Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Coronavirus COVID-19 (deel 4)

04-03-2020 17:10 3011 berichten
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.

Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 3000 doden.
Er is een te kort aan testen om de besmetting vast te stellen. Ook weet men nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
Meer informatie: RIVM / WHO

COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Overige statistieken COVID-19
Kaart met besmettingen in Nederland

Checklist voor als je vermoedt dat je besmet bent met COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (publieksinformatienummer)
Dit is een discussie topic over dit virus.

Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 07-03-2020 13:00
15.41% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
The head of the Lombardy's intensive care crisis unit says the health system is on the brink of collapse, intensive care being set up in hallways

Op twitter #italy
Alle reacties Link kopieren
Het zal erop neerkomen dat steeds meer mensen voor zichzelf moeten beslissen wat het beste is in jou eigen specifieke situatie. Op persoonlijk vlak zal dat voor veel mensen de komende weken uit heel diverse overwegingen bestaan. Niemand kan jou vertellen wat je moet doen, dat beslis je zelf. Ik begrijp deze maatregelen, paniek willen voorkomen, economische belangen, etc allemaal prima. Maar vraag me af of we er door fijne leven wat we hebben niet vanuit durven gaan. Ik ben persoonlijk ook niet bang, maar wil wel ook aangeven dat mogelijkheid er wel kan zijn. Sowieso mijden van menigtes zal meer worden, waarom niet beter in beginfase gelijk. Maar vraag me af of we voldoende rekening houden met menselijke lab fouten of zelfs biologisch wapens. Juist optreden en sneller indammen is dan enorm belangrijk in de geval. Sorry als ik iemand bang maak is niet mijn bedoeling, maar moeten wel diverse mogelijkheden open kunnen houden. Denk ook dat een aantal vooraanstaande Chinese artsen meer wisten, zwijgen werd opgelegd en vele ook overleden. We lopen teveel achter de feiten aan als dit echt zo zou zijn
Alle reacties Link kopieren
TorenCfan schreef:
08-03-2020 01:23
En is men in italie van plan om de ouderen wel of niet behandelen?? Volgens telegraaf...
Ik denk dat het hier in Nederland ook gaat gebeuren, triage op basis van leeftijd en levensverwachting. Dat kan toch ook niet anders aks de ziekenhuizen wellicht straks overspoelt worden met ernstig zieken zoals in Italië? Waarom zou het daar anders gaan dan hier in Nederland?
Aragog schreef:
08-03-2020 02:34
Ik denk dat het hier in Nederland ook gaat gebeuren, triage op basis van leeftijd en levensverwachting. Dat kan toch ook niet anders aks de ziekenhuizen wellicht straks overspoelt worden met ernstig zieken zoals in Italië? Waarom zou het daar anders gaan dan hier in Nederland?
Het zorg systeem is nu al bijna overbelast en er zijn te weinig bedden. Dus ik weet bijna zeker dat het Zometeen hier ook zo gaat.
Met het rs virus een paar weken geleden moesten kinderen in het buitenland opgevangen worden, Nederland had bedden te kort....
Ojee, ze denken dat een patiënt hersenvlies ontsteking heeft gekregen door Corona:
Doctors at a hospital in Yamanashi Prefecture west of Tokyo, say the new coronavirus is likely to have caused meningitis in a male patient in his 20s.
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20200308_07/

En hier is Trump vast niet blij mee:
A person who attended an annual gathering of conservatives near Washington DC has tested positive for the new coronavirus. US President Donald Trump and Vice President Mike Pence were among those at the conference.
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20200308_09/
Alle reacties Link kopieren
Over de druk op de ziekenhuizen in italie, en de vergelijking met nederland:

Natuurlijk bij een dergelijke uitbraak barst je ziekenhuis systeem altijd uit haar voegen. Dus het is niet zo dat we dan geen probleem hebben. Maar er zijn een aantal dingen die je mee moet nemen want je kunt de twee landen eigenlijk niet zo makkelijker vergelijken:

1) Italie heeft veel meer ouderen dan nederland, dus de groep die het vaakst intensieve zorg nodig heeft is daar veel groter (ook gecontroleerd voor de ziekenhuis capaciteit)
2) ouderen in italie wonen vaker thuis of bij familie dan in nederland, dat wil zeggen dat ouderen die meer zorg hebben dan die je thuis kunt geven in italie alleemaal naar het ziekenhuis moeten. In nederland wonen (in vergelijking met italie) veel ouderen al in een instelling, een groot deel van de ouderen die in italie nu in het ziekenhuis ligt zou in nederland dus gewoon 'thuis in de instelling' verpleegd kunnen worden
3) en deze is erg belangrijk: in nederland kiezen veel ouderen voor een behandelverbod op een bepaalde leeftijd. Ook maatschappelijk wordt vaak besloten op een bepaalde leeftijd 'niets meer te doen'. Wij vinden dat relatief normaal. Er is geen arts of familielid in nederland dat besluit een dementerende 92 jarige vrouw chemo voor borstkanker te gaan geven bijvoorbeeld. In italie is dat niet zo. De cultuur is daar dat als je iets kan doen, dat je dat moet doen. Het staken van behandeling of euthanasie ligt daar extreem moeilijk. De discussie of ouderen dus wel of niet behandeld zouden moeten worden zou hier minder spelen omdat we die discussie al jaren geleden gevoerd hebben en het maatschappelijk geaccepteerd is dat je op een bepaalde leeftijd niet meer probeert te genezen. In italie heeft dit de ziekenhuis capaciteit enorm geschaad, daar leggen ze iemand van 90 jaar met corona, die ook al diabetes heeft, hartfalen, alzheimer en kanker gewoon drie weken aan de beademing, dat zouden wij ook zonder corona niet gedaan hebben.
Alle reacties Link kopieren
Over verdubbeling in 2-3 dagen en allerlei schattingen over hoeveel dagen het duurt tot vertienvoudiging:

Als je niks doet dan verloopt een epidemie inderdaad zo bij deze besmettingsgraad. Dus dan blijf je zo doorgaan totdat je weer gaat dalen. Maar het is nooit zo dat je niks doet.
Zelfs als de overheid helemaal niets zou doen (wat in sommige landen best denkbaar is, denk aan landen zonder regering of in burgeroorlog etc), dan nog gaan mensen zelf iets doen. Niet meteen in grootse maatregelen, maar ze gaan zich anders gedragen. Natuurlijk omdat ze bang zijn, maar ook omdat ze ziek zijn of omdat anderen ziek zijn. Het is onmogelijk om je tijdens een uitbraak van een epidemie hetzelfde te gedragen als dat je anders zou doen. Heel simpel gezegd, je kind kan niet naar school als alle juffen ziek zijn. Dus ook al sluit de overheid de school niet, dan nog ga je je anders gedragen. Je kunt niet naar het concert van Justin Bieber, als Justin thuis in bed ligt met corona.

Wat ik daar dus mee wil zeggen is dat het doorrekenen van die verdubbelingen op zich wel klopt als je alleen naar het virus kijkt, maar er is meer dan alleen het virus, er is ook nog menselijk gedrag (en overheidsmaatregelen) dat dus uiteindelijk ook invloed gaat hebben op hoe het verspreid.
Alle reacties Link kopieren
Over de begrafenis in spanje, ook hier voorzichtig zijn want de media laat het lijken alsof al die mensen tijdens dat uurtje begrafenis besmet zijn. Dat is niet het geval:

mensen die elkaar treffen tijdens een begrafenis zien elkaar ook buiten die begrafenis, het is namelijk niet zo dat je op een begrafenis komt met alleen maar vreemde mensen. Je zit daar als buurman van de overledene samen met de andere buurman van de overledene. Samen met al je collegas omdat de overledene vroeger bij jullie werkte. Samen met iedereen uit het buurtcafe waar je elke dag zit omdat de overledene daar ook kwam. Het idee dat AL die besmettingen dus tijdens een uurtje gebeurd zijn is niet realistisch. De BRON is die begrafenis, dus daar hebben mensen, mensen uit andere sociale groepen dan hun eigen groep mensen aangestoken, die vervolgens verder zijn gaan verspreiden. Dus de buurtcafe mensen (die elkaar toch al aan het aansteken waren) hebben de oud collegas aangestoken zeg maar.
Alle reacties Link kopieren
Summerstyles schreef:
08-03-2020 01:46
Ik geloof niet dat dit virus overgeslagen is op een markt uit een dier, daarvoor is de uitbreiding en besmettelijkheid gewoon te groot. En zo extreem zeldzaam.Is niet logisch. De Chinezen houden ook teveel wetenschappelijke informatie achter. Mss is er wel een fout gemaakt in een lab, waar onderzoeken plaatsvinden naar virussen? de virusload vanaf de bron moet groter zijn als een enkel dier. Ik denk dat we wel adequater op moeten treden in Nederland, dan zullen veel meer mensen hiervan bespaard blijven als te lang wachten met nog meer besmettelijke mensen tot gevolg. Zolang de bron niet 100% is vastgesteld moet dit ook niet worden uitgesloten
Het is helemaal niet zeldzaam, bijna alle ziekten bij mensen zijn zo ontstaan, dus het is eigenlijk heel gewoon. Ik wil niet zeggen dat ik zeker weet dat dat op die markt gebeurd is, maar het overspringen van een ziekte van een dier op een mens die vervolgens een epidemie veroorzaakt is echt heel gebruikelijk. Praktisch elke besmettelijke ziekte die we kennen is ooit zo overgesprongen.
Alle reacties Link kopieren
doornroosje9 schreef:
07-03-2020 23:10
Ja, ik bedoel ook hier. In Nederland en België.

Maar ja, wij liggen een week (?) achter op Italië, dus afwachten hoe het hier gaat.
we liggen veel langer achter op italie, je moet niet tellen vanaf de eerste besmetting, je moet in termen van een uitbraak tellen vanaf het moment dat je onherleidbare besmettingen hebt die niet meer losstaande gevallen zijn.

In italie was dat op 20 februari (als ik me niet vergis) in nederland is dat op zijn vroegst dinsdag (want dan is de steekproef klaar). Nu denk je vast: ja maar dan WEET je het, dat is niet hetzelfde als dan IS het zo. Dat klopt, maar dat is de enige manier waarop we kunnen rekeken, dus in Italie WISTEN we het 20 feb, in nederland (als dat dus uit de steekproef komt, want dat is niet gezegd) dinsdag. Italie had het eerder kunnen weten overigens, maar zij hebben niet gekozen voor een steekproef, zij hebben gekozen voor blankettesting. Dat is de reden waarom nederland nu kiest voor een sample in plaats van een blanket.

Dan nog wil dat overigens niet zeggen dat het uitbraak patroon hetzelfde gaat zijn. Want nederland zit anders in elkaar dan italie qua planologie en demografie en mensen gedragen zich ook anders.
@Florence:
Ik lees net elders zit vanuit California:
Mag er weinig over zeggen maar ben gisteren mijn eerste patient verloren aan COVID19... hele nare dag gehad :(
Wij moeten in elk geval volgens onze aanwezige doctoren ervan uit gaan dat het airborne is ipv droplet zoals eerder gezegd werd. Mag nu de hele dag een soort gasmasker op op mn werk...
In hoeverre zijn jullie nog steeds zeker dat het virus niet airborne is?
Alle reacties Link kopieren
Dank je Florence!
Mijn bericht weggehaald want meer duidelijk geworden dankzij jouw berichten.
avada wijzigde dit bericht op 08-03-2020 06:48
88.93% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
08-03-2020 06:44
@Florence:
Ik lees net elders zit vanuit California:

In hoeverre zijn jullie nog steeds zeker dat het virus niet airborne is?
nog steeds zeker. Het blijft (wereldwijd) getest worden en nog steeds komt uit de testen dat het niet airborne is.

Maar doen alsof het airborne is, is zeker voor zorgpersoneel niet dom. Ook al is het niet airborne kun je dat wel als maatregel instellen, want dan ben je gewoon voorzichtiger.
Zeker omdat je veel close contact met patienten hebt is die grens heel lastig, een droplet besmetting versus een airborne besmetting maakt voor de verpreiding heel veel uit, maar bij close contact in praktijk natuurlijk niet.
florence13 schreef:
08-03-2020 06:48
nog steeds zeker. Het blijft (wereldwijd) getest worden en nog steeds komt uit de testen dat het niet airborne is.

Maar doen alsof het airborne is, is zeker voor zorgpersoneel niet dom. Ook al is het niet airborne kun je dat wel als maatregel instellen, want dan ben je gewoon voorzichtiger.
Zeker omdat je veel close contact met patienten hebt is die grens heel lastig, een droplet besmetting versus een airborne besmetting maakt voor de verpreiding heel veel uit, maar bij close contact in praktijk natuurlijk niet.
Ah dank je. Voor zorgpersoneel idd beter het zekere voor het onzekere te nemen.

Hoe zit het in theorie als een net besmet (maar nog niet hoestend en proestend) persoon een wangkus geeft aan iemand? Is dat volkomen veilig?
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
08-03-2020 06:51
Ah dank je. Voor zorgpersoneel idd beter het zekere voor het onzekere te nemen.

Hoe zit het in theorie als een net besmet (maar nog niet hoestend en proestend) persoon een wangkus geeft aan iemand? Is dat volkomen veilig?
ja, die persoon heeft echt nog heel weinig virusload.

Want je hoort allerlei spookverhalen over mensen die elkaar besmet hebben zonder symptomen, dat is echt extreem uitzonderlijk, en misschien helemaal niet waar, want er is nog enkel persoon gevonden die zonder symptomen bevestigd iemand besmet heeft. Wel mensen met milde symptomen. Een deel van het probleem ligt in die rotte definitie van koorts, die ook nog eens overal anders is. In Nederland wordt je pas geregistreerd met koorts als je warmer bent dan 38 graden. Want alles daaronder is geen koorts, misschien nog wel verhoging, maar geen koorts. In de VS ligt dat al op 38.3. Je moet natuurlijk ergens een grens trekken, maar die grens maakt het wel heel lastig om te bepalen wanneer iemand symptomen krijgt.
Er was bijvoorbeeld een geval dat in buitenlandse media aandacht heeft gekregen, die persoon had anderen besmet maar had zelf niks. Met wat navraag was die persoon eigenlijk al moe en had flinke spierpijn (maar hij dacht zelf dat dat door de jetlag kwam) en had hij ook flinke hoofdpijn (maar dat kwam volgens hemzelf door de alcohol op het feestje de avond ervoor), snotneus kwam door de airco in het vliegtuig etc.
Ander geval had ook nergens last van, ook anderen besmet, bleek dat dat persoon om een andere aandoening een hoge mate van pijnstillers gebruikte die ook koortsverlagend waren. Tja, dan kun je je 'nergens last van' ook op tien vingers uittellen.
Iemand zonder symptomen zou haar dochter besmet hebben, moeder had inderdaad (nog) geen symptomen, dochter bleek echter besmet door haar vriendje die ziek was waar ze mee had zitten vozen.
Bedankt voor je heldere uitleg weer, Florence! :kneel: :redrose:
Alle reacties Link kopieren
blauwe_emmer schreef:
07-03-2020 23:30
Als het waar is dat we met elke 3 dagen verdubbelen, dan gaat het toch wel hard. Dat is nog ongeveer 5 keer verdubbelen in 2 weken , tel maar uit je winst. Dan zit je op ruim 9000.
Afbeelding

Zag toevallig zo’n plaatje ergens voorbij komen. Ik weet niet wie dit heeft gemaakt, dus kan deze berekening ook niet zo serieus nemen. Had hem alleen bewaard omdat ik benieuwd ben of dit straks klopt. Staan ook fouten in want op 28febr is het natuurlijk geen toename van 200 procent maar van 100.
isa__88 wijzigde dit bericht op 08-03-2020 07:15
8.54% gewijzigd
.
Alle reacties Link kopieren
Ik zag een paar pagina’s geleden een link, waarbij je dus zag dat er in China mensen uit huis gehaald werden omdat ze zich niet hielden aan het feit dat ze in quarantaine moesten.

Maar is dat hier ook sowieso verplicht? Ik bedoel als je het virus hebt, ‘moet’ je dan ook echt in quarantaine en wie controleert dan of dat daadwerkelijk gebeurd? Want er zullen altijd wel mensen rondlopen die denken ja dag! Geen zin in.

In Italië zie ik dat de mensen die zich er niet aan houden 3 maanden celstraf riskeren. Hier is het gelukkig niet zo heftig als daar. Maar ze nemen het daar dus wel heel serieus.
.
Alle reacties Link kopieren
minnimouse schreef:
08-03-2020 01:00
Weet ik veel. Ik ben niet helderziend.
Mijn reactie was op iemand die liep te roepen dat het overal in Brabant zo druk was (op markten enzo). Ja, er is gevraagd thuis te blijven als je ziek bent of verschijnselen hebt. Niet als je niks mankeert. Dus het zou best kunnen dat het druk is ja. Niet iedereen mankeert wat.
DIe iemand was ik. Ik vind trouwens dat je erg geagiteerd overkomt.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb te doen met Italie. 16 Miljoen mensen die "opgesloten" zitten. De ziekenhuizen die het niet meer aankunnen en doktoren die straks misschien moeten beslissen dat ze je niet meer helpen wegens te oud of te ziek.

Ik hoop dat dit gaat helpen.

En ik hoop ook dat men hier wakker wordt en verdergaande maatregelen gaat nemen. Ook als die de economie schaden en niet populair zullen zijn.
Alle reacties Link kopieren
Ik hoop dat RIVM dwingend advies gaat geven voor heel het land om voorlopig met een neusverkoudheidje thuis te blijven. En dat mensen zich daar aan gaan houden.
Volgens mij is dat de meest simpele manier om de boel onder controle te houden.
Van een verkoudheid ben je vaak binnen een paar dagen hersteld en dan kun je weer naar je werk. Hoe meer mensen dit doen, hoe minder verkoudheid er zal zijn in het land.
En voor iedereen die zegt dat ze dan maandenlang thuis zitten, want altijd verkouden kon het wel eens een wonderbaarlijke genezing van eeuwig verkouden gaan zijn.
isa__88 schreef:
08-03-2020 07:13
Ik zag een paar pagina’s geleden een link, waarbij je dus zag dat er in China mensen uit huis gehaald werden omdat ze zich niet hielden aan het feit dat ze in quarantaine moesten.

Maar is dat hier ook sowieso verplicht? Ik bedoel als je het virus hebt, ‘moet’ je dan ook echt in quarantaine en wie controleert dan of dat daadwerkelijk gebeurd? Want er zullen altijd wel mensen rondlopen die denken ja dag! Geen zin in.

In Italië zie ik dat de mensen die zich er niet aan houden 3 maanden celstraf riskeren. Hier is het gelukkig niet zo heftig als daar. Maar ze nemen het daar dus wel heel serieus.
Volgens mij kunnen ze het op een gegeven moment verplichten en kun je ook gedwongen worden opgenomen.

Maar of dat nu al is? Ik denk van niet.
Alle reacties Link kopieren
Hoeheetzijookalweer schreef:
08-03-2020 07:37
Ik hoop dat RIVM dwingend advies gaat geven voor heel het land om voorlopig met een neusverkoudheidje thuis te blijven. En dat mensen zich daar aan gaan houden.
Volgens mij is dat de meest simpele manier om de boel onder controle te houden.
Van een verkoudheid ben je vaak binnen een paar dagen hersteld en dan kun je weer naar je werk. Hoe meer mensen dit doen, hoe minder verkoudheid er zal zijn in het land.
En voor iedereen die zegt dat ze dan maandenlang thuis zitten, want altijd verkouden kon het wel eens een wonderbaarlijke genezing van eeuwig verkouden gaan zijn.
Ik denk dat ze eerst de resultaten van de steekproef afwachten in n-Brabant. Daar zou begin volgende week meer duidelijkheid over zijn. Aan de hand daarvan zullen ze wel nieuwe maatregelen treffen denk ik.
.
Alle reacties Link kopieren
Hoeheetzijookalweer schreef:
08-03-2020 07:37
Ik hoop dat RIVM dwingend advies gaat geven voor heel het land om voorlopig met een neusverkoudheidje thuis te blijven. En dat mensen zich daar aan gaan houden.
Volgens mij is dat de meest simpele manier om de boel onder controle te houden.
Van een verkoudheid ben je vaak binnen een paar dagen hersteld en dan kun je weer naar je werk. Hoe meer mensen dit doen, hoe minder verkoudheid er zal zijn in het land.
En voor iedereen die zegt dat ze dan maandenlang thuis zitten, want altijd verkouden kon het wel eens een wonderbaarlijke genezing van eeuwig verkouden gaan zijn.
het probleem is dat mensen zich daar niet aan houden, natuurlijk zijn er mensen die dat wel doen, maar het overgrote deel vindt altijd dat alle andere mensen dat zouden moeten doen maar zijzelf hebben dringende zaken buiten de deur te doen.
Daarnaast gaan we langzaam het hooikoortsseizoen is, en dat is een probleem, want iedereen met hooikoorts thuis laten blijven is soort van onmogelijk, maar aannemen dat iedereen met hooikoorts dus snottert door die hooikoorts is dan ook weer geen goed plan.
Alle reacties Link kopieren
isa__88 schreef:
08-03-2020 07:41
Ik denk dat ze eerst de resultaten van de steekproef afwachten in n-Brabant. Daar zou begin volgende week meer duidelijkheid over zijn. Aan de hand daarvan zullen ze wel nieuwe maatregelen treffen denk ik.
als alles goed gaat dan zijn die resultaten er dinsdag.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven