Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 30)
woensdag 14 oktober 2020 om 19:00
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 38 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 201.000 mensen positief getest en ruim 6.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 38 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 201.000 mensen positief getest en ruim 6.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29
woensdag 21 oktober 2020 om 11:03
Ik ben overigens jong en gezond. De kans op een mild verloop is bij mij en mijn vriend behoorlijk groot (je weet het nooit zeker, maar even statistisch gezien).
Mijn collega’s in het VO die kwetsbaar zijn en al op leeftijd zijn, die kan ik goed begrijpen als ze zeggen dat ze dit absoluut niet prettig vinden. Vooral op de gangen is de 1,5 meter niet te doen en word je zomaar blootgesteld aan misschien wel 80 pubers. Er zijn docenten besmet geraakt op school. Gelukkig jong en gezond en dus allemaal weer aan het werk of aan de beterende hand. Maar goed, als dit toeval bij een oudere collega was gekomen, had het heel anders kunnen gaan.
Ik snap de angst wel.
Mijn collega’s in het VO die kwetsbaar zijn en al op leeftijd zijn, die kan ik goed begrijpen als ze zeggen dat ze dit absoluut niet prettig vinden. Vooral op de gangen is de 1,5 meter niet te doen en word je zomaar blootgesteld aan misschien wel 80 pubers. Er zijn docenten besmet geraakt op school. Gelukkig jong en gezond en dus allemaal weer aan het werk of aan de beterende hand. Maar goed, als dit toeval bij een oudere collega was gekomen, had het heel anders kunnen gaan.
Ik snap de angst wel.
woensdag 21 oktober 2020 om 11:05
Overigens is er natuurlijk nog heel veel wat eerder zou kunnen sluiten dan de scholen. Een vriend van mij woont in het centrum van Delft en die stuurt af en toe foto’s waarop te zien is dat er gewinkeld wordt alsof er helemaal niks aan de hand is. Dit geldt ook voor allerlei andere plekken als pretparken, bouwmarkten, noem maar op.
Als de scholen eerder sluiten dan al deze andere zaken dan vind ik dat de prioriteiten niet goed liggen hier in Nederland.
Als de scholen eerder sluiten dan al deze andere zaken dan vind ik dat de prioriteiten niet goed liggen hier in Nederland.
woensdag 21 oktober 2020 om 11:09
Je kunt het niet eens zijn met Ab en het Red team maar als ik dit lees zijn er weinig alternatieven
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/327 ... ewone-zorg
De cijfers zijn nu een heel klein beetje aan het stabiliseren maar het duurt nog weken voor de ziekenhuizen daar iets van gaan merken en die tijd is er niet.
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/327 ... ewone-zorg
De cijfers zijn nu een heel klein beetje aan het stabiliseren maar het duurt nog weken voor de ziekenhuizen daar iets van gaan merken en die tijd is er niet.
woensdag 21 oktober 2020 om 11:13
Dat is waar maar bij elk besluit wordt er een kosten/baten afweging gemaakt.CharlotteCcc schreef: ↑21-10-2020 11:05Overigens is er natuurlijk nog heel veel wat eerder zou kunnen sluiten dan de scholen. Een vriend van mij woont in het centrum van Delft en die stuurt af en toe foto’s waarop te zien is dat er gewinkeld wordt alsof er helemaal niks aan de hand is. Dit geldt ook voor allerlei andere plekken als pretparken, bouwmarkten, noem maar op.
Als de scholen eerder sluiten dan al deze andere zaken dan vind ik dat de prioriteiten niet goed liggen hier in Nederland.
De kosten van horeca-sluiting waren hoog maar de baten ook, want er zijn toonbaar besmettingen die uit de horeca komen.
Voor winkels zijn de kosten ook hoog maar de baten heel erg laag, er is geen aantoonbaar risico op besmetting bij een dagje winkelen. Dan krijg je dus symboolpolitiek.
Mondkapjes zijn ook niet bewezen maar de kosten zijn zeer laag dus dan hoeven de baten ook niet hoog te zijn.
De kosten van scholen-sluiting zijn zeer hoog dus dan is de vraag wat de baten zijn. Voor het basisonderwijs is het duidelijk dat de baten de kosten niet waard zijn, voor het voortgezet onderwijs (en dan met name de bovenbouw) is daar discussie over.
Dus waar is de kosten/baten-verhouding beter: scholen of winkels?
anappleaday wijzigde dit bericht op 21-10-2020 11:16
7.12% gewijzigd
woensdag 21 oktober 2020 om 11:14
Als je nu de scholen sluit duurt het ook nog weken voordat je daar wat van ziet. Dus dat is echt het slechtste argument.Florijn1111 schreef: ↑21-10-2020 11:09Je kunt het niet eens zijn met Ab en het Red team maar als ik dit lees zijn er weinig alternatieven
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/327 ... ewone-zorg
De cijfers zijn nu een heel klein beetje aan het stabiliseren maar het duurt nog weken voor de ziekenhuizen daar iets van gaan merken en die tijd is er niet.
woensdag 21 oktober 2020 om 11:14
Niet alleen de scholen sluiten maar een totale lockdown. Alles beter dan zo aanmodderen.AnAppleADay schreef: ↑21-10-2020 11:14Als je nu de scholen sluit duurt het ook nog weken voordat je daar wat van ziet. Dus dat is echt het slechtste argument.
woensdag 21 oktober 2020 om 11:15
Ook bij een totale lockdown duurt het weken voor je dat ziet. Dus je argument is nog steeds niet valide.Florijn1111 schreef: ↑21-10-2020 11:14Niet alleen de scholen sluiten maar een totale lockdown. Alles beter dan zo aanmodderen.
woensdag 21 oktober 2020 om 11:15
Alle maatregelen die je neemt hebben pas 2-3 weken later effect op ziekenhuisopnames. Dus al besluit je nu dat iedereen zich op moet sluiten in een eigen kamer en met niemand meer in contact mag komen, dan nog heb je de tijd nodig die we niet hebben en er straks gewoon bleek te zijn.Florijn1111 schreef: ↑21-10-2020 11:09Je kunt het niet eens zijn met Ab en het Red team maar als ik dit lees zijn er weinig alternatieven
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/327 ... ewone-zorg
De cijfers zijn nu een heel klein beetje aan het stabiliseren maar het duurt nog weken voor de ziekenhuizen daar iets van gaan merken en die tijd is er niet.
woensdag 21 oktober 2020 om 11:15
Ja inderdaad, er zijn nog veel stappen die ze zouden kunnen nemen voor een sluiting van de scholen aan de orde zou moeten komen. De gevolgen zijn zo groot voor kinderen/jong volwassenen, dat zou echt niet de eerste stap moeten zijn.CharlotteCcc schreef: ↑21-10-2020 11:05Overigens is er natuurlijk nog heel veel wat eerder zou kunnen sluiten dan de scholen. Een vriend van mij woont in het centrum van Delft en die stuurt af en toe foto’s waarop te zien is dat er gewinkeld wordt alsof er helemaal niks aan de hand is. Dit geldt ook voor allerlei andere plekken als pretparken, bouwmarkten, noem maar op.
Als de scholen eerder sluiten dan al deze andere zaken dan vind ik dat de prioriteiten niet goed liggen hier in Nederland.
woensdag 21 oktober 2020 om 11:22
Bij een totale lockdown weten we bijna zeker dat de opnames over een aantal weken afnemen. Bij dit beleid niet.AnAppleADay schreef: ↑21-10-2020 11:15Ook bij een totale lockdown duurt het weken voor je dat ziet. Dus je argument is nog steeds niet valide.
Vorige maand was hier nog blijdschap op het forum dat mensen minder snel op de IC kwamen. Gisteren legde Diederik uit dat dat kwam omdat het jonge mensen betrof die besmet raakten vooral. Dus laten we ons geen illusies maken dat deze golf minder erg is dan de eerste. Ik denk uiteindelijk veel erger omdat er zo veel personeel ziek is.
woensdag 21 oktober 2020 om 11:23
Volgens mij is dat ook de manier waarop het Rivm adviseert.Eze schreef: ↑21-10-2020 10:48Nee, dat gaat over alle kinderen. Hoe jonger, hoe beperkter de rol in de verspreiding. Zeker in de onderbouw van het VO is die ook nogal klein.
Je lijkt hier verder uit het oog te verkiezen dat we niet elk geval willen voorkomen. De R mag niet boven de 1 uitkomen. Als je ervoor kiest, bovenbouwleerlingen naar school te laten gaan, moet je op een ander punt strenger zijn. Dat is de beleidskeuze die nu gemaakt is. Dat er, terwijl in het hele land de aantallen patiënten de pan uit rijzen, ook leerlingen en docenten ziek worden, is niet gek. Dat betekent niet dat scholen ineens virusbroeinesten zijn geworden waar je moet ingrijpen.
Die berekenen van allerlei maatregelen wat daarvan het effect is op de R.
Vervolgens maakt het kabinet de afweging welke maatregelen genomen worden, waarbij volgens mij gewoon het doel is dat R onder de 1 komt.
Als 'sluiten van de horeca' in die modellen van het Rivm bijv hetzelfde effect heeft als 'sluiten van het VO', dan snap ik dat het kabinet kiest voor sluiten van de horeca en niet voor sluiten van het VO.
Sluiten van het VO zou wrsch die R dus best nog iets verder omlaag kunnen brengen, maar dat is niet nodig als die R op een andere manier ook onder de 1 kan komen.
En dan is sluiten van het VO een te zware maatregel. In de ogen van het kabinet.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 21 oktober 2020 om 11:26
Nou, België kan zich geen lockdown meer veroorloven, lees ik net. Wat nu dan? Heb je een oplossing? Of toch in lockdown en dan Griekenland achterna? Dan mogen jullie weer betalen. Goede optie?Florijn1111 schreef: ↑21-10-2020 11:22Bij een totale lockdown weten we bijna zeker dat de opnames over een aantal weken afnemen. Bij dit beleid niet.
Vorige maand was hier nog blijdschap op het forum dat mensen minder snel op de IC kwamen. Gisteren legde Diederik uit dat dat kwam omdat het jonge mensen betrof die besmet raakten vooral. Dus laten we ons geen illusies maken dat deze golf minder erg is dan de eerste. Ik denk uiteindelijk veel erger omdat er zo veel personeel ziek is.
Life is short. Eat dessert first.
woensdag 21 oktober 2020 om 11:29
In de hoeveel tijd er zo'n uitbraak van een nieuw virus is is niet zomaar een aanname, maar op virologisch en epidemiologisch wetenschappelijk onderzoek gebaseerd. Het enige punt is, ook de beste virologen kunnen wel in de gaten houden in hoeverre virussen muteren of er nieuwe varianten ontstaan, maar moeilijk voorspellen welke er tot zo'n ellendige pandemie eindigt als nu. Het is enorm lastig om daar beleid op te maken. Je kunt Osterhaus bashen omdat Mexicaanse griep, H5N1 (vogelgriep) en MERS niet tot zulke rampzalige situaties geleid hebben als corona nu, maar er was toen een behoorlijk grote kans dat dat wel zou gebeuren (Mexicaanse griep was ook een pandemie, alleen belandden er gelukkig minder mensen mee in het ziekenhuis dan nu met corona). Zeker voor H5N1 ligt het gevaar ook nog altijd op de loer dat het goed van mens op mens overdraagbaar wordt, met maar 5 mutaties in het erfelijk materiaal is dat al zo (en influenza muteert heel snel). https://www.nemokennislink.nl/publicati ... evaarlijk/
Het lastige is, ga je bij elk potentieel nieuw gevaarlijk virus de maatschappij platleggen? Dat wil je ook weer niet. Maar wanneer dan wel en niet? Aan de ene kant denk ik: hadden ze in China maar eerder ingegrepen en hadden ze in de rest van de wereld het luchtruim maar eerder gesloten, dan was het lang niet zo uit de hand gelopen. Aan de andere kant ben ik blij dat ze destijds bij bijv. Mexicaanse griep en MERS niet ook de halve wereld platgelegd hebben, want toen bleek dat achteraf niet nodig. Ik zou niet graag in de schoenen willen staan van de beleidsmakers, die in deze eigenlijk altijd een gok moeten nemen die naar beide kanten verkeerd uit kan vallen. Het is, zoals de Jonge al zei, sturen met de achteruitkijkspiegel, en dan is het heel erg makkelijk om te roepen dat mensen het verkeerd hebben, maar zelf kun je er net zo goed naast zitten.
woensdag 21 oktober 2020 om 11:31
Ik heb die link ook gelezen en zie nergens wat jij zegt.
Ik ben het met Eze eens: er is nauwelijks iets bekend over de effecten van ventilatie op de verspreiding van corona, maar ergens is dat toch in het collectieve bewustzijn gekomen en roept iedereen er iets over.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 21 oktober 2020 om 11:31
woensdag 21 oktober 2020 om 11:33
Maar daarvoor heb je toch niks aan een lockdown? Ik ben het helemaal eens met je dat de cijfers in de ziekenhuizen nog wel even zullen stijgen, maar dat zijn mensen die nu al besmet zijn of worden door hun huisgenoten. De effecten van een lockdown zie je pas over een week of 4-6 in de ziekenhuizen, niet acuut. Was het maar zo, dan zou men veel makkelijker kunnen sturen op een continue lage R ipv het zaagtandeffect van pieken gevolgd door dalen.Florijn1111 schreef: ↑21-10-2020 11:09Je kunt het niet eens zijn met Ab en het Red team maar als ik dit lees zijn er weinig alternatieven
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/327 ... ewone-zorg
De cijfers zijn nu een heel klein beetje aan het stabiliseren maar het duurt nog weken voor de ziekenhuizen daar iets van gaan merken en die tijd is er niet.
woensdag 21 oktober 2020 om 11:36
de cijfers zullen idd afnemen bij een lockdown, maar zodra die weer opgeheven wordt, zullen ook de cijfers weer stijgen. Dat zie je in alle landen die een volledige lockdown hebben gehad. Maar nu alles op slot gooien, zal de economie heel veel schade toebrengen en nog meer mensen werkeloos laten worden. Hoe rot ook, er zal een balans gevonden moeten worden tussen de cijfers beheersbaar houden en de economie draaiende houden.Florijn1111 schreef: ↑21-10-2020 11:22Bij een totale lockdown weten we bijna zeker dat de opnames over een aantal weken afnemen. Bij dit beleid niet.
Vorige maand was hier nog blijdschap op het forum dat mensen minder snel op de IC kwamen. Gisteren legde Diederik uit dat dat kwam omdat het jonge mensen betrof die besmet raakten vooral. Dus laten we ons geen illusies maken dat deze golf minder erg is dan de eerste. Ik denk uiteindelijk veel erger omdat er zo veel personeel ziek is.
Niemand wil dat er mensen ziek worden of overlijden, maar de realiteit is dat we dat niet kunnen voorkomen. Dood gaan we uiteindelijk allemaal.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 21 oktober 2020 om 11:38
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... n-gebouwen
Nog een link. Volgens bouwbesluit: dan geen extra maatregelen nodig, en anders wel.
Nog een link. Volgens bouwbesluit: dan geen extra maatregelen nodig, en anders wel.
woensdag 21 oktober 2020 om 11:40
Bedoel je dit stuk;
Scholen die niet voldoen aan de ventilatie-eisen in het bouwbesluit moeten wel moeten onderzoeken hoe ze maatregelen kunnen nemen om de ventilatie te verbeteren. Goede ventilatie op school kan helpen gezondheidsklachten zoals hoofdpijn te verminderen. Bovendien leren alle leerlingen het beste in een prettige omgeving met schone lucht.
Want dat is precies wat ik ook zeg; ventilatie is gezond, in het algemeen. Dat is, neem ik aan, waarom de overheid nu niet alles over ventilatie van tafel veegt: ventilatie op scholen is wel degelijk van belang, maar niet als eerste verdediging tegen Corona. Dat laatste deel van de boodschap krijgt nogal weinig aandacht nu.
woensdag 21 oktober 2020 om 11:51
Eens. Het is denk ik wel goed om na te denken wat er mogelijk is om te voorkomen dat er nog eens zoiets gebeurd. Mensen en dieren leven steeds dichterbij elkaar, zodat de kans op een epidemie zoals deze ook als we straks van dit virus af zijn, blijft bestaan. En dat hoeft dan niet ver weg te zijn - zie de nertsenfokkerijen hier, of Q-koorts, een paar jaar terug.nicole123 schreef: ↑21-10-2020 11:29In de hoeveel tijd er zo'n uitbraak van een nieuw virus is is niet zomaar een aanname, maar op virologisch en epidemiologisch wetenschappelijk onderzoek gebaseerd. Het enige punt is, ook de beste virologen kunnen wel in de gaten houden in hoeverre virussen muteren of er nieuwe varianten ontstaan, maar moeilijk voorspellen welke er tot zo'n ellendige pandemie eindigt als nu. Het is enorm lastig om daar beleid op te maken. Je kunt Osterhaus bashen omdat Mexicaanse griep, H5N1 (vogelgriep) en MERS niet tot zulke rampzalige situaties geleid hebben als corona nu, maar er was toen een behoorlijk grote kans dat dat wel zou gebeuren (Mexicaanse griep was ook een pandemie, alleen belandden er gelukkig minder mensen mee in het ziekenhuis dan nu met corona). Zeker voor H5N1 ligt het gevaar ook nog altijd op de loer dat het goed van mens op mens overdraagbaar wordt, met maar 5 mutaties in het erfelijk materiaal is dat al zo (en influenza muteert heel snel). https://www.nemokennislink.nl/publicati ... evaarlijk/
Het lastige is, ga je bij elk potentieel nieuw gevaarlijk virus de maatschappij platleggen? Dat wil je ook weer niet. Maar wanneer dan wel en niet? Aan de ene kant denk ik: hadden ze in China maar eerder ingegrepen en hadden ze in de rest van de wereld het luchtruim maar eerder gesloten, dan was het lang niet zo uit de hand gelopen. Aan de andere kant ben ik blij dat ze destijds bij bijv. Mexicaanse griep en MERS niet ook de halve wereld platgelegd hebben, want toen bleek dat achteraf niet nodig. Ik zou niet graag in de schoenen willen staan van de beleidsmakers, die in deze eigenlijk altijd een gok moeten nemen die naar beide kanten verkeerd uit kan vallen. Het is, zoals de Jonge al zei, sturen met de achteruitkijkspiegel, en dan is het heel erg makkelijk om te roepen dat mensen het verkeerd hebben, maar zelf kun je er net zo goed naast zitten.
