Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Coronavirus COVID-19 (deel 35)

01-12-2020 17:56 3003 berichten
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.

Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 63 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 535.000 mensen positief getest en ruim 9.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO

Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid

Checklist bij vermoeden COVID-19
Afbeelding

Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier

Dit is een discussie topic over dit virus.

Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/
Alle reacties Link kopieren
ninanoname schreef:
09-12-2020 10:42
Even een gedachtegang: ik hoorde pas dat er exponentieel minder files zijn nu er maar 8% minder verkeer is. Zou het met het virus ook zo gaan? Dat wanneer slechts 5% van de bevolking ingeënt is, dat al zorgt voor een exponentiele krimp van het aantal ziekenhuisopnames?
Want we houden ons nu aan de maatregelen om de zorg niet om te laten vallen. Dus stel dat wanneer 5% gevaccineerd is en er zijn daardoor wel 50% minder ziekenhuisopnames, zouden dan de maatregelen al afgeschaald kunnen worden?
OF zou dat de andere kant op niet zo werken?
Daar zou je prima een model op los kunnen laten. Mijn eerste gedachte is dat daar een S-curve uit zou komen. Met het eerste handjevol vaccinaties bereik je nog niet zoveel denk ik, die worden zo 'verdund' tussen alle mensen die het nog wel kunnen verspreiden dat het weinig zoden aan de dijk zet. Met het laatste deel bereik je zeker niet zoveel meer, want die mensen zijn door de groepsimmuniteit toch al wel beschermd en kunnen als ze het virus nog zouden krijgen het niet meer overdragen aan alle gevaccineerden om zich heen. In de tussenfase zal het denk ik het hardst gaan met het effect op de verspreiding.

Alles staat of valt in de praktijk echter met wie je vaccineert. Vaccineer je eerst de grootste verspreiders, met de meeste contacten en het meest risicovolle gedrag, dan zul je vrij snel effecten zien in het aantal besmettingen. Dat zal langzaam doorsijpelen naar de ziekenhuisopnames en overlijdens, maar dat zal wel even duren. Vaccineer je eerst de kwetsbaren (en hun verzorgers), dan zul je minder snel effect zien in het aantal besmettingen, maar je merkt het wel snel in de ziekenhuisopnames en overlijdens. Dan kan inderdaad misschien het vaccineren van 5% van de bevolking (als dat het meest kwetsbare deel is) leiden tot 50% minder ziekenhuisopnames. De curve in de praktijk zal daarom complexer zijn dan als je het berekent op grond van een homogene populatie.
Alle reacties Link kopieren
School van mijn dochter gaat over op afstandsonderwijs omdat het aantal besmettingen echt uit de klauwen loopt daar. En volgens mij zijn ze niet de enige. Eerlijk gezegd snap ik het besluit om VO scholen niet een week langer dicht te doen helemaal niet. Een week afstandsonderwijs is wel te overzien, en ik vind het moeilijk te geloven dat het geen effect zou hebben.
Alle reacties Link kopieren
Susan schreef:
09-12-2020 14:18
Ik zie licht aan het eind van de tunnel als 'weten dat we op de terugweg zijn'. In maart wisten we nog helemaal niet of er ooit een vaccin zou komen, toen waren er nog rekenmodellen waarin beschreven stond hoe we zo'n beetje tot 2025 hierin zouden zitten.
Toch vraag ik me altijd wel een beetje af : wat nou als er nog geen vaccin was geweest? Er is dan simpelweg gewoon geen andere optie, dan op een gegeven ogenblik toch te gaan nadenken over een breder perspectief op de huidige situatie dan alleen de ziekenhuis opnames en het ''R'' getal.

Hoe je het ook wendt of keert, ik denk dat in Nederland maar héél weinig mensen bereid waren geweest om hun leven vijf jaar lang on hold te zetten. Dan was het op een gegeven moment gewoon een kwestie geweest van de dood of de gladiolen.
Alle reacties Link kopieren
Mariono van Zelst (red team) zet vandaag geen cijfers online ivm dat hij het oneens is met overheidbeleid.
Alle reacties Link kopieren
Leeuw32 schreef:
09-12-2020 14:03
Is er iemand in jouw omgeving die zich strikt aan de regels houdt? Ik ken echt bijna niemand meer. Het is ook geen doen.
Inmiddels knuffel ik ook wel weer eens met vriendinnen die alleen wonen. Schoonzus heeft ook fysiek contact met ouders en broers. Zeer begrijpelijk: 9(!) maanden zonder fysieke nabijheid is ook niet te doen. Oh ja en ik ken ook vriendinnen (en ik zelf ook) die in 1 huisje een weekend weg gaan of op 1 hotelkamer slapen en dan lekker gaan uit eten.
Ja, zoals jij doe ik het ook ongeveer. En de meeste mensen in mijn omgeving ook. En dat zijn over het algemeen geen facebook wappies die Rutte Pinokkio noemen en overal complotten in zien. Wat dat betreft vond ik dat advies van Rutte over "blijf thuis met een kriebelhoest" ook wel wat potsierlijk.
Nothing happens for a reason
Alle reacties Link kopieren
Zazamaenade schreef:
09-12-2020 13:55
Je mag toch hopen dat mensen hun verstand erbij houden. Van 'het niet meer pikken' gaat dit virus echt niet weg. Ik denk dat de problemen dan nog een stuk groter worden.
Voor vele mensen zijn het nu zware rijden. Het is donker, het is koud, december is gewoon een moeilijke maand. En dan heb je je familie al zolang niet gezien en gewoon wat behoefte aan gezelligheid. Een dag even bij elkaar komen kan al heel wat opleveren qua vol kunnen houden. Het is nu gewoon psychisch heel zwaar. Ik merk het ook aan mijzelf, ik zou best even met elkaar samen willen komen met familie of vrienden, uiteraard wel afstand houden van elkaar. Qua lokatie kan dat ook prima, maar dat wil nog niet zeggen dat ik het ook daadwerkelijk ga doen. Maar ik snap de mensen wel die het wel doen.
Alle reacties Link kopieren
Ritmodelanoche schreef:
09-12-2020 14:23
Toch vraag ik me altijd wel een beetje af : wat nou als er nog geen vaccin was geweest? Er is dan simpelweg gewoon geen andere optie, dan op een gegeven ogenblik toch te gaan nadenken over een breder perspectief op de huidige situatie dan alleen de ziekenhuis opnames en het ''R'' getal.

Hoe je het ook wendt of keert, ik denk dat in Nederland maar héél weinig mensen bereid waren geweest om hun leven vijf jaar lang on hold te zetten. Dan was het op een gegeven moment gewoon een kwestie geweest van de dood of de gladiolen.
Ik heb echt geen idee, ik kan me zo voorstellen dat helemaal niemand daar een pasklare oplossing voor had gehad.

Het was overigens ook niet zeker dat het dan echt vijf jaar zou duren, volgens mij waren er verschillende modellen met golfbewegingen uitgekomen, de een erger dan de ander.

Maar dat zouden denk ik dingen zijn die buiten ieders macht liggen, als je grootste troef niet blijkt te werken dan wordt het heel lastig.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
Ritmodelanoche schreef:
09-12-2020 14:23
Toch vraag ik me altijd wel een beetje af : wat nou als er nog geen vaccin was geweest? Er is dan simpelweg gewoon geen andere optie, dan op een gegeven ogenblik toch te gaan nadenken over een breder perspectief op de huidige situatie dan alleen de ziekenhuis opnames en het ''R'' getal.

Hoe je het ook wendt of keert, ik denk dat in Nederland maar héél weinig mensen bereid waren geweest om hun leven vijf jaar lang on hold te zetten. Dan was het op een gegeven moment gewoon een kwestie geweest van de dood of de gladiolen.
In dat geval zouden we over moeten zijn gegaan op survival of the fittest, maar dan door alles: corona en andere zorg.
Gewoon geen zorg meer leveren totdat het uitgeraast zou zijn. De mensen die de luxe hebben om thuis te werken zouden zich thuis kunnen opsluiten. Andere mensen moeten de straat op om brood op te plank te krijgen en maar hopen dat ze niet aangereden worden/een blindedarmontsteking krijgen/zware corona krijgen.

Het kan wel, maar er gaat meer verloren dan alleen de coronaslachtoffers.
Alle reacties Link kopieren
Ritmodelanoche schreef:
09-12-2020 14:23
Toch vraag ik me altijd wel een beetje af : wat nou als er nog geen vaccin was geweest? Er is dan simpelweg gewoon geen andere optie, dan op een gegeven ogenblik toch te gaan nadenken over een breder perspectief op de huidige situatie dan alleen de ziekenhuis opnames en het ''R'' getal.

Hoe je het ook wendt of keert, ik denk dat in Nederland maar héél weinig mensen bereid waren geweest om hun leven vijf jaar lang on hold te zetten. Dan was het op een gegeven moment gewoon een kwestie geweest van de dood of de gladiolen.
Ja, vraag ik me ook af. Dan had er echt op andere sporen ingezet moeten worden. Misschien toch meer de zaagtand-methode? Tijdje hele strenge maatregelen, dan weer losser zolang het kan, bij oplopende cijfers weer strenger, etc. Want op een gegeven moment is zo'n pandemie toch ook weer over, hoe dan ook. Maar goed, we zullen het (gelukkig) nooit weten....
Nothing happens for a reason
Alle reacties Link kopieren
Dahlia74 schreef:
09-12-2020 14:25
Voor vele mensen zijn het nu zware rijden. Het is donker, het is koud, december is gewoon een moeilijke maand. En dan heb je je familie al zolang niet gezien en gewoon wat behoefte aan gezelligheid. Een dag even bij elkaar komen kan al heel wat opleveren qua vol kunnen houden. Het is nu gewoon psychisch heel zwaar. Ik merk het ook aan mijzelf, ik zou best even met elkaar samen willen komen met familie of vrienden, uiteraard wel afstand houden van elkaar. Qua lokatie kan dat ook prima, maar dat wil nog niet zeggen dat ik het ook daadwerkelijk ga doen. Maar ik snap de mensen wel die het wel doen.
Maar waarom doe je dat dan niet? Dat mag toch met een kleine groep? Of begrijp ik je verkeerd?
Nothing happens for a reason
Alle reacties Link kopieren
AnAppleADay schreef:
09-12-2020 14:27
In dat geval zouden we over moeten zijn gegaan op survival of the fittest, maar dan door alles: corona en andere zorg.
Gewoon geen zorg meer leveren totdat het uitgeraast zou zijn. De mensen die de luxe hebben om thuis te werken zouden zich thuis kunnen opsluiten. Andere mensen moeten de straat op om brood op te plank te krijgen en maar hopen dat ze niet aangereden worden/een blindedarmontsteking krijgen/zware corona krijgen.

Het kan wel, maar er gaat meer verloren dan alleen de coronaslachtoffers.
Misschien zou je daar dan ook wel weer een golfbeweging in krijgen, dat als mensen zien dat er daadwerkelijk mensen sterven omdat er geen zorg meer beschikbaar is, dat zo'n schokeffect geeft dat ze toch weer voorzichtiger worden. Nu hebben veel mensen denk ik nog wel het idee: het zal allemaal wel loslopen. Of, de wat meer egoïstische beredenering: ik heb er persoonlijk niet zoveel van te vrezen, dus tja.

Als er echt een situatie komt waarbij je gewoon niet meer geholpen wordt en dat gevaar voor iedereen reëel wordt zullen mensen er toch anders instaan. Het is te hopen dat het nooit zo ver hoeft te komen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
rosadebree schreef:
09-12-2020 14:22
School van mijn dochter gaat over op afstandsonderwijs omdat het aantal besmettingen echt uit de klauwen loopt daar. En volgens mij zijn ze niet de enige. Eerlijk gezegd snap ik het besluit om VO scholen niet een week langer dicht te doen helemaal niet. Een week afstandsonderwijs is wel te overzien, en ik vind het moeilijk te geloven dat het geen effect zou hebben.
Ik ben het zo met je eens. Het argument om de scholen niet te sluiten omdat mensen in die extra vakantieweek dan bij elkaar komen omdat ze de feestdagen gaan uitspreiden kun je voorkomen door alleen de middelbare dicht te doen en die thuisonderwijs te geven. Ouders hoeven dan ook geen vrij te nemen omdat die alleen thuis kunnen blijven. En daarbij mensen die hun feestdagen willen uitspreiden doen dat toch wel.
Alle reacties Link kopieren
Nouja, waarom ik het eigenlijk mezelf afvraag, is omdat ik ook wel eens denk : Wat als Jaap van Dissel en de andere virologen nou geen oude wijze heren/dames van 60+ waren geweest, maar jongere, meer progressieve wetenschappers?

Het RIVM heeft een behoorlijke vinger in de pap. Niet feitelijk, maar wel als belangrijkste overheidsadviseur waarvan Rutte niet echt durft af te wijken. Ergens baart het me wel zorgen dat er in dat hele RIVM team niet wat jongere figuren zitten. Het doet me toch vermoeden dat e.e.a. vrij eenzijdig benaderd wordt..

Neem nou het horeca vraagstuk. Zo'n Jaap van Dissel zegt wellicht gewoon : horeca dicht, want verspreidingsgetal is te hoog. Een jongere wetenschapper zou misschien meer openstaan voor alternatieve zienswijzen, zoals opgenomen in die nota die rond ging op het ministerie : bij de HORECA is e.e.a. inmiddels goed en professioneel geregeld. Misschien is het wenselijker dat men elkaar daar opzoekt dan thuis. En wellicht helpt het HORECA-verzetje mensen ook om zich voor het overige beter aan de maatregelen te houden. Ergens maak ik me wel eens zorgen dat het allemaal nogal wetenschappers van ''de oude stempel'' lijken te zijn die het kabinet adviseren, en dat daardoor een vrij eenzijdig georiënteerd beleid wordt gevoerd met weinig creatieve recht-toe-recht-aan maatregelen.
Alle reacties Link kopieren
Ritmodelanoche schreef:
09-12-2020 14:23
Toch vraag ik me altijd wel een beetje af : wat nou als er nog geen vaccin was geweest? Er is dan simpelweg gewoon geen andere optie, dan op een gegeven ogenblik toch te gaan nadenken over een breder perspectief op de huidige situatie dan alleen de ziekenhuis opnames en het ''R'' getal.

Hoe je het ook wendt of keert, ik denk dat in Nederland maar héél weinig mensen bereid waren geweest om hun leven vijf jaar lang on hold te zetten. Dan was het op een gegeven moment gewoon een kwestie geweest van de dood of de gladiolen.

Ik denk dat we dan in 2021 naar een situatie zouden gaan waar de jongere populatie gewoon doorleeft en de kwetsbaren zich extra moeten beschermen, met alle gevolgen en risico's van dien.
Alle reacties Link kopieren
Van Dissel had daar mooie statistieken van vanochtend, daaruit bleek dat een week sluiting niet heelveel effect had.
Alle reacties Link kopieren
Susan schreef:
09-12-2020 14:30
Misschien zou je daar dan ook wel weer een golfbeweging in krijgen, dat als mensen zien dat er daadwerkelijk mensen sterven omdat er geen zorg meer beschikbaar is, dat zo'n schokeffect geeft dat ze toch weer voorzichtiger worden. Nu hebben veel mensen denk ik nog wel het idee: het zal allemaal wel loslopen. Of, de wat meer egoïstische beredenering: ik heb er persoonlijk niet zoveel van te vrezen, dus tja.

Als er echt een situatie komt waarbij je gewoon niet meer geholpen wordt en dat gevaar voor iedereen reëel wordt zullen mensen er toch anders instaan. Het is te hopen dat het nooit zo ver hoeft te komen.
Dat egoïsme gaat dus niet meer op als alle andere zorg ook er uit ligt.
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat die extra vakantieweek voor scholen alsnog komt als de cijfers oplopen. Dat zal wel een van die aanscherpingen zijn die ze achter de hand houden. Ze willen zo weinig mogelijk ingrijpen op de feestdagen en een avondklok staat volgens mij ook niet echt op het lijstje, dus veel meer opties zijn er niet, behalve niet-essentiële winkels sluiten.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
AnAppleADay schreef:
09-12-2020 14:34
Dat egoïsme gaat dus niet meer op als alle andere zorg ook er uit ligt.
Nee, daarom denk ik dat dat een golfbeweging zou geven, mensen die zo redeneren beseffen dan dat het niet alleen anderen raakt en zullen dan waarschijnlijk minder argeloos zijn in het niet naleven van de maatregelen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
Ritmodelanoche schreef:
09-12-2020 14:33
Nouja, waarom ik het eigenlijk mezelf afvraag, is omdat ik ook wel eens denk : Wat als Jaap van Dissel en de andere virologen nou geen oude wijze heren/dames van 60+ waren geweest, maar jongere, meer progressieve wetenschappers?

Ik denk dat je ze daarmee echt tekort doet. Ook 60 plussers houden nog van een biertje, en 60 plussers hebben vaak ook kinderen van in de 20, die ze ongetwijfeld haarfijn kunnen uitleggen hoe de situatie is voor jongeren. Het is niet zo dat als je 60 plus bent, je geen gevoel meer kan hebben voor een jongere generatie.
Alle reacties Link kopieren
Susan schreef:
09-12-2020 14:34
Ik denk dat die extra vakantieweek voor scholen alsnog komt als de cijfers oplopen. Dat zal wel een van die aanscherpingen zijn die ze achter de hand houden. Ze willen zo weinig mogelijk ingrijpen op de feestdagen en een avondklok staat volgens mij ook niet echt op het lijstje, dus veel meer opties zijn er niet, behalve niet-essentiële winkels sluiten.
Krijg je dan niet juist dat mensen wat onvoorzichtiger gaan zijn met de feestdagen, want de kinderen kunnen daarna toch niks verspreiden op school? (Dat mensen het uitleggen in hun eigen voordeel, bedoel ik)
Alle reacties Link kopieren
Overigens vandaag weer een fors kleinere stijging tov vorige week woensdag als je het vergelijkt met de afgelopen dagen. Hopelijk zet dat weer door en is het nieuw plateau (met meer testen) gewoon +/-6500 ipv 4500.
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat er automatisch geen jonge figuren op die plek zitten, aangezien je logischerwijs nogal wat ervaring moet hebben voor je een positie hebt als die van Jaap van Dissel. Als je nog halverwege de dertig bent zul je niet snel directeur van het RIVM worden, denk ik.

Ik denk niet dat ze daardoor minder in het belang van de jongere generatie denken, het lijkt mij dat ze wel professioneel genoeg zijn om alles af te wegen. Sowieso is de horecasluiting niet alleen het probleem van jongeren, de eigenaren van de horecagelegenheden zijn niet per se allemaal piepjong.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
Ritmodelanoche schreef:
09-12-2020 14:18
Enige wat nog spannend wordt, is of je in het najaar van 2021 weer beperkende maatregelen moet gaan opleggen. Er zal dan als het goed is nét zijn begonnen met grootschalig vaccineren. Met een beetje geluk loopt dat allemaal zo voorspoedig dat er tegen de tijd dat oktober 2021 aanbreekt, je niet meer opnieuw horeca etc. hoeft te sluiten en als bevolking voldoende beschermd de winter in gaat.
Daar ben ik niet bang voor. Zodra de kwetsbare groepen gevaccineerd zijn dan zal stukje bij beetje alles weer versoepeld worden, omdat de druk van de ziekenhuizen af is. De besmettingen zullen dan toenemen onder de rest van de bevolking (en daar zullen er daarom meer van in het ziekenhuis komen), maar dat zal men voor lief nemen, omdat daarvan maar een klein deel in het ziekenhuis komt. Ik denk ook dat de grootschalige vaccinaties in de zomer al wel zullen plaatsvinden en dat we met een redelijk hoge vaccinatiegraad de herfst zullen ingaan. Daarnaast zullen ook veel mensen dan corona gehad hebben (ook door het versoepelen van de maatregelen, in de eerste helft van 2021 zullen veel meer mensen corona oplopen dan in de eerste helft van 2020 verwacht ik), dus die tellen er ook nog bij op.

Ik verwacht:
- begin 2021 restaurants weer open (als de 'kerstgolf' afgelopen of uitgebleven is, of berekeningen aantonen dat het sowieso veilig kan)
- lente 2021 versoepelingen in stapjes, leidend naar een situatie zoals afgelopen zomer
- zomer 2021 verdere versoepelingen, 1,5 meter regel afgeschaft
- najaar 2021 evenementen weer toegestaan, alle maatregelen afgeschaft, teststraten dicht

Dat klinkt misschien wel heel erg optimistisch, maar vaccinatie is dan ook gewoon een enorm krachtig iets, vooral als genoeg mensen eraan deelnemen. Ziektes als mazelen en polio zijn door vaccinatie (praktisch) weggevaagd uit Nederland, daar kunnen geen 1000 maatregelen tegenop.
Alle reacties Link kopieren
rosadebree schreef:
09-12-2020 14:36
Ik denk dat je ze daarmee echt tekort doet. Ook 60 plussers houden nog van een biertje, en 60 plussers hebben vaak ook kinderen van in de 20, die ze ongetwijfeld haarfijn kunnen uitleggen hoe de situatie is voor jongeren. Het is niet zo dat als je 60 plus bent, je geen gevoel meer kan hebben voor een jongere generatie.
Dat bedoel ik ook niet echt, maar in allerlei beroepsgroepen merk je toch dat een andere generatie vaak toch ook een andere zienswijze met zich meebrengt. Natuurlijk gaat die zienswijze nog steeds uit van breed binnen de beroepsgroep gedeelde standpunten, maar dan net met een wat frissere/andere blik zeg maar.

Dat zie je in de advocatuur ook heel sterk, of in de accountancy. Die is ook enorm sterk veranderd nadat de babyboomers vertrokken met een gouden handdruk. Ik wil daarmee de 60+ér niet tekort doen, want ook die kennis en ervaring is erg waardevol, maar wellicht is de mix bij het RIVM op dit moment niet helemaal gezond.
Alle reacties Link kopieren
Quincy2 schreef:
09-12-2020 14:37
Krijg je dan niet juist dat mensen wat onvoorzichtiger gaan zijn met de feestdagen, want de kinderen kunnen daarna toch niks verspreiden op school? (Dat mensen het uitleggen in hun eigen voordeel, bedoel ik)
Ja, dat dacht ik ook al: misschien dat als ze gaan voor een extra sluiting, ze die pas op een heel laat moment aankondigen, zodat mensen er gewoon vanuit gaan dat hun kind op 4 januari weer gewoon naar school gaat. En dat mensen dus ook geen familiebezoeken plannen in die week.
Eventueel zouden ze scholen er al op kunnen voorbereiden dat het mogelijk kan gaan gebeuren (al zullen ze dat op de meeste scholen zelf ook wel snappen).
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven