic patiënten met corona waren. Deze cijfers moeten zo snel mogelijk omlaag.”

rosanna08 schreef: ↑

14-10-2020 15:42

sorry hoor dat ik met je mee denk

Het leek er meer op dat je mij fijntjes erop wilde wijzen dat ik nu eenmaal overdreven bezorgd ben, met je "misschien krijg je dan wat meer rust'.

Ik heb rust, ik leef gewoon mijn leven, maar het is nu eenmaal een feit dat we wereldwijd in een pandemie zitten die voor mij persoonlijk hele heftige gevolgen kan hebben. En dus denk ik daar over na, en zou ik willen dat iedereen dat feit onder ogen ziet in plaats van net te doen alsof alle mensen die het zorgwekkend vinden aanstellers zijn.

ikBedoelHetGoed schreef: ↑

14-10-2020 15:44

Soortgelijke ervaring. Bij binnenkomst werd gevraagd te tekenen dat wij één huishouden zijn. Dat zijn we niet.
"Maar dan moet ik jullie uit elkaar zetten."
"Dat snap ik en ja, graag. Dat had ik toch ook aangegeven? Toen zei u dat dat geen probleem was."
"Dan moeten we op de bovenverdieping dekken en dan zitten jullie daar alleen."
"Prima. Bedankt!"
"Zucht."

De tafel was extreem ruim gelukkig. En toen we veel en duur bestelden, werden ze toch nog vriendelijk. Maar ik vermoed dus dat de meeste mensen de krappe tafel maar accepteren en tekenen voor "één huishouden". En dan is dit nog een heel keurig restaurant waar ze de namen en nummers serieus bijhouden.

Inderdaad, mijn sportteam ging laatst ergens eten en die zaten gewoon met 10-12 man aan één tafel, zoals in normale tijden.
Ik kon sowieso niet maar toen ik de foto zag was ik blij dat ik er niet bij was.

Als mensen 1 op 1 aan één tafeltje zitten dan vind ik het nog wel te doen, dan kun je ook beter actief afstand houden. Maar met mensen aan beide zijdes en tegenover je is dat een stuk moeilijker.

fashionvictim schreef: ↑

14-10-2020 15:46

Het leek er meer op dat je mij fijntjes erop wilde wijzen dat ik nu eenmaal overdreven bezorgd ben, met je "misschien krijg je dan wat meer rust'.

Ik heb rust, ik leef gewoon mijn leven, maar het is nu eenmaal een feit dat we wereldwijd in een pandemie zitten die voor mij persoonlijk hele heftige gevolgen kan hebben. En dus denk ik daar over na, en zou ik willen dat iedereen dat feit onder ogen ziet in plaats van net te doen alsof alle mensen die het zorgwekkend vinden aanstellers zijn.

Dat was oprecht, die 'mss krijg je dan wat meer rust'. Niet alles sarcastisch lezen!

Maar iedereen hier ziet dat feit onder ogen hoor. Dat is net het vervelende. Een paar mensen blijven hier drammen en schreeuwen dat 'wij' het niet goed doen. Dit is de verkeerde groep om tegen te roepen.

ikBedoelHetGoed schreef: ↑

14-10-2020 15:44

Soortgelijke ervaring. Bij binnenkomst werd gevraagd te tekenen dat wij één huishouden zijn. Dat zijn we niet.
"Maar dan moet ik jullie uit elkaar zetten."
"Dat snap ik en ja, graag. Dat had ik toch ook aangegeven? Toen zei u dat dat geen probleem was."
"Dan moeten we op de bovenverdieping dekken en dan zitten jullie daar alleen."
"Prima. Bedankt!"
"Zucht."

Ja, raar he? Er heerst een soort collectieve houding alsof we met zijn allen de maatregelen te slim af moeten zijn, alsof Rutte onze papa is en wij de stoute kinderen die hem lekker voor de gek houden. Lekker puh, sliep uit, we doen net alsof we 1 huishouden zijn maar dat zijn we lekker niet!

Zo raar die houding.

fashionvictim schreef: ↑

14-10-2020 15:46

Het leek er meer op dat je mij fijntjes erop wilde wijzen dat ik nu eenmaal overdreven bezorgd ben, met je "misschien krijg je dan wat meer rust'.

Ik heb rust, ik leef gewoon mijn leven, maar het is nu eenmaal een feit dat we wereldwijd in een pandemie zitten die voor mij persoonlijk hele heftige gevolgen kan hebben. En dus denk ik daar over na, en zou ik willen dat iedereen dat feit onder ogen ziet in plaats van net te doen alsof alle mensen die het zorgwekkend vinden aanstellers zijn.

het was zeker niet lullig bedoelt, ik kan me namelijk prima voorstellen dat dit dingen zijn waar je je bezorgd over maakt. Ik zou me zelf rustig voelen als ik zou weten dat dingen geregeld zijn, mocht ik ernstig ziek worden. Dat gun ik jou ook. Fijn dat je rust hebt.

fashionvictim schreef: ↑

14-10-2020 15:46

. En dus denk ik daar over na, en zou ik willen dat iedereen dat feit onder ogen ziet in plaats van net te doen alsof alle mensen die het zorgwekkend vinden aanstellers zijn.

Dat snap ik maar dat gaat helaas nooit gebeuren.

fashionvictim schreef: ↑

14-10-2020 15:49

Ja, raar he? Er heerst een soort collectieve houding alsof we met zijn allen de maatregelen te slim af moeten zijn, alsof Rutte onze papa is en wij de stoute kinderen die hem lekker voor de gek houden. Lekker puh, sliep uit, we doen net alsof we 1 huishouden zijn maar dat zijn we lekker niet!

Zo raar die houding.

Bizar toch! Ik snap het niet van volwassen mensen. Het is echt kleuter gedrag.
Net als continu die grenzen opzoeken..."ja maar, dit mag"....alsof iets wat mag ook altijd handig is. Nee dus!

doornroosje9 schreef: ↑

14-10-2020 15:49

Dat was oprecht, die 'mss krijg je dan wat meer rust'. Niet alles sarcastisch lezen!

Maar iedereen hier ziet dat feit onder ogen hoor. Dat is net het vervelende. Een paar mensen blijven hier drammen en schreeuwen dat 'wij' het niet goed doen. Dit is de verkeerde groep om tegen te roepen.

ik lees anders best veel van "jullie" (kennelijk is er een soort harde kern op dit topic die je dan zou moeten kennen, wat ik dus niet doe) allerlei dingen schrijven waardoor ik helemaal niet de indruk krijg dat jullie de ernst van de situatie inzien. Alleen al dat er echt direct tig mensen opstonden om in twijfel te trekken dat ik een risicogroep ben terwijl de specialist waar ik onder behandeling ben daar heel anders over denkt vind ik al heel apart. Of dat blijven roepen dat "iedereen" in dit topic zich "bijna perfect" aan de regels houdt om in de volgende post te lezen dat er zelfs mensen meeschrijven met Corona. Nou sorry, als jij en iedereen om je heen zich zo perfect aan de regels hield had je geen Corona, he? Ergens is er in de keten dan toch gewoon iets mis gegaan.

En in heel Nederland gaat het in grote getale op die manier ergens in de keten mis. En al die mensen hebben vast de beste bedoelingen, maar toch doen ze het niet goed genoeg.

ik heb echt zo'n hekel gekregen aan het woord jullie...

Aaltje89 schreef: ↑

14-10-2020 14:39

Ik vind dat gedoe over nog even snel naar de horeca ook vermoeiend. Heel begrijpelijk dat de ondernemers zoveel mogelijk voorraad op willen maken en nog even wat omzet binnen willen harken. Daar is heus wel rekening mee gehouden. Als dat een onaanvaardbaar risico zou zijn, hadden ze de maatregelen wel per direct ingesteld.

Daar ben ik het niet mee eens. Rutte kan simpelweg niet op een perso om 19:00 zeggen dat de horeca per direct dicht moet (ja, behalve als het zo'n risico is dat er een bom ligt ofzo). Die mensen kijken niet eens, die zijn aan het werk. Je hebt even nodig om mensen de kans te geven de regel te weten te komen en dingen te regelen, bijv. omschakelen naar afhaal. Er zit maar 1 dag tussen, dat is hartstikke kort. Dus de onderliggende boodschap is daarmee wel dat het gewoon nu al niet verstandig is om naar de horeca te gaan, niet dat men nog wel even allemaal lekker naar een restaurant moet gaan om een soort inhaalslag vooraf te maken, met een enorme drukte vanavond als gevolg. Niet alles wat nog nét mag, is ook verstandig. Als het vanaf morgen niet meer verantwoord wordt gevonden dat men naar restaurants gaat, dan is dat het nu ook niet. Ik vind het vermoeiend dat mensen elkaar gaan toejuichen als de ander nog even naar de horeca gaat. Als je het sneu vindt voor hun omzet en je favoriete tent wilt steunen dan vind ik het verstandiger om af te gaan halen of mee te doen aan acties van restaurants dat je een bon kunt kopen die je op een later moment weer in kunt wisselen.

ardni schreef: ↑

14-10-2020 15:15

Ik ben dit zo beu he, die hele je mag dan wel een risicogroep zijn maar je de kans dat je komt te overlijden is vrij klein, verwaarloosbaar.
Dit is inmiddels deel 29 en nog steeds dat nietszeggend argument.

Ja, dat weet ik allemaal, maar FV had het zelf alleen maar over haar gigantische risico op overlijden.
Wat gewoon niet klopt.

Per direct kan niet, maar ik had wel verwacht dat het 18.00 zou zijn ipv 22.00

Crazycatlady- schreef: ↑

14-10-2020 14:34

Even een vraag. Zoals de meesten zit ik als ik niet werk binnen. Ik merk dat ik moeite heb met het vinden van een goede houding. Ik wandel elke dag en loop 2 x per week hard maar een goede regelmaat krijg ik daar niet in ivm wisselende diensten. Hoe dan ook ik merk dat ik spierpijn heb. In mijn bovenrug en tussen mijn schouders. Van het hangen. Ik beweeg gewoon amper meer en word stijf en stram. Herkennen anderen dit ook? Omdat we nu massaal binnen zitten?

Met thuiswerken fiets ik niet meer zoveel, langer geneigd door te gaan in dezelfde houding. Op een ruim kantoor haal je wat vaker drinken en dan moest ik best een stukje lopen. Nu merk ik dat ik meer last krijg van mijn rug (heb een s-bocht). Wat bij mij helpt, zijn stretch- en buikspieren oefeningen via YouTube op m’n matje. Midden op de dag doe ik dan even m’n oefenen. Waar het bewegen eerst vanzelf ging omdat je van a naar b ging, moet ik het nu echt bewust inplannen. Bij opstaan even wat stretch oefeningen en dan nog een keer in de pauze.

AnAppleADay schreef: ↑

14-10-2020 15:38

Het is misschien voor mij ook wel makkelijk praten want ik heb bijvoorbeeld zelf geen kinderen en ik werk vanuit huis. Dus ik kan prima 2 weken bij iemand anders in huis gaan helpen. Als je omgeving bestaat uit mensen die zelf ook allemaal kinderen hebben en/of in een risicogroep zitten dan is het inderdaad een stuk moeilijker om iemand te vragen.

Dat is altijd lastig als je alleenstaande ouder bent.

fashionvictim schreef: ↑

14-10-2020 15:54

ik lees anders best veel van "jullie" (kennelijk is er een soort harde kern op dit topic die je dan zou moeten kennen, wat ik dus niet doe) allerlei dingen schrijven waardoor ik helemaal niet de indruk krijg dat jullie de ernst van de situatie inzien. Alleen al dat er echt direct tig mensen opstonden om in twijfel te trekken dat ik een risicogroep ben terwijl de specialist waar ik onder behandeling ben daar heel anders over denkt vind ik al heel apart. Of dat blijven roepen dat "iedereen" in dit topic zich "bijna perfect" aan de regels houdt om in de volgende post te lezen dat er zelfs mensen meeschrijven met Corona. Nou sorry, als jij en iedereen om je heen zich zo perfect aan de regels hield had je geen Corona, he? Ergens is er in de keten dan toch gewoon iets mis gegaan.

En in heel Nederland gaat het in grote getale op die manier ergens in de keten mis. En al die mensen hebben vast de beste bedoelingen, maar toch doen ze het niet goed genoeg.

Nee, geen 'jullie', geen 'wij', geen harde kern, gewoon allemaal verschillende mensen. Ik las trouwens echt niemand die in twijfel trok dat jij in een risicogroep zit hoor.