Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 36)
zondag 13 december 2020 om 17:17
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 71 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 623.000 mensen positief getest en ruim 10.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 71 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 623.000 mensen positief getest en ruim 10.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35
dinsdag 22 december 2020 om 12:48
Zeker wel. Zie ook de posters hierboven.pejeka schreef: ↑22-12-2020 12:45Ik geef geen schadelijke valse informatie. De bijwerkingen zijn er en de overheid heeft er nog steeds miljoenen voor gereserveerd om de slachtoffers te compenseren. Bovendien is voor miljarden aan vaccins vernietigd om die reden. Gewoon feiten. Dus geen valse onware informatie.
Dat er een schikking wordt getroffen, wil niet zeggen dat er DUS bijwerkingen waren.
https://www.google.nl/amp/s/amp.nos.nl/ ... griep.html
dinsdag 22 december 2020 om 12:49
Ik denk dat het vooral heel erg zou kunnen helpen als mensen zich nu eens echt aan de maatregelen gingen houden en niet 100.000 smoezen zouden verzinnen waarom hun specifieke geval een uitzondering is.Ritmodelanoche schreef: ↑22-12-2020 11:56Nu al helemaal niet meer.
Wat dat betreft is het met het ''aan elkaar plakken'' van fases met maatregelen net zoals werken met lijm en plakband. Hier en daar kan het helpen, maar als het té veel lijm en plakband wordt, dan wordt het onderliggende geheel op een gegeven ogenblik te zwak.
Datzelfde gaat op voor de maatschappij. Vandaar dat ik ook regelmatig mijn wens uit voor een bredere benadering uit deze crisis. Want men doet net alsof je ongelimiteerd met lijm en plakband (beperkende maatregelen) kunt blijven werken, maar er is denk ik nog steeds te weinig aandacht voor de maatschappij als het onderliggende geheel dat er economisch, mentaal en sociaal steeds een tikje zwakker op wordt.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/236160 ... coach.html
Als 50% van de mensen die in quarantaine moeten, zich daar al niet aan houden, ligt daar hèt probleem.
Als iedereen nou eens 2 -3 weken deed wat hij/zij moet doen.......
dinsdag 22 december 2020 om 12:53
pejeka schreef: ↑22-12-2020 12:45Ik geef geen schadelijke valse informatie. De bijwerkingen zijn er en de overheid heeft er nog steeds miljoenen voor gereserveerd om de slachtoffers te compenseren. Bovendien is voor miljarden aan vaccins vernietigd om die reden. Gewoon feiten. Dus geen valse onware informatie.
Jawel, zie alles wat hiervoor geschreven is.
Ik weet niet precies hoe ik dit moet inkleden, dus ik zeg het maar gewoon ronduit. Het is niet erg dat je deze materie niet snapt en bevat, want je kunt niet alles snappen en bevatten als mens. Maar lees dan alsjeblieft wat mensen die het wél snappen en vatten te melden hebben. Aanvaard gewoon dat je dit niet snapt.
dinsdag 22 december 2020 om 12:55
dinsdag 22 december 2020 om 12:56
bisto schreef: ↑22-12-2020 12:49Ik denk dat het vooral heel erg zou kunnen helpen als mensen zich nu eens echt aan de maatregelen gingen houden en niet 100.000 smoezen zouden verzinnen waarom hun specifieke geval een uitzondering is.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/236160 ... coach.html
Als 50% van de mensen die in quarantaine moeten, zich daar al niet aan houden, ligt daar hèt probleem.
Als iedereen nou eens 2 -3 weken deed wat hij/zij moet doen.......
Inderdaad. Ik las gisteren een artikel waarin een interview met Nederlanders die in Antwerpen in een kneiterdrukke stad hadden gewinkeld.
"Ja maar, zij deden dat een paar weken geleden ook bij ons". Kleuters.
nounou
dinsdag 22 december 2020 om 12:56
Dit is te simpel.bisto schreef: ↑22-12-2020 12:49Ik denk dat het vooral heel erg zou kunnen helpen als mensen zich nu eens echt aan de maatregelen gingen houden en niet 100.000 smoezen zouden verzinnen waarom hun specifieke geval een uitzondering is.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/236160 ... coach.html
Als 50% van de mensen die in quarantaine moeten, zich daar al niet aan houden, ligt daar hèt probleem.
Als iedereen nou eens 2 -3 weken deed wat hij/zij moet doen.......
Het zit heel diep in de mens verscholen om een (eigen) belang na te streven, om datgene uit het leven te halen wat men er zélf uit wil halen. Begrijp me niet verkeerd, ik keur het gedrag an sich niet goed. Maar wat mij deze hele crisis al opvalt, is dat heel gemakkelijk voorbij wordt gegaan aan hele sterke menselijke basisbehoeftes en bepaalde denk/gedragpatronen waar de meesten zichzelf wellicht niet eens bewust van zijn.
Ik vind dat een bepaalde vorm van naiviteit. Het doet mij denken aan een manager die ver van de werkvloer afstaat, die een draak van een werkbesluit invoert die in de praktijk totaal niet haalbaar is. Maar omdat de manager geen ''feeling'' heeft met de werkvloer en ook eigenlijk niet weet hoe het nou echt gaat, ontstaat er dus één grote chaos.
Dit is geen verwijt naar de overheid als zijnde ''manager'', maar feit is dat we wel commentaar kunnen blijven hebben op dat e.e.a. niet loopt zoals het moet lopen, maar feit is dat het nu eenmaal zo is. En het gaat ook nooit meer gebeuren, dat mensen zich nu ineens wel aan de maatregelen gaan houden. Ja misschien als de lijkkisten torenhoog opgestapeld staan op straat en iedereen minstens één dierbare heeft verloren. Maar tot die tijd zullen een hoop mensen de randjes/mazen in de regels opzoeken, hun eigen belang voor het algemeen belang stellen en juist datgene doen waardoor mensen inmiddels bovenaan de voedselketen staan : creatief en buigzaam zijn. Sommigen gebruiken dat ten goede, door zo goed mogelijk met de maatregelen om te gaan. Maar net zoveel ten slechte.
dinsdag 22 december 2020 om 12:58
Mensen snappen de meest simpele regels niet, of willen het niet snappen. Je leest het hier op het forum aan de lopende band.bisto schreef: ↑22-12-2020 12:49Ik denk dat het vooral heel erg zou kunnen helpen als mensen zich nu eens echt aan de maatregelen gingen houden en niet 100.000 smoezen zouden verzinnen waarom hun specifieke geval een uitzondering is.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/236160 ... coach.html
Als 50% van de mensen die in quarantaine moeten, zich daar al niet aan houden, ligt daar hèt probleem.
Als iedereen nou eens 2 -3 weken deed wat hij/zij moet doen.......
Zelfs mensen die positief zijn getest en dan toch nog even naar de supermarkt gaan, of geen afstand bewaren van hun kinderen, omdat dat zielig zou zijn, of hun man echt niet voor zijn kinderen kan zeggen, want hij moet nu eenmaal werken.
Die plaat die mensen voor hun hoofd hebben, zelfs als ze positief getest zijn
dinsdag 22 december 2020 om 13:00
Alsof dat echt helpt. Ik las net op een ander topic dat iemand van plan is met 25 man aan de kersttafel te gaan zitten. Zal echt niet de enige zijn. Illegale feesten gaan ook nog gewoon door.
Het enige wat helpt is zoals in Wuhan waar hele flatgebouwen dichtgelast werden of in Melbourne, met security voor de deur. Gaat nooit gebeuren hier (en kan ook niet).
dinsdag 22 december 2020 om 13:01
Maak op zondagochtend een wandeling door het bos en je ziet wat er gebeurt! Groepjes hardlopers, schouder aan schouder hijgend op een 50 cm afstand van elkaar, mountainbikers in grote groepen, wiel aan wiel en schouder aan schouder razend en hijgend rakelings langs eenzame wandelaars. Dan lijken het ziekenhuis en de buitenwereld op twee totaal verschillende werelden.Zazamaenade schreef: ↑22-12-2020 12:56Inderdaad. Ik las gisteren een artikel waarin een interview met Nederlanders die in Antwerpen in een kneiterdrukke stad hadden gewinkeld.
"Ja maar, zij deden dat een paar weken geleden ook bij ons". Kleuters.
Het maakt mij vooral moedeloos....
dinsdag 22 december 2020 om 13:01
Het is al tijden erg in de ziekenhuizen. Helaas dringt dat maar niet door tot de mensen. Iedereen werkt al heel lang extra uren hebben steeds weer de zorg voor meer en ziekere patiënten als normaal. Ook heerst het virus ook bij het personeel in ziekenhuizen en is er dus minder personeel. Opschalen van IC-zorg kan alleen maar met hulp van andere afdelingen en dus afschaling van reguliere zorg. Gelukkig nu nog alleen maar de planbare, maar ik denk dat er wel weer een punt gaat komen (na kerst en oud en nieuw) dat ook andere reguliere zorg afgeschaald gaat worden.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
dinsdag 22 december 2020 om 13:01
En ik blijf het belachelijk vinden dat mensen die in quarantaine moeten dat gewoon niet doen, helemaal als ze positief getest zijn.
Mijn vader laatst ook weer: "Ik laat me wel testen als ik naast verkoudheidsklachten ook nog koorts heb". Heb al tig keer gezegd dat je je bij verkoudheidsklachten moet laten testen, ook zonder koorts. Maar het enige wat blijft hangen koorts = testen, geen koorts = niet testen. Wordt er een beetje moe van. Gelukkig snapt mijn moeder het wel en die zegt ook als je verkouden bent ga je je laten testen.
Mijn vader laatst ook weer: "Ik laat me wel testen als ik naast verkoudheidsklachten ook nog koorts heb". Heb al tig keer gezegd dat je je bij verkoudheidsklachten moet laten testen, ook zonder koorts. Maar het enige wat blijft hangen koorts = testen, geen koorts = niet testen. Wordt er een beetje moe van. Gelukkig snapt mijn moeder het wel en die zegt ook als je verkouden bent ga je je laten testen.
dinsdag 22 december 2020 om 13:02
Een vriend van me werkt in een ijssalon, en die krijgt echt enorm veel bestellingen binnen voor gezelschappen van ca. 8-15 personen.Lady_Day schreef: ↑22-12-2020 13:00Alsof dat echt helpt. Ik las net op een ander topic dat iemand van plan is met 25 man aan de kersttafel te gaan zitten. Zal echt niet de enige zijn. Illegale feesten gaan ook nog gewoon door.
Het enige wat helpt is zoals in Wuhan waar hele flatgebouwen dichtgelast werden of in Melbourne, met security voor de deur. Gaat nooit gebeuren hier (en kan ook niet).
dinsdag 22 december 2020 om 13:03
Tof dat je zo uitgebreid reageert. Daar ontbreekt het meestal aan. Je verwijt mij de “hoe dan”, maar het omgekeerde is net zo goed waar. “De overheid moet breder kijken” is ook maar een bewering.
Ritmodelanoche schreef: ↑22-12-2020 12:38Allereerst vind ik het dan relevant om te zeggen dat deze discussie niet nodig is, als de vaccinatie zodanig breed wordt gedragen en zodanig effectief is, dat het effect voldoende is.
Maar waar ik wel voor zou willen pleiten, is om ook rekening te houden met een scenario, waarin dat niet het geval is. Het vaccin zal natuurlijk zijn uitwerking hebben, maar momenteel is nog onvoldoende duidelijk of dit ook op dié schaal zal zijn die nu wordt beoogd (en gehoopt). eens
En dan vind ik simpelweg je armen in de lucht steken en zeggen : hoe dan? te makkelijk. Want je kunt niet jaren lang horeca dicht houden. Of mensen jaren lang vragen om twee mensen thuis te ontvangen, of jarenlang het IC personeel tot de max drijven. Of jarenlang geen toeschouwers bij sport, geen grootschalige bruiloften, festivals en andere evenementen. Of je moet zeggen : jahoor, dan moeten we maar leren leven zonder dat alles, en overgaan tot een nieuw normbesef dat ons leven voortaan gaat bestaan uit werken, netflixen, sporten en jezelf vermaken met een klein groepje dierbaren. Maar zo sta ik er zelf niet bepaald in. zie ook mijn opmerking hierboven. Het probleem zit hem er wat mij betreft in dat het niet snel mogelijk is de zorg zo op te schalen dat je het volledige volume aan covid en niet-covid kunt leveren bij grote aantallen zieken. Dus je maatregelen zijn er op gericht om te voorkomen dat het aantal ziekenhuisopnames oploopt. Als je dan als tweede uitgangspunt neemt dat we sterfhuizen met covidpatiënten geen optie vinden, moet je dus het aantal zieken laag houden
Dus het is niet ondenkbaar dat het vaccin weliswaar een slok op een borrel helpt, maar waarin er meer factoren uiteindelijk nodig zijn om als maatschappij met dit virus om te kunnen gaan op de lange termijn. Dan zou je toch moeten denken aan
- Vaccineren verplicht maken voor zover je wil deelnemen aan bepaalde evenementen, een kroeg/restaurant wil bezoeken (gaat nu niet gebeuren, want registratie wordt niet verplicht);
mee eens. Ook al is discutabel of het werkt (vaccinatiegraad bekijk je op populatieniveau) Dit is een punt dat ik onder politieke druk nog wel zie veranderen
- Meer leeftijdsgebonden maatregelen nemen, al dan niet tijdelijk. Dus als bijvoorbeeld in oktober 2021 de IC bezetting weer begint op te lopen, dat je dan meer werkt met het isoleren van risicogroepen, in plaats van het lamleggen van de hele maatschappij en mensenlevens. Ja natuurlijk is dat lullig voor de kwetsbaren, maar het is niet zo dat het stilleggen van de hele maatschappij geen keerzijde heeft
niet mee eens.
1) Het veronderstelt dat je haarfijn kunt onderscheiden wie wel en niet zwaar ziek raakt, dat is in de praktijk niet zo hard te maken. We zagen ook bij de 2e golf hoe besmettingen onder jongeren in aug/sept konden uitmonden in een piek in nov/dec
2) áls je al kunt aangeven wie de kwetsbaren zijn, dan zul je een handhaafbaar cordon moeten leggen rond die groepen. Dat gaat niet, want achter de voordeur kan je niet handhaven.
3) of 2b - uit het verloop in verpleeghuizen blijkt hoe moeilijk het is om zelfs in relatief gecontroleerde omgevingen dit goed te doen.
- In spoedtempo bepaald ''corona'' verplegend personeel aannemen/opleiden en corona ''overloop'' hospitalen opzet waar een paar ICérs de leiding hebben en de moeilijkste beslissingen nemen, terwijl het ondersteunend personeel de overige werkzaamheden uitvoert. Ja, je zult dan akkoord moeten gaan met het verlagen van je eigen ''standaarden'' ten aanzien van intensieve(corona) zorg, maar het alternatief is het wederom lamleggen van de hele maatschappij, en dat moet toch vroeg of laat een keertje ophouden.
oneens
in feite pleit je hier voor de “corona-sterfhuizen”. Als je corona krijgt, dan geven we je minimale zorg en dan heb je geluk of pech. Ik kan me niet voorstellen dat je dit er politiek doorheen krijgt, maar misschien moet dat gesprek maar eens gevoerd gaan worden dan.
Voor mij is dit geen reële optie, zo ga je als samenleving niet om met de zwakkeren.
- En misschien ook een ander denken over de omstandigheid dat het leven niet maakbaar is, en dat überhaupt leven een inherent risico met zich mee brengt.
mooie gedachte maar vreselijk vaag. Je neemt de maatregelen niet om het aantal coronadoden te beperken. Ik kan deze net zo goed omdraaien en zeggen: “aanvaard maar dat jouw levenskwaliteit flink achteruit gaat omdat je te laat een nieuwe knie kreeg. Het leven is nu eenmaal niet maakbaar” maar dat is vást niet hoe je het bedoelde
Ik zeg niet dat dit allemaal ideale maatregelen zijn, maar je moet die maatregelen wel bezien tegen de achtergrond dat het alternatief zou kunnen zijn dat je elke winter met lockdown-achtige maatregelen te maken krijgt.
anoniem_63ab8125adfbe wijzigde dit bericht op 22-12-2020 13:05
0.05% gewijzigd
dinsdag 22 december 2020 om 13:04
Mag hopen dat het gaat om gezinnen met heel veel kinderen. Zo niet: asociaal gedrag en een hele dikke middelvinger naar de zorg en alle ondernemers die hun bedrijf kapot zien gaan.Ritmodelanoche schreef: ↑22-12-2020 13:02Een vriend van me werkt in een ijssalon, en die krijgt echt enorm veel bestellingen binnen voor gezelschappen van ca. 8-15 personen.
dinsdag 22 december 2020 om 13:04
Het ergste is nog dat waarschijnlijk diezelfde mensen die doorgaan met feesten, winkelen of met hele families bij elkaar komen zich agressief gedragen tegenover ziekenhuispersoneel als hun moeder of broer overgeplaatst moet worden naar een ziekenhuis in een ander deel van het land.
Of als hun operatie afgezegd wordt gaan klagen op sociale media.
Of als hun operatie afgezegd wordt gaan klagen op sociale media.
nounou
dinsdag 22 december 2020 om 13:05
Daar kunnen natuurlijk ook wel veel kinderen bij zitten. Drie gezinnen met elk drie kinderen van onder de twaalf bijvoorbeeld. Die zijn nog steeds met te veel, maar het is wel een andere situatie dan vijftien volwassenen.Ritmodelanoche schreef: ↑22-12-2020 13:02Een vriend van me werkt in een ijssalon, en die krijgt echt enorm veel bestellingen binnen voor gezelschappen van ca. 8-15 personen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 22 december 2020 om 13:06
Ja dat zul je altijd zien.. eerst stoer doen maar als de nood aan de man is....Zazamaenade schreef: ↑22-12-2020 13:04Het ergste is nog dat waarschijnlijk diezelfde mensen die doorgaan met feesten, winkelen of met hele families bij elkaar komen zich agressief gedragen tegenover ziekenhuispersoneel als hun moeder of broer overgeplaatst moet worden naar een ziekenhuis in een ander deel van het land.
Of als hun operatie afgezegd wordt gaan klagen op sociale media.
dinsdag 22 december 2020 om 13:06
Die verhalen hoor ik ook van cateraars.Ritmodelanoche schreef: ↑22-12-2020 13:02Een vriend van me werkt in een ijssalon, en die krijgt echt enorm veel bestellingen binnen voor gezelschappen van ca. 8-15 personen.
dinsdag 22 december 2020 om 13:08
Klopt, maar ik zat ook te denken : misschien ook van de ondernemer die wel bereid is ijs voor een gezelschap van dergelijke omvang te faciliteren? Het kwam op mij wel weer over als kritisch naar een ander wijzen, maar wel graag de bestelling aannemen, want hee : lekker geld in het laatje. Al gaat het misschien ook wat ver om een ijssalon met een soort poortwachtersfunctie op te zadelen.
dinsdag 22 december 2020 om 13:08
Vriendin van me is begin deze maand na half jaar verlof weer begonnen met werken. Ze schrok zich rot. Haar functie vervalt tijdelijk en ze staat nu aan het bed op de cohort-afdeling. Niet erg op zich, maar de situatie is wel zorgwekkend. Hopelijk lopen de cijfers niet verder op want dan wordt het scenario nog slechter en moet er idd meer afgeschaald worden of komt code zwart in beeld.Sun.lover schreef: ↑22-12-2020 13:01Het is al tijden erg in de ziekenhuizen. Helaas dringt dat maar niet door tot de mensen. Iedereen werkt al heel lang extra uren hebben steeds weer de zorg voor meer en ziekere patiënten als normaal. Ook heerst het virus ook bij het personeel in ziekenhuizen en is er dus minder personeel. Opschalen van IC-zorg kan alleen maar met hulp van andere afdelingen en dus afschaling van reguliere zorg. Gelukkig nu nog alleen maar de planbare, maar ik denk dat er wel weer een punt gaat komen (na kerst en oud en nieuw) dat ook andere reguliere zorg afgeschaald gaat worden.
Hoop echt dat mensen zich realiseren hoe erg de situatie is. Maar vrees dat een hoop mensen het nog steeds niet snappen.
dinsdag 22 december 2020 om 13:08
Kan, maar laat ik zeggen dat ze voor kerst ook specifieke kinder ijsjes hadden, en dat die er dan niet overvloedig bij zitten zeg maar. Hoeft natuurlijk nog niet alles te zeggen maargoed. (Plus dat ik me ineens afvraag waarom een ijswinkel eigenlijk kennelijk cruciaal is)
