Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 40)
zondag 17 januari 2021 om 12:35
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 94 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 919.000 mensen positief getest en ruim 13.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 94 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 919.000 mensen positief getest en ruim 13.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39
donderdag 21 januari 2021 om 11:10
Dit hoor ik ook van vrienden. Volgens mij is er wel een lockdown geweest in november, zodat men dacht dat er met kerst mee mogelijk zou zijn. Ook wonen daar net mensen en worden maatregelen niet nageleefd. Nu komen er weer zware controles. Scholen zijn nog wel open.CharlotteCcc schreef: ↑21-01-2021 10:23Hoe ik het begrepen heb, is dat in Portugal - net als in de UK- veel te laat is ingegrepen. Ik heb toevallig een Portugese vakantievriendin en die heeft met 25 mensen kerst gevierd. Er waren daar niet echt regels voor op dat moment. Ik weet eigenlijk niet hoe het met het zorgstelsel gesteld is daar, het is natuurlijk een relatief arm land. De economische schade van alles sluiten is daar nog veel problematischer dan hier.
Ik begrijp dat ze in ziekenhuizen in Lissabon al echt keuzes moeten maken wie ze wel en niet behandelen.
donderdag 21 januari 2021 om 11:12
Ik wist dat iemand dat zou gaan zeggen en ik verwachtte dat jij dat zou zijn.kadanz schreef: ↑21-01-2021 11:09Als je niet veel te verliezen hebt dan heb je misschien ook makkelijk praten. Dan sta je inderdaad heel anders in deze discussie dan iemand die met een maatregel meer of minder van de afgrond dreigen te vallen. Dan kun je wel stellen dat controle een illusie is, maar voor velen is het de alledaagse werkelijkheid.
Dus nee, ik ben het niet met je eens dat controle een illusie is. Er worden continu beslissingen genomen die controle uitoefenen. Gommers schreeuwt en krijgt een prik. KLM dreigt de vloot aan de grond te houden en mag straks de nieuwe regels omzeilen. Mijn partij is zo aan het woord in de Tweede Kamer. Dat is allemaal controle. Controle die mij direct raakt en waar ik als burger in meer of mindere mate ook invloed op heb.
Ik heb financieel mss niet veel te verliezen, maar verder raakt deze lockdown mij ook gewoon keihard.
Ik heb alleen denk ik meer ervaring met situaties waarin je zelf geen controle hebt, behalve over je eigen reacties en daardoor zou ik best wel eens in het voordeel kunnen zijn.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 21 januari 2021 om 11:13
Ik zeg niet dat het zo is, maar dat commentaar kan toch ook in beide gevallen terecht zijn?Solomio schreef: ↑21-01-2021 11:01Ik moet dan steeds denken aan begin vorig jaar, toen er hier door o.a. het Rivm nog werd aangenomen dat de kans dat dit virus naar Europa zou komen heel klein was.
En hoeveel commentaar daarop gekomen is, want iedereen had het zien aankomen, behalve die halve garen van het Rivm.
Nu trekken ze (hopelijk) wel op tijd aan de noodrem, doen ze ineens weer aan massahysterie en angst zaaien.
donderdag 21 januari 2021 om 11:17
Die schatting is gebaseerd op heel summiere data. Er zijn geen landen die alleen een avondklok hebben; dat is altijd in combinatie met andere maatregelen. Het effect van de avondklok zelf is daardoor heel slecht in te schatten.Solomio schreef: ↑21-01-2021 11:09Ik las dat de berekeningen aangeven dat een avondklok ongeveer 10% effect gaat hebben. 10% van wat weet ik niet, maar als het de besmettingen met 10% verlaagt scheelt dat toch aardig.
Mondkapjes gaven 'maar' 6% effect herinner ik me en die zijn er ook gekomen.
Juist omdat bij hoge aantallen besmettingen ook kleine percentages nog leuk meetellen kan ik me voorstellen dat ze dan gewoon alle maatregelen invoeren die ze kunnen bedenken.
donderdag 21 januari 2021 om 11:21
Vreemde reactie Solomio. Je legt de bal zelf op de stip en dan roep je dat je wist dat iemand zou gaan voetballen.Solomio schreef: ↑21-01-2021 11:12Ik wist dat iemand dat zou gaan zeggen en ik verwachtte dat jij dat zou zijn.
Ik heb financieel mss niet veel te verliezen, maar verder raakt deze lockdown mij ook gewoon keihard.
Ik heb alleen denk ik meer ervaring met situaties waarin je zelf geen controle hebt, behalve over je eigen reacties en daardoor zou ik best wel eens in het voordeel kunnen zijn.
Zoals ik schreef is er volgens mij juist wel controle. Een overdaad zelfs aan controle. Iedereen strijdt om controle in deze pandemie. Mijn politieke partij, mijn werkgever, mijn burgemeester, mijn vakbond allemaal oefenen ze controle uit, de krant staat er bol van.
Ik geloof best dat je in jouw situatie een andere kijk hebt op de zaak. Maar dan nog kun je degene die de controle nog niet helemaal kwijt is niet verwijten dat hij een poging doet die controle te behouden.
donderdag 21 januari 2021 om 11:23
Ja, dat weet ik, maar dat geldt eigenlijk voor alle maatregelen volgens mij.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 21 januari 2021 om 11:25
Even een zijstapje, maar het aanspreken van iemand (van mij in dit geval) heeft een nogal denigrerend effect: https://www.psychologiemagazine.nl/arti ... igen-naam/kadanz schreef: ↑21-01-2021 11:21Vreemde reactie Solomio. Je legt de bal zelf op de stip en dan roep je dat je wist dat iemand zou gaan voetballen.
Zoals ik schreef is er volgens mij juist wel controle. Een overdaad zelfs aan controle. Iedereen strijdt om controle in deze pandemie. Mijn politieke partij, mijn werkgever, mijn burgemeester, mijn vakbond allemaal oefenen ze controle uit, de krant staat er bol van.
Ik geloof best dat je in jouw situatie een andere kijk hebt op de zaak. Maar dan nog kun je degene die de controle nog niet helemaal kwijt is niet verwijten dat hij een poging doet die controle te behouden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 21 januari 2021 om 11:28
Volgens mij is dat het effect op de R. Dus R daalt met ongeveer 10% bij avondklok. Hoe dat berekent is vraag ik mij af, avondklok gaat altijd in combinatie met andere maatregelen. Op dit moment zeggen ze dat de R van Britse variant 1,3 is.Solomio schreef: ↑21-01-2021 11:09Ik las dat de berekeningen aangeven dat een avondklok ongeveer 10% effect gaat hebben. 10% van wat weet ik niet, maar als het de besmettingen met 10% verlaagt scheelt dat toch aardig.
Mondkapjes gaven 'maar' 6% effect herinner ik me en die zijn er ook gekomen.
Juist omdat bij hoge aantallen besmettingen ook kleine percentages nog leuk meetellen kan ik me voorstellen dat ze dan gewoon alle maatregelen invoeren die ze kunnen bedenken.
donderdag 21 januari 2021 om 11:28
Nou ja, dat het coronavirus zich zonder contact niet verspreidt, staat wel vast. Voor maatregelen die zich direct richten op het beperken van contact weet je dus wel dat ze werken en hoe. Hoe groot het effect gaat zijn, is minder duidelijk, dat klopt.
De avondklok is heel indirect: een avondklok op zich hoeft contacten helemaal niet te beperken, zelfs niet als mensen zich eraan houden (maar dan wel bijvoorbeeld vaker overdag mensen gaan opzoeken, om niet te vereenzamen, of blijven logeren, en daardoor veel langer contact hebben dan als ze even op bezoek gegaan waren.) Dat is echt anders. De basis om mensen op te sluiten is mij te smal.
donderdag 21 januari 2021 om 11:31
Jij spreek mij anders keihard aan met ‘ik wist dat jij het zou zijn’ uit je vorige post. Pot verwijt ketel in het kwadraat zeg maar.Solomio schreef: ↑21-01-2021 11:25Even een zijstapje, maar het aanspreken van iemand (van mij in dit geval) heeft een nogal denigrerend effect: https://www.psychologiemagazine.nl/arti ... igen-naam/
donderdag 21 januari 2021 om 11:34
donderdag 21 januari 2021 om 11:37
De scholen zijn volgens jouw artikeltje nog open. Misschien ligt het aan de maatregelen? Ook komt één ding keer op keer terug in alle artikelen over de mutaties: kerst.Dweilstok schreef: ↑21-01-2021 10:06Ik denk dat er genoeg bewijs is!!!!
Britse coronamutatie leidt tot recordcijfers in Portugal
De Britse variant van het coronavirus verspreidt zich razendsnel in Portugal. De afgelopen 24 uur werd een record van 14.467 nieuwe besmettingen en 219 doden gemeld in het land met zo'n 10 miljoen inwoners. Daarmee is Portugal het op een na zwaarst getroffen land ter wereld op dit moment, meldt de Johns Hopkins Universiteit.
Minister Temido van Volksgezondheid verwacht dat volgende week een meerderheid van de besmettingen de Britse variant betreft. Als gevolg van de doorstijgende coronacijfers staan ziekenhuizen op omvallen, aldus Temido. Ze zegt zich in te zetten om het aantal IC-bedden met 800 te verhogen.
Volgens RTP, de publieke omroep van Portugal, wordt vanmiddag besloten de scholen te sluiten. De presidentsverkiezingen van zondag gaan vooralsnog gewoon door, meldde zittend president Rebelo de Sousa gisteren.
NOS
donderdag 21 januari 2021 om 11:48
donderdag 21 januari 2021 om 11:56
donderdag 21 januari 2021 om 12:00
Whut? Wat ontwijk ik precies?Sjaantje37 schreef: ↑21-01-2021 11:56je bent aan het ontwijken, je kan ook gewoon reageren op wat er gezegd wordt in plaats van een zijweggetje neer te plempen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 21 januari 2021 om 12:01
Je weet dat daar heel andere maatregelen waren met Kerst bijvoorbeeld? Wat een idiote vergelijking...Dweilstok schreef: ↑21-01-2021 10:06Ik denk dat er genoeg bewijs is!!!!
Britse coronamutatie leidt tot recordcijfers in Portugal
De Britse variant van het coronavirus verspreidt zich razendsnel in Portugal. De afgelopen 24 uur werd een record van 14.467 nieuwe besmettingen en 219 doden gemeld in het land met zo'n 10 miljoen inwoners. Daarmee is Portugal het op een na zwaarst getroffen land ter wereld op dit moment, meldt de Johns Hopkins Universiteit.
Minister Temido van Volksgezondheid verwacht dat volgende week een meerderheid van de besmettingen de Britse variant betreft. Als gevolg van de doorstijgende coronacijfers staan ziekenhuizen op omvallen, aldus Temido. Ze zegt zich in te zetten om het aantal IC-bedden met 800 te verhogen.
Volgens RTP, de publieke omroep van Portugal, wordt vanmiddag besloten de scholen te sluiten. De presidentsverkiezingen van zondag gaan vooralsnog gewoon door, meldde zittend president Rebelo de Sousa gisteren.
NOS
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 21 januari 2021 om 12:05
Het is natuurlijk ook onzin dat je nergens ook maar enige controle over hebt. Zekerheid, nee, dat misschien niet. Maar als ik in de auto stap, doe ik mijn gordel om. Dat geeft mij namelijk wel degelijk een aardige controle over het risico dat ik loop op ernstig letsel. Niet naar 0, maar wel heel aanzienlijk lager.
Als het regent, kan ik besluiten om zen te accepteren dat ik nat wordt. Dat kan ja. Of ik doe een regenjas aan, neem een paraplu mee, of blijf binnen. Allemaal manieren om best aardig te controleren dat ik niet zeiknat wordt.
Er is een hoop niet te controleren in de wereld, en dat komt met name neer op absolute zekerheden. Maar om nou net te doen alsof je dus nergens controle over hebt is ook weer een beetje raar.
Als het regent, kan ik besluiten om zen te accepteren dat ik nat wordt. Dat kan ja. Of ik doe een regenjas aan, neem een paraplu mee, of blijf binnen. Allemaal manieren om best aardig te controleren dat ik niet zeiknat wordt.
Er is een hoop niet te controleren in de wereld, en dat komt met name neer op absolute zekerheden. Maar om nou net te doen alsof je dus nergens controle over hebt is ook weer een beetje raar.
donderdag 21 januari 2021 om 12:07
Toch denk ik dat roep om perspectief, een plan, een stip op de horizon, wel te maken heeft met die behoefte aan controle.nausicaa schreef: ↑21-01-2021 12:05Het is natuurlijk ook onzin dat je nergens ook maar enige controle over hebt. Zekerheid, nee, dat misschien niet. Maar als ik in de auto stap, doe ik mijn gordel om. Dat geeft mij namelijk wel degelijk een aardige controle over het risico dat ik loop op ernstig letsel. Niet naar 0, maar wel heel aanzienlijk lager.
Als het regent, kan ik besluiten om zen te accepteren dat ik nat wordt. Dat kan ja. Of ik doe een regenjas aan, neem een paraplu mee, of blijf binnen. Allemaal manieren om best aardig te controleren dat ik niet zeiknat wordt.
Er is een hoop niet te controleren in de wereld, en dat komt met name neer op absolute zekerheden. Maar om nou net te doen alsof je dus nergens controle over hebt is ook weer een beetje raar.
Die er nu niet is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 21 januari 2021 om 12:09
Dit.doornroosje9 schreef: ↑21-01-2021 12:01Je weet dat daar heel andere maatregelen waren met Kerst bijvoorbeeld? Wat een idiote vergelijking...
Plus nu ben ik dus wel eens benieuwd, hoe het er daar daadwerkelijk over ca. een week voor staat. Nogmaals, ik ontken niet dat er daar dingen aan de hand zijn, maar het valt me de laatste tijd wel op dat het altijd berichtgeving is in de zin van ''staan op omvallen''. De overtreffende trap daarvan is dat de ziekenhuizen daadwerkelijk zijn omgevallen. Maar dat bericht volgt dan niet echt, of je hoort er weinig meer over.
donderdag 21 januari 2021 om 12:15
Klopt. En die parallel van die gordel trek ik met de basismaatregelen : hou voldoende afstand, was je handen, geen grote groepen samen en de horeca voorlopig nog maar even dicht, althans op z'n minst de natte horeca.nausicaa schreef: ↑21-01-2021 12:05Het is natuurlijk ook onzin dat je nergens ook maar enige controle over hebt. Zekerheid, nee, dat misschien niet. Maar als ik in de auto stap, doe ik mijn gordel om. Dat geeft mij namelijk wel degelijk een aardige controle over het risico dat ik loop op ernstig letsel. Niet naar 0, maar wel heel aanzienlijk lager.
Als het regent, kan ik besluiten om zen te accepteren dat ik nat wordt. Dat kan ja. Of ik doe een regenjas aan, neem een paraplu mee, of blijf binnen. Allemaal manieren om best aardig te controleren dat ik niet zeiknat wordt.
Er is een hoop niet te controleren in de wereld, en dat komt met name neer op absolute zekerheden. Maar om nou net te doen alsof je dus nergens controle over hebt is ook weer een beetje raar.
Maar als ik dan die vergelijking met jouw autorijden ook even mag gebruiken : wat de regering nu doet is niet alleen de gordel omdoen. Ze zetten ook een rugby helm op. En verplichten elke auto een rolkooi in te bouwen zoals bij rally auto's, ze doen kniebeschermers om en willen alleen rijden in auto's met gepantserd glas.
Dat gaat gewoon te ver. Er zijn nu al een jaar lang voorbeelden van steden/landen waar het naar horen zeggen ''Helemaal verkeerd gaat''. En natuurlijk vallen er doden. Natuurlijk is er hoge druk op de ziekenhuizen, en in de meest erge gevallen staan er wel eens wat ambulances voor het ziekenhuis met patienten die niet meteen geholpen kunnen worden. Maar wat nu gebeurt, is dat de regering buitenproportionele maatregelen neemt omdat we volledig willen controleren (uitsluiten) dat die situatie misschien eventueel wel werkelijkheid zou kunnen worden, terwijl daar helemaal geen aanleidjng voor is.
In portugal zijn de maatregelen enige tijd geleden helemaal los gelaten, met name tijdens de feestdagen. Er is helemaal geen directe vergelijking te trekken met Nederland, dat al maanden in een grote lockdown zit, dus waar eigenlijk helemaal geen super spreading events kunnen plaatsvinden. En dat vind je ook terug in de cijfers: die bevinden zich op een plateau. Weliswaar een hoog plateau, maar dus niet té hoog.
donderdag 21 januari 2021 om 12:18
En dat is lastig voor mensen om te accepteren. Wij zijn dit niet gewend. Tenminste de meesten van ons niet. We zijn opgegroeid in een wereld die vooral maakbaar was en een dergelijke crisis hebben we niet meegemaakt eerder. Laatste grote crisis was de tweede wereldoorlog.
We zijn grotendeels overgeleverd aan een virus, een onzichtbare vijand. Maatregelen helpen wat, en verder is het uitzitten en wachten tot voldoende mensen gevaccineerd zijn. Dat is lastig te accepteren. We zijn namelijk gewend dat er overal een snelle oplossing voor is en altijd alles maakbaar.
donderdag 21 januari 2021 om 12:20
Maar uit de context van je betoog maak ik een beetje op dat die houding niet goed zou zijn, dat alles maakbaar is? Dat is misschien juist wel de hele reden dat de mensheid als geheel is waar we nu zijn. Aan de top van de voedselketen, in een situatie waarin je vanaf je computer live kunt kijken naar een hermetisch afgesloten plek die in de ruimte rondzweeft.mick87 schreef: ↑21-01-2021 12:18En dat is lastig voor mensen om te accepteren. Wij zijn dit niet gewend. Tenminste de meesten van ons niet. We zijn opgegroeid in een wereld die vooral maakbaar was en een dergelijke crisis hebben we niet meegemaakt eerder. Laatste grote crisis was de tweede wereldoorlog.
We zijn grotendeels overgeleverd aan een virus, een onzichtbare vijand. Maatregelen helpen wat, en verder is het uitzitten en wachten tot voldoende mensen gevaccineerd zijn. Dat is lastig te accepteren. We zijn namelijk gewend dat er overal een snelle oplossing voor is en altijd alles maakbaar.
Ik denk dat wanneer de mens als basiseigenschap had gehad wat jij betoogt : ''Gewoon rustig afwachten en we zien wel wat er op ons afkomt, en dat laten we dan over ons heen komen'', dan waren we al lang uitgestorven.
Dus wat mij betreft juist heel goed dat we het gesprek over mogelijke alternatieve benadering van de pandemie gaande houden. Dat we vragen blijven stellen bij het beleid.
donderdag 21 januari 2021 om 12:26
Mwah volgens mij zagen begin vorig jaar veel schrijvers op dit forum de pandemie en wat dit betekende niet echt aankomen.Solomio schreef: ↑21-01-2021 11:01Ik moet dan steeds denken aan begin vorig jaar, toen er hier door o.a. het Rivm nog werd aangenomen dat de kans dat dit virus naar Europa zou komen heel klein was.
En hoeveel commentaar daarop gekomen is, want iedereen had het zien aankomen, behalve die halve garen van het Rivm.
Nu trekken ze (hopelijk) wel op tijd aan de noodrem, doen ze ineens weer aan massahysterie en angst zaaien.
Schrijvers die waarschuwden voor de pandemie werden vooral voor gek gezet en voor paniekzaaier versleten.
En spottend lachend Werd mij gevraagd of ik niet zelf tot augustus in quarantaine kon gaan. Er werd alleen niet bij geschreven tot welk jaar......
Ben wèl blij met het voortschrijdend inzicht.
