Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 36)
zondag 13 december 2020 om 17:17
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 71 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 623.000 mensen positief getest en ruim 10.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 71 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 623.000 mensen positief getest en ruim 10.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35
dinsdag 22 december 2020 om 12:22
Griebus67 schreef: ↑22-12-2020 09:56Oh cool zeg. Vooral om te zien dat de onderzijden elkaar bijna weer raken. Dat is ook niet voor niks, lijkt me. Is niet ooit onderzocht dat mensen die extreem rechts of extreem links zijn (en nee daar bedoel ik dus geen brave VVD- en Groen Links-stemmers mee) meer gemeen hebben dan dat ze verschillen? Dat ze zeg maar voorgeprogrammeerd zijn om extreme denkbeelden aan te hangen en dat het een kwestie van toeval en omgevingsfactoren is welke kant het kwartje op valt?
Horst Mahler, mede-oprichter van de Rote Armee Fraction, is daar een goed voorbeeld van.
Hij is nu lid van de NPD (die hij zelfs te gematigd vond), antisemiet en Holocaustontkenner.
Overigens mist het hoefijzermodel naar mijn idee diepte, omdat het slechts over gedachtegoed gaat, niet over hoe mensen het leven ervaren en hoe ze tot hun ideeën komen.
nounou
dinsdag 22 december 2020 om 12:23
Hoe dan? Kom eens met een goed voorstel?Ritmodelanoche schreef: ↑22-12-2020 11:56
Datzelfde gaat op voor de maatschappij. Vandaar dat ik ook regelmatig mijn wens uit voor een bredere benadering uit deze crisis. Want men doet net alsof je ongelimiteerd met lijm en plakband (beperkende maatregelen) kunt blijven werken, maar er is denk ik nog steeds te weinig aandacht voor de maatschappij als het onderliggende geheel dat er economisch, mentaal en sociaal steeds een tikje zwakker op wordt.
dinsdag 22 december 2020 om 12:24
Dat zeiden ze in 2009 ook over de vaccins tegen de Mexicaanse griep. Inmiddels is er nog steeds minimaal 5 miljoen op de overheidsbegroting gereserveerd om de mensen die ernstige bijwerkingen hebben gekregen van dat vaccin, te compenseren. En oh ja, er is voor miljarden aan vaccins vernietigd destijds, onder meer door de bijwerkingen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 22 december 2020 om 12:27
Ook voor jou Pejeka: hoe dan?pejeka schreef: ↑22-12-2020 12:13Mee eens. Inderdaad te weinig aandacht voor wat het leven onder soms vergaande beperkingen en maatregelen doet met mensen, de maatschappij, de sociale samenhang tussen mensen, het welzijn en de welvaart van onze samenleving, enz. Talloze mensen die in onzekerheid thuis zitten omdat hun medische behandeling, die ze echt niet voor de lol nodig hebben, eindeloos is uitgesteld. Onlangs in het nieuws mensen die te horen hadden gekregen dat ze (ijs en weder dienende) voor augustus 2021 ingepland waren. Maar ondertussen wordt je pijn erger, gaat je conditie achteruit, en weet je niet welke onherstelbare consequenties het uitstel van je behandeling heeft. Ook die mensen zitten in angst en onzekerheid over hun gezondheid thuis. Meer dan een miljoen inmiddels. Maar daar wordt zelden of nooit aandacht aan gegeven in de media. Wél aan coronapatiënten. Vrijwel elke avond weer. Alsof dat de énigen zijn die lijden in Nederland.
Ga nou ook eens bij mensen thuis kijken die hun bedrijf hebben zien omvallen in de afgelopen maanden, en die nou niet weten hoe ze de schulden moeten afbetalen, hoe leuk de kerst dáár is, en besteed daar eens aandacht aan. Of bij mensen die hun contract niet verlengd zagen in de afgelopen maanden en nog totaal geen uitzicht hebben op een nieuwe baan. Of bij mensen die weliswaar nog "in dienst" zijn bij een bedrijf dat al maandenlang stilligt, maar elke dag weer de brief op de mat kunnen krijgen dat het afgelopen is. Gaan we tegen die mensen dan ook zeggen: "Joh, even doorbijten, over een paar maanden gaat het wel weer beter, enneh... vrolijk kerstfeest he, met je eigen gezin..." Oók al dié mensen zijn "corona-slachtoffers". Alleen krijgen ze nauwelijks een podium in de media. Is er nauwelijks aandacht voor.
Vandaag is duidelijk geworden dat alle planbare zorg is stopgezet. Dat is het resultaat van de stevige toename aan besmettingen in oktober en november. Hoe wil jij het dan anders aanpakken? Wat is je voorstel om zowel de covid-patienten te kunnen behandelen, en de reguliere zorg door te laten gaan én alle bedrijven op te laten? Welke voorbeelden kan je laten zien van waar het volgens jou wel goed georganiseerd is?
dinsdag 22 december 2020 om 12:28
Een van de redenen van de lockdown was juist ook om proberen te voorkomen dat alle planbare zorg stilgelegd zou worden. Dat het uiteindelijk niet te voorkomen is zag je, met name de laatste week, wel aankomen.
dinsdag 22 december 2020 om 12:30
In de Volkskrant staat een mooi verhaal over de Hongaarse wetenschapper die met haar onderzoek naar mRNA de basis heeft gelegd voor de vaccins van nu:
Katalin Karikó, de vrouw achter de nieuwe vaccins
De techniek achter de nieuwe vaccins die de wereld uit de coronacrisis moeten loodsen, was een paar jaar geleden nagenoeg afgeschreven. Maar biochemicus Katalin Karikó bleef in haar vaccins geloven. Nu tippen collega’s haar voor de Nobelprijs.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b29d8f5e/
Katalin Karikó, de vrouw achter de nieuwe vaccins
De techniek achter de nieuwe vaccins die de wereld uit de coronacrisis moeten loodsen, was een paar jaar geleden nagenoeg afgeschreven. Maar biochemicus Katalin Karikó bleef in haar vaccins geloven. Nu tippen collega’s haar voor de Nobelprijs.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b29d8f5e/
nounou
dinsdag 22 december 2020 om 12:30
Nog steeds dringt niet tot je door dat die 'ernstige' bijwerkingen ten eerste uiterst zeldzaam zijn en ten tweede niet met zekerheid aan dat vaccin gekoppeld kunnen worden.pejeka schreef: ↑22-12-2020 12:24Dat zeiden ze in 2009 ook over de vaccins tegen de Mexicaanse griep. Inmiddels is er nog steeds minimaal 5 miljoen op de overheidsbegroting gereserveerd om de mensen die ernstige bijwerkingen hebben gekregen van dat vaccin, te compenseren. En oh ja, er is voor miljarden aan vaccins vernietigd destijds, onder meer door de bijwerkingen.
De 'bijwerkingen' van corona zijn iig vele malen ernstiger dan die van het vaccin.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 22 december 2020 om 12:30
Laat de media nou eerst eens beginnen met óók eens aandacht te besteden aan alle mensen zoals ik in mijn post noemde die jij citeerde, laat dié mensen nou ook eens aan het woord komen met hun zorgen, hun angsten, hun verlies aan perspectief, omdat álles alléén maar gefocust is op corona en zij buiten de boot vallen. Maak dat nou ook eens duidelijk zichtbaar.Bouza82 schreef: ↑22-12-2020 12:27Ook voor jou Pejeka: hoe dan?
Vandaag is duidelijk geworden dat alle planbare zorg is stopgezet. Dat is het resultaat van de stevige toename aan besmettingen in oktober en november. Hoe wil jij het dan anders aanpakken? Wat is je voorstel om zowel de covid-patienten te kunnen behandelen, en de reguliere zorg door te laten gaan én alle bedrijven op te laten? Welke voorbeelden kan je laten zien van waar het volgens jou wel goed georganiseerd is?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 22 december 2020 om 12:33
Bouza82 schreef: ↑22-12-2020 12:27Ook voor jou Pejeka: hoe dan?
Vandaag is duidelijk geworden dat alle planbare zorg is stopgezet. Dat is het resultaat van de stevige toename aan besmettingen in oktober en november. Hoe wil jij het dan anders aanpakken? Wat is je voorstel om zowel de covid-patienten te kunnen behandelen, en de reguliere zorg door te laten gaan én alle bedrijven op te laten? Welke voorbeelden kan je laten zien van waar het volgens jou wel goed georganiseerd is?
Dat wordt al maanden gevraagd, en er komt nooit een antwoord waar we verder mee kunnen. Het lijkt alleen maar een immer doorgaande klaagzang die natuurlijk niet onterecht is maar waar weinig aan te doen is, en die volgens mij alleen maar de frustratie vergroot.
nounou
dinsdag 22 december 2020 om 12:36
pejeka schreef: ↑22-12-2020 12:30Laat de media nou eerst eens beginnen met óók eens aandacht te besteden aan alle mensen zoals ik in mijn post noemde die jij citeerde, laat dié mensen nou ook eens aan het woord komen met hun zorgen, hun angsten, hun verlies aan perspectief, omdat álles alléén maar gefocust is op corona en zij buiten de boot vallen. Maak dat nou ook eens duidelijk zichtbaar.
Dan moet je eens wat beter opletten. In de krant die ik lees bijvoorbeeld (de Volkskrant) komen deze zaken wél aan de orde.
nounou
dinsdag 22 december 2020 om 12:36
Ik zie dat juist dagelijks.pejeka schreef: ↑22-12-2020 12:30Laat de media nou eerst eens beginnen met óók eens aandacht te besteden aan alle mensen zoals ik in mijn post noemde die jij citeerde, laat dié mensen nou ook eens aan het woord komen met hun zorgen, hun angsten, hun verlies aan perspectief, omdat álles alléén maar gefocust is op corona en zij buiten de boot vallen. Maak dat nou ook eens duidelijk zichtbaar.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 22 december 2020 om 12:37
Zie jij er ooit wel eens iets van op TV dan?Zazamaenade schreef: ↑22-12-2020 12:36Dan moet je eens wat beter opletten. In de krant die ik lees bijvoorbeeld (de Volkskrant) komen deze zaken wél aan de orde.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 22 december 2020 om 12:37
In welke landen worden de diverse vaccins geproduceerd? Heeft Nederland daar nog “ voordeel” van? Dat de door Corona baan verliezers hierin ( en aanverwante artikelen) nieuw werk hebben gevonden?
simbalabimba wijzigde dit bericht op 22-12-2020 12:39
7.57% gewijzigd
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
dinsdag 22 december 2020 om 12:38
Allereerst vind ik het dan relevant om te zeggen dat deze discussie niet nodig is, als de vaccinatie zodanig breed wordt gedragen en zodanig effectief is, dat het effect voldoende is.
Maar waar ik wel voor zou willen pleiten, is om ook rekening te houden met een scenario, waarin dat niet het geval is. Het vaccin zal natuurlijk zijn uitwerking hebben, maar momenteel is nog onvoldoende duidelijk of dit ook op dié schaal zal zijn die nu wordt beoogd (en gehoopt). En dan vind ik simpelweg je armen in de lucht steken en zeggen : hoe dan? te makkelijk. Want je kunt niet jaren lang horeca dicht houden. Of mensen jaren lang vragen om twee mensen thuis te ontvangen, of jarenlang het IC personeel tot de max drijven. Of jarenlang geen toeschouwers bij sport, geen grootschalige bruiloften, festivals en andere evenementen. Of je moet zeggen : jahoor, dan moeten we maar leren leven zonder dat alles, en overgaan tot een nieuw normbesef dat ons leven voortaan gaat bestaan uit werken, netflixen, sporten en jezelf vermaken met een klein groepje dierbaren. Maar zo sta ik er zelf niet bepaald in.
Dus het is niet ondenkbaar dat het vaccin weliswaar een slok op een borrel helpt, maar waarin er meer factoren uiteindelijk nodig zijn om als maatschappij met dit virus om te kunnen gaan op de lange termijn. Dan zou je toch moeten denken aan
- Vaccineren verplicht maken voor zover je wil deelnemen aan bepaalde evenementen, een kroeg/restaurant wil bezoeken (gaat nu niet gebeuren, want registratie wordt niet verplicht);
- Meer leeftijdsgebonden maatregelen nemen, al dan niet tijdelijk. Dus als bijvoorbeeld in oktober 2021 de IC bezetting weer begint op te lopen, dat je dan meer werkt met het isoleren van risicogroepen, in plaats van het lamleggen van de hele maatschappij en mensenlevens. Ja natuurlijk is dat lullig voor de kwetsbaren, maar het is niet zo dat het stilleggen van de hele maatschappij geen keerzijde heeft
- In spoedtempo bepaald ''corona'' verplegend personeel aannemen/opleiden en corona ''overloop'' hospitalen opzet waar een paar ICérs de leiding hebben en de moeilijkste beslissingen nemen, terwijl het ondersteunend personeel de overige werkzaamheden uitvoert. Ja, je zult dan akkoord moeten gaan met het verlagen van je eigen ''standaarden'' ten aanzien van intensieve(corona) zorg, maar het alternatief is het wederom lamleggen van de hele maatschappij, en dat moet toch vroeg of laat een keertje ophouden.
- En misschien ook een ander denken over de omstandigheid dat het leven niet maakbaar is, en dat überhaupt leven een inherent risico met zich mee brengt.
Ik zeg niet dat dit allemaal ideale maatregelen zijn, maar je moet die maatregelen wel bezien tegen de achtergrond dat het alternatief zou kunnen zijn dat je elke winter met lockdown-achtige maatregelen te maken krijgt.
ritmodelanoche wijzigde dit bericht op 22-12-2020 12:43
6.91% gewijzigd
dinsdag 22 december 2020 om 12:42
Er is nog nooit aangetoond dat “de bijwerkingen” narcolepsie, door het Mexicaanse griepvaccin veroorzaakt zijn. De Nederlandse overheid heeft dat geld wel gereserveerd en wil schikken om mensen niet klem te zetten dat ze iets moeten bewijzen wat wetenschappelijk niet te bewijzen is. Voor het geval het waar is. Niet omdat het waar is. Waarschijnlijk is het niet waar.pejeka schreef: ↑22-12-2020 12:24Dat zeiden ze in 2009 ook over de vaccins tegen de Mexicaanse griep. Inmiddels is er nog steeds minimaal 5 miljoen op de overheidsbegroting gereserveerd om de mensen die ernstige bijwerkingen hebben gekregen van dat vaccin, te compenseren. En oh ja, er is voor miljarden aan vaccins vernietigd destijds, onder meer door de bijwerkingen.
Jij geeft altijd halve informatie en creëert daarmee hele schadelijke valse informatie.
dinsdag 22 december 2020 om 12:42
Nog maar een keer: die bijwerkingen zouden mensen ook gekregen hebben als ze besmet geraakt waren met het virus. Ze kregen narcolepsie door een ongewone reactie op een onderdeel van het virus. Ook in landen waar het betreffende vaccin niet gebruikt werd, kwam narcolepsie tijdens de Mexicaanse griep meer voor.pejeka schreef: ↑22-12-2020 12:24Dat zeiden ze in 2009 ook over de vaccins tegen de Mexicaanse griep. Inmiddels is er nog steeds minimaal 5 miljoen op de overheidsbegroting gereserveerd om de mensen die ernstige bijwerkingen hebben gekregen van dat vaccin, te compenseren. En oh ja, er is voor miljarden aan vaccins vernietigd destijds, onder meer door de bijwerkingen.
dinsdag 22 december 2020 om 12:44
Mariejan schreef: ↑22-12-2020 12:42Er is nog nooit aangetoond dat “de bijwerkingen” narcolepsie, door het Mexicaanse griepvaccin veroorzaakt zijn. De Nederlandse overheid heeft dat geld wel gereserveerd en wil schikken om mensen niet klem te zetten dat ze iets moeten bewijzen wat wetenschappelijk niet te bewijzen is. Voor het geval het waar is. Niet omdat het waar is. Waarschijnlijk is het niet waar.
Jij geeft altijd halve informatie en creëert daarmee hele schadelijke valse informatie.
Zo is dat. Die schikking is uitgebreid in het nieuws geweest, ook nu is dit nog terug te vinden.
dinsdag 22 december 2020 om 12:45
Ik geef geen schadelijke valse informatie. De bijwerkingen zijn er en de overheid heeft er nog steeds miljoenen voor gereserveerd om de slachtoffers te compenseren. Bovendien is voor miljarden aan vaccins vernietigd om die reden. Gewoon feiten. Dus geen valse onware informatie.Mariejan schreef: ↑22-12-2020 12:42Er is nog nooit aangetoond dat “de bijwerkingen” narcolepsie, door het Mexicaanse griepvaccin veroorzaakt zijn. De Nederlandse overheid heeft dat geld wel gereserveerd en wil schikken om mensen niet klem te zetten dat ze iets moeten bewijzen wat wetenschappelijk niet te bewijzen is. Voor het geval het waar is. Niet omdat het waar is. Waarschijnlijk is het niet waar.
Jij geeft altijd halve informatie en creëert daarmee hele schadelijke valse informatie.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 22 december 2020 om 12:45
Pfffffffft, een jaar ouder, maar nog steeds niet wijzer.pejeka schreef: ↑22-12-2020 12:45Ik geef geen schadelijke valse informatie. De bijwerkingen zijn er en de overheid heeft er nog steeds miljoenen voor gereserveerd om de slachtoffers te compenseren. Bovendien is voor miljarden aan vaccins vernietigd om die reden. Gewoon feiten. Dus geen valse onware informatie.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 22 december 2020 om 12:45
Mariejan schreef: ↑22-12-2020 12:42Er is nog nooit aangetoond dat “de bijwerkingen” narcolepsie, door het Mexicaanse griepvaccin veroorzaakt zijn. De Nederlandse overheid heeft dat geld wel gereserveerd en wil schikken om mensen niet klem te zetten dat ze iets moeten bewijzen wat wetenschappelijk niet te bewijzen is. Voor het geval het waar is. Niet omdat het waar is. Waarschijnlijk is het niet waar.
Jij geeft altijd halve informatie en creëert daarmee hele schadelijke valse informatie.
Zeg dat, het is zo misleidend.
nounou
dinsdag 22 december 2020 om 12:48
Over narcolepsie na vaccinatie voor Mexicaanse griep:
https://www.medischcontact.nl/nieuws/la ... inatie.htm
https://www.medischcontact.nl/nieuws/la ... inatie.htm
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
