Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 37)
woensdag 23 december 2020 om 14:44
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 78 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 721.000 mensen positief getest en ruim 10.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 78 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 721.000 mensen positief getest en ruim 10.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36
maandag 4 januari 2021 om 10:25
Men gaat nu primair voor minder sterfgevallen door Covid maar ik denk dat de uitkomst wel eens anders zou kunnen zijn als je uitgaat van verloren levensjaren. Niet alleen van jongere patiënten die overlijden door Covid omdat zij moesten wachten op vaccinatie maar ook van (jongere) patiënten met andere aandoeningen die door uitstel van operatie levensjaren verliezen. Op het moment dat je de kwetsbare groep tussen 60-70 als eerste vaccineert zal daardoor de druk op de zorg heel snel afnemen waardoor ook reguliere zorg sneller opgestart kan worden. Het is maar net wat je ethisch noemt. Het verlengen van het leven van een negentigjarige tegenover een jongere die geen niertransplantatie kan ondergaan omdat de zorg overbelast is.elein schreef: ↑04-01-2021 09:48Hier hadden wij het thuis ook over gisteren. Alle landen die de kwetsbare groep gaan vaccineren doen volgens mij 90+, dan 80-90 jr, 70-80 jr etc. Ik ben voor het beginnen bij de kwetsbare ouderen, maar als je die definieert als 60+, wat volgens mij het geval is, waarom dan niet 60-70jr eerst, dan 70-80 jr, dan 80-90, 90+ ?
Zeker die eerste groepen kunnen waarschijnlijk gewoon zelf door de vaccinatiestraat rijden (en dat had in sommige gevallen vandaag al gekund -> https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b30b25ba/ maar dat is een andere discussie), dus lekker makkelijk, en hoe jonger de oudere, hoe actiever ze nog zijn lijkt me.
Al snap ik ook wel dat je kiest voor mensen met de hoogste stervenskans eerst. Mijn vriend is er nog stelliger in, die zei: dan krijgt een 95 jarige een vaccin, en overlijdt gewoon aan ouderdom nog voor een werkende 65 jarige aan de beurt komt. Vond ik niet helemaal ethisch, maar is ook wel wat voor te zeggen.
Een zestigjarige docent bijvoorbeeld die al maanden grote risico’s loopt moet nu nog langer wachten omdat hoogbejaarden voorgaan.
En zo kun je in die leeftijdscategorie van 60+ nog wel meer voorbeelden noemen van werkenden die door hun werk grote risico’s op besmetting lopen.
Met de werkenden in de gezondheidszorg is men gelukkig tot inkeer gekomen maar ik vond het vanaf het begin een vreemde volgorde van de GR.
maandag 4 januari 2021 om 10:32
Misschien niet waar hoor , maar toch een waarschuwing waard mss .
Ik zie bij een Engelstalige vriendin op FB dit bericht : geen alcohol drinken rondom je Covid vaccinatie . Het zou effect hebben op de immuun response en dus het effect van het vaccin ?
Kan iemand hier wat zinnigs over zeggen ? Is de waarschuwing terecht ?
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... -warn.html
Ik zie bij een Engelstalige vriendin op FB dit bericht : geen alcohol drinken rondom je Covid vaccinatie . Het zou effect hebben op de immuun response en dus het effect van het vaccin ?
Kan iemand hier wat zinnigs over zeggen ? Is de waarschuwing terecht ?
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... -warn.html
maandag 4 januari 2021 om 10:36
Ik vind voor bijna alle volgordes wel wat te zeggen, en wel wat vreemd.
Door eerst de zorgmedewerkers (die zelf meestal niet heel ziek worden) in te enten, dam je de toevoer niet in, waardoor de zorg in notime (alsnog) overbelast wordt/blijft/meer wordt, en ook de niertransplantatie niet door kan gaan.
Zoals ik al eerder postte; er is een stromende kraan, en er is een bak die dreigt over te lopen. Wat doe je: draai je de kraan eerst dicht (wat langzaam gaat), of pak je eerst een grotere bak (wat tijd kost, en op korte termijn ook overstroomt). Wetende dat er een kans is dat de kraan misschien (maar niet zeker) binnenkort een stuk harder gaat stromen.
Maar èrgens beginnen is in ieder geval beter dan wachten. GGD straten zijn er klaar voor.
Ik hoop ook dat de EMA snel met een advies over het Astrazeneca vaccin komt.
Door eerst de zorgmedewerkers (die zelf meestal niet heel ziek worden) in te enten, dam je de toevoer niet in, waardoor de zorg in notime (alsnog) overbelast wordt/blijft/meer wordt, en ook de niertransplantatie niet door kan gaan.
Zoals ik al eerder postte; er is een stromende kraan, en er is een bak die dreigt over te lopen. Wat doe je: draai je de kraan eerst dicht (wat langzaam gaat), of pak je eerst een grotere bak (wat tijd kost, en op korte termijn ook overstroomt). Wetende dat er een kans is dat de kraan misschien (maar niet zeker) binnenkort een stuk harder gaat stromen.
Maar èrgens beginnen is in ieder geval beter dan wachten. GGD straten zijn er klaar voor.
Ik hoop ook dat de EMA snel met een advies over het Astrazeneca vaccin komt.
maandag 4 januari 2021 om 10:37
maandag 4 januari 2021 om 10:38
Zorgmedewerkers kunnen ook 60+/risicogroep zijn, daarbij heb ik ook al wel meerdere keren gelezen over IC-artsen die zelf op de IC belandden, ik kan me voorstellen dat de weerstand daar niet zo hoog is omdat ze overwerkt zijn en meer risico lopen grote hoeveelheden van het virus binnen te krijgen.
Daarbij kunnen zorgmedewerkers het natuurlijk wel verspreiden.
Daarbij kunnen zorgmedewerkers het natuurlijk wel verspreiden.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 4 januari 2021 om 10:40
Nou. Ik liep net naast een bedrijventerrein in mijn buurt, rondje met hondje. Zitten ze gewoon met negen man in een kantoortje van nog geen 25 vierkante meter met alle ramen dicht. Allemaal achter een beeldscherm aan het werk, wat prima thuis kan en volgens de regels ook nog tot minstens 19 januari moet.
Ik vrees dat het allemaal nog heel lang gaat duren zo. En dat die lockdown ook gezien de cijfers nog wel even verlengd wordt.
Ik vrees dat het allemaal nog heel lang gaat duren zo. En dat die lockdown ook gezien de cijfers nog wel even verlengd wordt.
maandag 4 januari 2021 om 10:47
Dat is waar.
Als ik er zo eens over nadenk zou ik ook liever 60+ voorrang geven op de hoogbejaarden. Die gaan veelal toch niet naar het ziekenhuis toch? In ieder geval niet naar de ic. Dus eigenlijk schiet je er vrij weinig mee op om hun eerst te vaccineren.
Eens met jouw vriend dus.
anoniem_6502c5b613a09 wijzigde dit bericht op 04-01-2021 10:48
3.08% gewijzigd
maandag 4 januari 2021 om 10:47
Eens dat het niet goed is hoor.MobWife schreef: ↑04-01-2021 10:40Nou. Ik liep net naast een bedrijventerrein in mijn buurt, rondje met hondje. Zitten ze gewoon met negen man in een kantoortje van nog geen 25 vierkante meter met alle ramen dicht. Allemaal achter een beeldscherm aan het werk, wat prima thuis kan en volgens de regels ook nog tot minstens 19 januari moet.
Ik vrees dat het allemaal nog heel lang gaat duren zo. En dat die lockdown ook gezien de cijfers nog wel even verlengd wordt.
Maar ergens denk ik ook : er zit toch weinig anders op dan pappen/nathouden totdat het weerbeeld beter wordt (lees : de lente zich aandient) en totdat de eerste uitwerkingen van de vaccinatie zich beginnen te manifesteren.
Natuurlijk is het wenselijk dat de ziekenhuisbezetting daalt. Maar ik zie op facebook ook ouders van kinderen roepen dat er snel afschaling van maatregelen moet komen. Maar eerlijk gezegd vrees ik dat we daar tot de (vroege) lente gewoon niet op moeten rekenen. Want ook nu met die virusmutant : als je eenmaal weer iets noemenswaardigs open gooit, stijgen de besmettingen net zo hard weer als dat ze zijn gedaald. En dan zit je binnen no time weer met te hoge zorgbelasting.
maandag 4 januari 2021 om 10:58
Liara schreef: ↑04-01-2021 10:47Dat is waar.
Als ik er zo eens over nadenk zou ik ook liever 60+ voorrang geven op de hoogbejaarden. Die gaan veelal toch niet naar het ziekenhuis toch? In ieder geval niet naar de ic. Dus eigenlijk schiet je er vrij weinig mee op om hun eerst te vaccineren.
Eens met jouw vriend dus.
Ja, ik ook. Ik zou het ethischer vinden eerst de 'jonge ouderen' te vaccineren dan de 'oude ouderen'. En ik denk dat de 'oude ouderen' daar misschien ook wel zo over denken. Als je 90+ bent, wil je dan liever zelf eerst een vaccin of gun je dat vaccin aan je 60 jarige kind dat elke dag voor de klas staat als leerkracht? Ik zou er zelf voor pleiten de leeftijdscategorie 55-70 eerst te laten gaan. Die lopen best een behoorlijk risico en staan daarnaast toch nog vol in het (werkende) leven.
maandag 4 januari 2021 om 11:03
Is het idee niet juist dat ziekteverzuim omlaag gaat als je de zorgmedewerkers inent? Juist nu het alle hens aan dek is, lijkt me dat een redelijke strategie.
Stel dat je met 10.000 doses het ziekteverzuim in de zorg met 10% kunt verminderen, dan creëer je daarmee meer capaciteit in de zorg dan wanneer je 10.000 ouderen vaccineert. Daarmee hou je hoogstens een tiental mensen uit het ziekenhuis.
maandag 4 januari 2021 om 11:07
Het hangt er vanaf welke strategie je volgt en of er genoeg vaccin beschikbaar is. De drie waar de gezondheidsraad van uit ging zijn uit mijn hoofd:rosadebree schreef: ↑04-01-2021 10:58Ja, ik ook. Ik zou het ethischer vinden eerst de 'jonge ouderen' te vaccineren dan de 'oude ouderen'. En ik denk dat de 'oude ouderen' daar misschien ook wel zo over denken. Als je 90+ bent, wil je dan liever zelf eerst een vaccin of gun je dat vaccin aan je 60 jarige kind dat elke dag voor de klas staat als leerkracht? Ik zou er zelf voor pleiten de leeftijdscategorie 55-70 eerst te laten gaan. Die lopen best een behoorlijk risico en staan daarnaast toch nog vol in het (werkende) leven.
-Zoveel mogelijk levens redden
-De zorg ontlasten door de 60+ ers in te enten
-De economie weer opstarten
Met een beperkt aantal vaccins zijn de laatste twee nog geen optie, dus kom je als vanzelf op ‘zoveel mogelijk levens redden’: de zwakkeren en oudjes. Maar dreigt de zorg in code zwart te raken dan is het weer slimmer om het personeel in te enten zodat ziekteverzuim (18%!) verglaagt.
maandag 4 januari 2021 om 11:20
Maar stel het scheelt niet zo heel veel capaciteit in de ziekenhuizen, omdat je vervolgens tegen het maximum aantal beschikbare bedden, of de totale capaciteit van zorgpersoneel aanloopt. Dat scheelt je misschien een paar dagen/week beschikbare capaciteit dan, en dan is het weer vol omdat de toestroom niet stopt.kadanz schreef: ↑04-01-2021 11:03Is het idee niet juist dat ziekteverzuim omlaag gaat als je de zorgmedewerkers inent? Juist nu het alle hens aan dek is, lijkt me dat een redelijke strategie.
Stel dat je met 10.000 doses het ziekteverzuim in de zorg met 10% kunt verminderen, dan creëer je daarmee meer capaciteit in de zorg dan wanneer je 10.000 ouderen vaccineert. Daarmee hou je hoogstens een tiental mensen uit het ziekenhuis.
Maar ik hoop dat iemand jouw stel tegen mijn stel heeft afgezet met echte data, en dat ze daar een keuze op baseren.
maandag 4 januari 2021 om 11:25
Tja, en BOA's zijn natuurlijk ook onmisbaar in onze samenleving, net als caissières en pakketbezorgers......
maandag 4 januari 2021 om 11:29
Helemaal mee eens .rosadebree schreef: ↑04-01-2021 10:58Ja, ik ook. Ik zou het ethischer vinden eerst de 'jonge ouderen' te vaccineren dan de 'oude ouderen'. En ik denk dat de 'oude ouderen' daar misschien ook wel zo over denken. Als je 90+ bent, wil je dan liever zelf eerst een vaccin of gun je dat vaccin aan je 60 jarige kind dat elke dag voor de klas staat als leerkracht? Ik zou er zelf voor pleiten de leeftijdscategorie 55-70 eerst te laten gaan. Die lopen best een behoorlijk risico en staan daarnaast toch nog vol in het (werkende) leven.
maandag 4 januari 2021 om 11:35
Ja, dat was natuurlijk wel te verwachten he. Net als bij de eerste lockdown dat vakgroep 1 begon te gillen dat zij wel open moeten want.. en daarna vakgroep 2 ook gillen want als groep 1 open mag dan zij ook enz.
dat is nu natuurlijk hetzelfde, dat beroepsgroepen vinden dat zij ook eerder gevaccineerd moeten worden "because of reasons " . Eerst dus huisartsen en nu dus de politie die beginnen te gillen. Ik verwacht dat de leraren en taxichauffeurs/ buschauffeurs ook snel komen vragen om een versneld vaccin.
en wederom is er dan geen aandacht voor de 'zwijgende meerderheid" . Het lijkt de laatste tijd zo dat wie het hardst gilt het meeste gelijk krijgt ofzo. Ik hoop dat de GR en de politiek dan ook dat ze hun ruggengraat recht houden en achter hun strategie blijft staan. Strategie kan overigens wel aangepast worden bij voortschrijdend inzicht, maar niet doordat er weer eeng roep aan het gillen is.
anoniem_27844 wijzigde dit bericht op 04-01-2021 11:45
19.10% gewijzigd
maandag 4 januari 2021 om 11:36
Als 9 personen op 25m2 werken is het bedrijf sowieso al in overtreding, ook zonder COVID-19. Volgens de ARBO wet moet je minimaal 4m2 per werknemer hebben (plus minimaal 1m2 voor een bureau).MobWife schreef: ↑04-01-2021 10:40Nou. Ik liep net naast een bedrijventerrein in mijn buurt, rondje met hondje. Zitten ze gewoon met negen man in een kantoortje van nog geen 25 vierkante meter met alle ramen dicht. Allemaal achter een beeldscherm aan het werk, wat prima thuis kan en volgens de regels ook nog tot minstens 19 januari moet.
Ik vrees dat het allemaal nog heel lang gaat duren zo. En dat die lockdown ook gezien de cijfers nog wel even verlengd wordt.
maandag 4 januari 2021 om 11:40
hoe dan? de mensen die daar werken heb naar alle waarschijnlijk voor een deel ook kinderen, die nu thuis onderwijs krijgen.MobWife schreef: ↑04-01-2021 10:40Nou. Ik liep net naast een bedrijventerrein in mijn buurt, rondje met hondje. Zitten ze gewoon met negen man in een kantoortje van nog geen 25 vierkante meter met alle ramen dicht. Allemaal achter een beeldscherm aan het werk, wat prima thuis kan en volgens de regels ook nog tot minstens 19 januari moet.
Ik vrees dat het allemaal nog heel lang gaat duren zo. En dat die lockdown ook gezien de cijfers nog wel even verlengd wordt.
maandag 4 januari 2021 om 11:40
Had 'n foto gemaakt en die naar je gemeente gemaild.MobWife schreef: ↑04-01-2021 10:40Nou. Ik liep net naast een bedrijventerrein in mijn buurt, rondje met hondje. Zitten ze gewoon met negen man in een kantoortje van nog geen 25 vierkante meter met alle ramen dicht. Allemaal achter een beeldscherm aan het werk, wat prima thuis kan en volgens de regels ook nog tot minstens 19 januari moet.
Ik vrees dat het allemaal nog heel lang gaat duren zo. En dat die lockdown ook gezien de cijfers nog wel even verlengd wordt.
maandag 4 januari 2021 om 11:42
Ik hoop toch echt dat thuiswonende ouderen nog steeds hoog op de lijst staan.Kittenxx schreef: ↑04-01-2021 11:35Ja, dat was natuurlijk wel te verwachten he. Net als bij de eerste lockdown dat vakgroep 1 begon te gillen dat zij wel open moeten want.. en daarna vakgroep 2 ook gillen want als groep 1 open mag dan zij ook enz.
dat is nu natuurlijk hetzelfde, dat beroepsgroepen vinden dat zij ook eerder gevaccineerd moeten worden "because of reasons " . Eerst dus huisartsen en nu dus de politie die beginnen te gillen. Ik verwacht dat de leraren en taxichauffeurs/ buschauffeurs ook snel komen vragen om een versneld vaccin.
en wederom is er dan geen aandacht voor de 'zwijgende meerderheid" . Het lijkt de laatste wijd zo dat wie het hardst gilt het meeste gelijk krijgt ofzo. Ik hoop dat de GR en de politiek dan ook dat ze hun ruggengraat recht houden en achter hun strategie blijft staan. Strategie kan overigens wel aangepast worden bij voortschrijdend inzicht, maar niet doordat er weer eeng roep aan het gillen is.
maandag 4 januari 2021 om 11:44
Mee eens.Kittenxx schreef: ↑04-01-2021 11:35Ja, dat was natuurlijk wel te verwachten he. Net als bij de eerste lockdown dat vakgroep 1 begon te gillen dat zij wel open moeten want.. en daarna vakgroep 2 ook gillen want als groep 1 open mag dan zij ook enz.
dat is nu natuurlijk hetzelfde, dat beroepsgroepen vinden dat zij ook eerder gevaccineerd moeten worden "because of reasons " . Eerst dus huisartsen en nu dus de politie die beginnen te gillen. Ik verwacht dat de leraren en taxichauffeurs/ buschauffeurs ook snel komen vragen om een versneld vaccin.
en wederom is er dan geen aandacht voor de 'zwijgende meerderheid" . Het lijkt de laatste wijd zo dat wie het hardst gilt het meeste gelijk krijgt ofzo. Ik hoop dat de GR en de politiek dan ook dat ze hun ruggengraat recht houden en achter hun strategie blijft staan. Strategie kan overigens wel aangepast worden bij voortschrijdend inzicht, maar niet doordat er weer eeng roep aan het gillen is.
De groep kwetsbare ouderen heeft niks om een vuist mee te maken of hard te gillen, maar zij zouden toch wel snel aan de beurt moeten zijn. Daar is de hele strategie al maanden op gebaseerd.
maandag 4 januari 2021 om 11:44
Het scheelt wel heel aanzienlijk hoor. Momenteel is de zorgcapaciteit gewoon een stuk lager dan zou kunnen, omdat er zo veel zorgmedewerkers thuis zitten. En die zitten thuis, of ze nou erg ziek zijn of niet. Iedere medewerker die je aan het werk houdt, dus elke besmetting bij zorgpersoneel die je voorkomt, is een toename van de zorgcapaciteit. Terwijl lang niet elke besmetting die je buiten het ziekenhuis voorkomt de zorg ontlast (gelukkig hebben er ook een hoop mensen geen medische zorg nodig).elein schreef: ↑04-01-2021 11:20Maar stel het scheelt niet zo heel veel capaciteit in de ziekenhuizen, omdat je vervolgens tegen het maximum aantal beschikbare bedden, of de totale capaciteit van zorgpersoneel aanloopt. Dat scheelt je misschien een paar dagen/week beschikbare capaciteit dan, en dan is het weer vol omdat de toestroom niet stopt.
Maar ik hoop dat iemand jouw stel tegen mijn stel heeft afgezet met echte data, en dat ze daar een keuze op baseren.
Je hebt natuurlijk gelijk dat het geen definitieve oplossing is om alleen het zorgpersoneel te vaccineren. Dan loopt het natuurlijk een tijdje later alsnog over. Maar de zorg zit echt tegen zijn grenzen. Als je die grenzen net even iets verder kunt leggen, kunnen ze hopelijk de piek opvangen, is er ondertussen tijd om de besmettingen te laten dalen en meer groepen te vaccineren.
Eigenlijk komt het er gewoon op neer dat de eerste levering vaccins het probleem niet zal oplossen, maar met name zal dienen om (een beetje) tijd winnen. Maar als je op de grens balanceert, kan dat ook al net genoeg zijn.
maandag 4 januari 2021 om 11:45
Ik heb wel het idee soms dat we met een 50% hoger NSB gehalte uit de covid crisis komen, dan dat we erin gingen.
