Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 30)
woensdag 14 oktober 2020 om 19:00
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 38 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 201.000 mensen positief getest en ruim 6.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 38 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 201.000 mensen positief getest en ruim 6.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29
woensdag 21 oktober 2020 om 11:56
Nou dit dus. Zolang als er geen medicijn is, zullen er regels moeten blijven, ten koste van de economie.rosanna08 schreef: ↑21-10-2020 11:36de cijfers zullen idd afnemen bij een lockdown, maar zodra die weer opgeheven wordt, zullen ook de cijfers weer stijgen. Dat zie je in alle landen die een volledige lockdown hebben gehad. Maar nu alles op slot gooien, zal de economie heel veel schade toebrengen en nog meer mensen werkeloos laten worden. Hoe rot ook, er zal een balans gevonden moeten worden tussen de cijfers beheersbaar houden en de economie draaiende houden.
Niemand wil dat er mensen ziek worden of overlijden, maar de realiteit is dat we dat niet kunnen voorkomen. Dood gaan we uiteindelijk allemaal.
Te strenge regels laat de economie meer instorten, te soepele regels laat de ziekenhuizen ontploffen.
Maar zolang het medicijn er niet is zal het niet worden zoals voorheen, want op het moment dat alles weer mag, knallen de cijfers ook weer omhoog.
Lijkt me sterk dat het virus vanzelf weer weggaat binnen afzienbare tijd
woensdag 21 oktober 2020 om 12:02
Het is eigenlijk net zoiets als voeding. Als je wil afvallen, en je wil per dag bijvoorbeeld 1600 calorieën eten, dan heb je legio mogelijkheden om tot die 1600 te komen. En daarbinnen moet je keuzes maken. Ook als je het laaghangend fruit eerst plukt ( geen zak chips/ werk thuis in dit geval), moet je alsnog keuzes maken hoeveel je van wat eet.Solomio schreef: ↑21-10-2020 11:23Volgens mij is dat ook de manier waarop het Rivm adviseert.
Die berekenen van allerlei maatregelen wat daarvan het effect is op de R.
Vervolgens maakt het kabinet de afweging welke maatregelen genomen worden, waarbij volgens mij gewoon het doel is dat R onder de 1 komt.
Als 'sluiten van de horeca' in die modellen van het Rivm bijv hetzelfde effect heeft als 'sluiten van het VO', dan snap ik dat het kabinet kiest voor sluiten van de horeca en niet voor sluiten van het VO.
woensdag 21 oktober 2020 om 12:04
Nee, in mijn laatste link staat ook het een en ander, gericht op corona. Dit: "Het coronavirus en ventilatie in gebouwenEze schreef: ↑21-10-2020 11:40Bedoel je dit stuk;
Scholen die niet voldoen aan de ventilatie-eisen in het bouwbesluit moeten wel moeten onderzoeken hoe ze maatregelen kunnen nemen om de ventilatie te verbeteren. Goede ventilatie op school kan helpen gezondheidsklachten zoals hoofdpijn te verminderen. Bovendien leren alle leerlingen het beste in een prettige omgeving met schone lucht.
Want dat is precies wat ik ook zeg; ventilatie is gezond, in het algemeen. Dat is, neem ik aan, waarom de overheid nu niet alles over ventilatie van tafel veegt: ventilatie op scholen is wel degelijk van belang, maar niet als eerste verdediging tegen Corona. Dat laatste deel van de boodschap krijgt nogal weinig aandacht nu.
In gebouwen is voldoende luchtververversing (ventilatie) nodig. Dit verkleint verspreiding van ziekteverwekkers die luchtweginfecties veroorzaken, bijvoorbeeld het coronavirus. Beheerders van gebouwen moeten daarom op de hoogte zijn van de bestaande eisen (in het Bouwbesluit) en de geldende landelijke richtlijnen" en meer.
Wat is er zo onduidelijk?
woensdag 21 oktober 2020 om 12:06
Ook met een totale lockdown zijn er mensen die naar hun werk blijven gaan bijvoorbeeld. Vitale beroepen (en dat zijn er best veel), noodzakelijke winkels, noodzakelijke zorg ontvangen, dat soort dingen.Florijn1111 schreef: ↑21-10-2020 11:22Bij een totale lockdown weten we bijna zeker dat de opnames over een aantal weken afnemen. Bij dit beleid niet.
Vorige maand was hier nog blijdschap op het forum dat mensen minder snel op de IC kwamen. Gisteren legde Diederik uit dat dat kwam omdat het jonge mensen betrof die besmet raakten vooral. Dus laten we ons geen illusies maken dat deze golf minder erg is dan de eerste. Ik denk uiteindelijk veel erger omdat er zo veel personeel ziek is.
Bovendien is het maar de vraag of er met alle groeiende complotdenkers, maar ook mensen die oprecht denken dat het middel erger is dan de kwaal (en dat zijn er ook heel veel) genoeg draagvlak is voor een volledige lockdown. En of mensen dan misschien denken: dikke vinger met je lockdown. Zo'n mondkapje vond ik al dom maar okay, maar nu #doeiknietmeermee. En dan heeft het een averechts effect.
En dan heb je het nog niet over hoe veel sneller de economie dan keldert, hoeveel mensen zorg mijden en dus eerder overlijden of langer héél duur zijn met minder kwaliteit van leven, omdat ze arbeidsongeschikt raken of hulpbehoevend. Dus wat is dan safe, en wat is sorry?
woensdag 21 oktober 2020 om 12:11
Ginny Mooy kondigde net een nieuw Red-team advies aan, voor morgen. Doel. Totale lockdwon van 4 weken. Ook grenzen dicht en streng handhaven.rosanna08 schreef: ↑21-10-2020 11:36de cijfers zullen idd afnemen bij een lockdown, maar zodra die weer opgeheven wordt, zullen ook de cijfers weer stijgen. Dat zie je in alle landen die een volledige lockdown hebben gehad. Maar nu alles op slot gooien, zal de economie heel veel schade toebrengen en nog meer mensen werkeloos laten worden. Hoe rot ook, er zal een balans gevonden moeten worden tussen de cijfers beheersbaar houden en de economie draaiende houden.
Niemand wil dat er mensen ziek worden of overlijden, maar de realiteit is dat we dat niet kunnen voorkomen. Dood gaan we uiteindelijk allemaal.
Interviewer hield haar voor dat dit economisch funest was, en niet handhaafbaar; daar had ze geen antwoord op, behalve dat het virus ook slecht is voor de economie.
Wél wist ze te vertellen dat nú 4 weken heel strenge lockdown, zou leiden tot opheffen van álle maatregelen na de lockdown, en dat we dan "gewoon" met z'n allen kerst kunnen vieren.
Ik vind dat nogal uitspraken en beloftes....
woensdag 21 oktober 2020 om 12:17
als je puur kijkt naar wat ze wil, met z'n allen kerst vieren, heeft ze gelijk. Maar dat zou het uitgangspunt niet moeten zijn en eerlijk gezegd vind ik een nogal een vals argument, eentje waarvan je weet dat mensen dat graag willen. Daarmee verhoog bij een aantal mensen de wens tot een totale lockdown, maar heb je totaal geen oog voor de gevolgen. En daar heeft ze ook geen weerwoord op.MajaDB schreef: ↑21-10-2020 12:11Ginny Mooy kondigde net een nieuw Red-team advies aan, voor morgen. Doel. Totale lockdwon van 4 weken. Ook grenzen dicht en streng handhaven.
Interviewer hield haar voor dat dit economisch funest was, en niet handhaafbaar; daar had ze geen antwoord op, behalve dat het virus ook slecht is voor de economie.
Wél wist ze te vertellen dat nú 4 weken heel strenge lockdown, zou leiden tot opheffen van álle maatregelen na de lockdown, en dat we dan "gewoon" met z'n allen kerst kunnen vieren.
Ik vind dat nogal uitspraken en beloftes....
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 21 oktober 2020 om 12:18
Eens.rosanna08 schreef: ↑21-10-2020 12:17als je puur kijkt naar wat ze wil, met z'n allen kerst vieren, heeft ze gelijk. Maar dat zou het uitgangspunt niet moeten zijn en eerlijk gezegd vind ik een nogal een vals argument, eentje waarvan je weet dat mensen dat graag willen. Daarmee verhoog bij een aantal mensen de wens tot een totale lockdown, maar heb je totaal geen oog voor de gevolgen. En daar heeft ze ook geen weerwoord op.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 21 oktober 2020 om 12:22
Maar we hebben wel uitbundig kerst en oud en nieuw kunnen vieren. Kunnen wij daar weer op teren in de lockdown die daarop volgt.AnAppleADay schreef: ↑21-10-2020 12:20Ja dan kunnen we samen kerst vieren maar zitten we in januari/februari weer in hetzelfde schuitje.
woensdag 21 oktober 2020 om 12:24
Sowieso denk ik dat als we nu in lockdown gaan, we daar met Kerst niet uit zijn. In maart zou het zogenaamd ook drie weken duren allemaal, dat werden er acht. Als alles eenmaal dicht is, is de drempel volgens mij heel laag om alles ook vooral dicht te houden tot de cijfers echt heel laag zijn. En dat ze zeker die mooie cijfers niet op het spel gaan zetten om mensen onbeperkt Kerst met elkaar te laten vieren. En eerlijk gezegd denk ik dat het Red Team dat ook wel weet.
Met een lockdown die echt kort is zou ik nog niet zoveel problemen hebben, ik heb meer de angst dat we er dan niet zo snel meer uit gaan komen.
Met een lockdown die echt kort is zou ik nog niet zoveel problemen hebben, ik heb meer de angst dat we er dan niet zo snel meer uit gaan komen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 21 oktober 2020 om 12:27
Je lijkt dit niet te willen lezen;Voornu schreef: ↑21-10-2020 12:04Nee, in mijn laatste link staat ook het een en ander, gericht op corona. Dit: "Het coronavirus en ventilatie in gebouwen
In gebouwen is voldoende luchtververversing (ventilatie) nodig. Dit verkleint verspreiding van ziekteverwekkers die luchtweginfecties veroorzaken, bijvoorbeeld het coronavirus. Beheerders van gebouwen moeten daarom op de hoogte zijn van de bestaande eisen (in het Bouwbesluit) en de geldende landelijke richtlijnen" en meer.
Wat is er zo onduidelijk?
De GGD adviseert scholen niet om te sluiten bij een tekort aan ventilatie. Het risico op verspreiding van het coronavirus door een tekort aan ventilatie is onduidelijk.
Andere maatregelen zijn belangrijker om verspreiding van het virus tegen te gaan.
woensdag 21 oktober 2020 om 12:29
Helemaal mee eens. Genomen maatregelen worden maar moeilijk losgelaten. Reden te meer om er zeer zorgvuldig mee om te gaan en niet te zwichten voor onderbuikgevoelens.Susan schreef: ↑21-10-2020 12:24Sowieso denk ik dat als we nu in lockdown gaan, we daar met Kerst niet uit zijn. In maart zou het zogenaamd ook drie weken duren allemaal, dat werden er acht. Als alles eenmaal dicht is, is de drempel volgens mij heel laag om alles ook vooral dicht te houden tot de cijfers echt heel laag zijn. En dat ze zeker die mooie cijfers niet op het spel gaan zetten om mensen onbeperkt Kerst met elkaar te laten vieren. En eerlijk gezegd denk ik dat het Red Team dat ook wel weet.
Met een lockdown die echt kort is zou ik nog niet zoveel problemen hebben, ik heb meer de angst dat we er dan niet zo snel meer uit gaan komen.
woensdag 21 oktober 2020 om 12:29
De koude maanden duren tot maart/ april. Als je nu een lockdown inzet bereik je er nu minder besmettingen komen. Maar als je daarna alles loslaat gaat het weer de verkeerde kant op.
De timing van nu een lockdown lijkt me niet zo goed. Dan kun je die beter op een later moment inzetten, richting de lente.
De timing van nu een lockdown lijkt me niet zo goed. Dan kun je die beter op een later moment inzetten, richting de lente.
woensdag 21 oktober 2020 om 12:33
? Waar heb ik het over sluiting? Ik heb het over ventilatie advies vanuit de overheid.Eze schreef: ↑21-10-2020 12:27Je lijkt dit niet te willen lezen;
De GGD adviseert scholen niet om te sluiten bij een tekort aan ventilatie. Het risico op verspreiding van het coronavirus door een tekort aan ventilatie is onduidelijk.
Andere maatregelen zijn belangrijker om verspreiding van het virus tegen te gaan.
Echt, waar haal je dat vandaan?
woensdag 21 oktober 2020 om 12:33
Inderdaad. Dan doe je alles teniet. Dus dan heb je voor jan lul een lockdown met grote gevolgen ingezet.AnAppleADay schreef: ↑21-10-2020 12:20Ja dan kunnen we samen kerst vieren maar zitten we in januari/februari weer in hetzelfde schuitje.
woensdag 21 oktober 2020 om 12:39
Volgens mij is het niet zo omhooggeschoten wegens de koude maanden, maar grotendeels door vakantiegangers in de zomer. Ik denk dat als het nu weer gaat dalen, het niet per se onmogelijk is het onder controle te houden puur omdat het winter is.Julus schreef: ↑21-10-2020 12:29De koude maanden duren tot maart/ april. Als je nu een lockdown inzet bereik je er nu minder besmettingen komen. Maar als je daarna alles loslaat gaat het weer de verkeerde kant op.
De timing van nu een lockdown lijkt me niet zo goed. Dan kun je die beter op een later moment inzetten, richting de lente.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 21 oktober 2020 om 12:40
MajaDB schreef: ↑21-10-2020 12:11Ginny Mooy kondigde net een nieuw Red-team advies aan, voor morgen. Doel. Totale lockdwon van 4 weken. Ook grenzen dicht en streng handhaven.
Interviewer hield haar voor dat dit economisch funest was, en niet handhaafbaar; daar had ze geen antwoord op, behalve dat het virus ook slecht is voor de economie.
Wél wist ze te vertellen dat nú 4 weken heel strenge lockdown, zou leiden tot opheffen van álle maatregelen na de lockdown, en dat we dan "gewoon" met z'n allen kerst kunnen vieren.
Ik vind dat nogal uitspraken en beloftes....
Wat een goed idee. Ik neem aan dat alle andere landen dan ook 4 week in lockdown gaan? Of bouwen we een muur en gooien we onze havens daarna dicht?
Als ze dit echt zo gezegd heeft diskwalificeert het haar wel echt, maar ook het team wat haar dan blijkbaar niet heeft weerhouden van deze uitspraak.
woensdag 21 oktober 2020 om 12:46
Ze suggereerde dat 4 weken lockdown alles oplost. Maar dan moest er wel een verdubbeling van de testcapaciteit komen in die 4 weken, een verdrievouding van het BCO, én we hebben 12 miljoennsneltesten nodig want die 6 miljoen van de minister waren natuurlijk veel te weinig.rosanna08 schreef: ↑21-10-2020 12:17als je puur kijkt naar wat ze wil, met z'n allen kerst vieren, heeft ze gelijk. Maar dat zou het uitgangspunt niet moeten zijn en eerlijk gezegd vind ik een nogal een vals argument, eentje waarvan je weet dat mensen dat graag willen. Daarmee verhoog bij een aantal mensen de wens tot een totale lockdown, maar heb je totaal geen oog voor de gevolgen. En daar heeft ze ook geen weerwoord op.
Sowieso had ze veel kritiek op De Jonge, die volgens haar niet hard genoeg liep, én de verkeerde kant op.
Want, stelde ze, 77% van Nederland wil strengere maatregelen, en een totale lockdown.
Waar dat cijfer vandaan komt, kon ze zelf ook niet vertellen.
woensdag 21 oktober 2020 om 12:49
ik denk dat iedereen graag zou willen dat dit zou gebeuren. maar het is zo niet realistisch. Dat is wat ik op haar en anderen tegen heb. Leuke ideeën, maar weinig realiteitszinMajaDB schreef: ↑21-10-2020 12:46Ze suggereerde dat 4 weken lockdown alles oplost. Maar dan moest er wel een verdubbeling van de testcapaciteit komen in die 4 weken, een verdrievouding van het BCO, én we hebben 12 miljoennsneltesten nodig want die 6 miljoen van de minister waren natuurlijk veel te weinig.
Sowieso had ze veel kritiek op De Jonge, die volgens haar niet hard genoeg liep, én de verkeerde kant op.
Want, stelde ze, 77% van Nederland wil strengere maatregelen, en een totale lockdown.
Waar dat cijfer vandaan komt, kon ze zelf ook niet vertellen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 21 oktober 2020 om 12:51
Ik heb bij haar altijd het idee dat sommige mensen 's nachts stiekem fantaseren dat aan het eind van de coronacrisis in alle kranten staat dat zíj Nederland hebben gered en dat we er nooit doorheen waren gekomen als zij niet hadden ingegrepen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 21 oktober 2020 om 12:53
Sorry, ik ken haar niet, maar ahv haar uitspraken die ik hier lees, komt ze niet zo slim over.MajaDB schreef: ↑21-10-2020 12:46Ze suggereerde dat 4 weken lockdown alles oplost. Maar dan moest er wel een verdubbeling van de testcapaciteit komen in die 4 weken, een verdrievouding van het BCO, én we hebben 12 miljoennsneltesten nodig want die 6 miljoen van de minister waren natuurlijk veel te weinig.
Sowieso had ze veel kritiek op De Jonge, die volgens haar niet hard genoeg liep, én de verkeerde kant op.
Want, stelde ze, 77% van Nederland wil strengere maatregelen, en een totale lockdown.
Waar dat cijfer vandaan komt, kon ze zelf ook niet vertellen.
Alles oplost? Jullie economie is aan flarden en na de lockdown komt het virus weer gezellig van over de grens binnen.
Life is short. Eat dessert first.
