Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 40)
zondag 17 januari 2021 om 12:35
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 94 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 919.000 mensen positief getest en ruim 13.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 94 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 919.000 mensen positief getest en ruim 13.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39
zondag 17 januari 2021 om 23:28
Ja, dat heb ik ook. Complot-ijs, daar blijf ik nog even ver vandaan, maar ik vind het wel gek.AnAppleADay schreef: ↑17-01-2021 23:19Ik merk dat ik echt moeite heb met de berichtgeving over de Britse variant.
Aan de ene kant horen we dat niks bewezen is, zien we de cijfers in GB hard dalen en zijn de scholen in buurlanden gewoon open. Anderzijds staat het hele OMT en RIVM op z’n kop en zitten we tot april in lockdown.
Ik snap dat er nog onderzoeken lopen maar ik begin me al bijna op complot-ijs te begeven met deze bangmakerij.
Aan de Belgen hier op het forum: is er bij jullie ook zoveel paniek?
Maar goed, misschien is het wel echt waar dat er een kans is dat het meevalt, maar is dat nog zo onzeker dat ze absoluut het zekere voor het onzekere willen nemen tot het echt bewezen is.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 17 januari 2021 om 23:28
Kun je een maand na het 2e shot je bloed laten testen op antistoffen en T cellen? Ik zou wel graag willen weten of een vaccin bij mij goed genoeg gepakt heeft.nicole123 schreef: ↑17-01-2021 23:22Als je covid, of het vaccin, hebt gehad dan krijg je grof gezegd twee vormen van immuniteit: antistoffen en geheugen T-cellen. Die antistoffen zijn tijdelijk en een eerste afweer. Het zijn eiwitten die uiteindelijk afgebroken worden in je lichaam. De geheugen T cellen blijven veel langer. Alleen de antistoffen zijn goed te meten in je bloed. Uit onderzoek is gekomen dat mensen die covid hebben gehad minimaal 3 maanden de volledige hoeveelheid antistoffen hebben (dus nog geen afname en zeker nog niet nul). Dit onderzoek is gedaan toen covid nog niet zo lang circuleerde. Toen het langer circuleerde hebben ze het nog eens getest en kwam men erachter dat de antistoffen minimaal 8 maanden volop aanwezig blijven. De geheugen T cellen blijven hoogstwaarschijnlijk heel veel langer, volgens deskundigen waarschijnlijk jaren. Mensen die SARS hebben opgelopen, een virus dat erg op corona lijkt, hebben na 17 jaar nog altijd immuniteit.
Waarom ze een slag om de arm houden is ten eerste omdat het verder nog niet op een directe manier is getest, want dat kan nog niet. Ten tweede is het omdat covid doormaken of het vaccin krijgen niet altijd tot een optimale immuunrespons leidt. Sommige mensen bouwen veel antistoffen op en veel geheugen T cellen, anderen maar weinig. Als je covid heel licht doormaakt heb je misschien nauwelijks antistoffen. Hoe dit precies zit is nog niet goed genoeg onderzocht, maar variatie is er in ieder geval. Het vaccin biedt in 70-90% van de gevallen bescherming, dus slaat ook niet bij iedereen aan. Wat men dus benadrukt is dat je je niet 100% veilig en ongevaarlijk moet wanen als je covid gehad hebt of gevaccineerd bent. Ook dan kun je in zeldzame gevallen het virus nog oplopen en doorgeven. En als 10% van de ex-covidpatiënten of gevaccineerden gaat superspreaden door een gevoel van onaantastbaarheid, dan kan dat heel nare gevolgen hebben als de rest van de samenleving nog wel ontvankelijk is voor het virus. Als je op een gegeven moment genoeg ex-coronapatiënten en gevaccineerden hebt dan krijgt het virus steeds minder gastheren en zal het uitdoven, dan heb je groepsimmuniteit. Dan is het ook geen probleem meer als bij mensen het vaccin niet is aangeslagen of de besmetting met het virus niet geleid heeft tot genoeg immuniteit.
Wat betreft het gelijk staan van vaccinatie en doormaken van de infectie met het virus: grotendeels is dat gelijk ja. Het vaccin doet in feite hetzelfde als wat het virus doet. Het enige verschil is wel dat het vaccin dat op een meer gecontroleerde manier doet. Bij het virus ben je afhankelijk van hoeveel je binnen hebt gekregen, hoe snel dat zich vermenigvuldigt in je lijf en hoe sterk je immuunsysteem daar dan precies op reageert. Bij het vaccin hebben ze de dosis zo bepaalt dat het een optimale immuunreactie geeft: niet te heftig wat betreft bijwerkingen (zoals koorts), maar wel optimale bescherming qua opgebouwde immuniteit. Veel van de vaccins krijg je 2 keer: 1x om je immuunsysteem voor de eerste keer te 'trainen' en nog een tweede keer om het te optimaliseren. Bij een virusinfectie is dat niet zo en ben je afhankelijk van hoe het toevallig is verlopen.
zondag 17 januari 2021 om 23:30
Nou ja, mijn complot-ijs is niet dat ‘ze’ ons in de greep willen houden maar meer dat het overkomt als mensen zo bang mogelijk maken zodat de cijfers even sneller gaan dalen en we daarna ‘tadaa’ toch nog eerder kunnen versoepelen.Susan schreef: ↑17-01-2021 23:28Ja, dat heb ik ook. Complot-ijs, daar blijf ik nog even ver vandaan, maar ik vind het wel gek.
Maar goed, misschien is het wel echt waar dat er een kans is dat het meevalt, maar is dat nog zo onzeker dat ze absoluut het zekere voor het onzekere willen nemen tot het echt bewezen is.
Dus het is maar een klein complotje
zondag 17 januari 2021 om 23:30
zondag 17 januari 2021 om 23:31
. Ik probeer maar wat. Je hebt trouwens verstand van zaken 
. Ik stem Nicole als burger lid in het OMT
zondag 17 januari 2021 om 23:32
AnAppleADay schreef: ↑17-01-2021 23:19Ik merk dat ik echt moeite heb met de berichtgeving over de Britse variant.
Aan de ene kant horen we dat niks bewezen is, zien we de cijfers in GB hard dalen en zijn de scholen in buurlanden gewoon open. Anderzijds staat het hele OMT en RIVM op z’n kop en zitten we tot april in lockdown.
Ik snap dat er nog onderzoeken lopen maar ik begin me al bijna op complot-ijs te begeven met deze bangmakerij.
Aan de Belgen hier op het forum: is er bij jullie ook zoveel paniek?
De cijfers zijn bij ons al een hele tijd veel te hoog, er is te laat ingegrepen. Dit kan er niet bij. Zo begrijp ik het.
Daarom werd ik ook zo dwars van de geluiden hier op dit topic dat het toch wel meeviel, en 'de besmettingen gaan naar beneden'.
We zaten op een gevaarlijk hoog niveau.
nounou
zondag 17 januari 2021 om 23:33
Goed punt Zaza en dat relativeert wel, dank je. Ik probeer altijd afstand te houden, maar soms tijdens het boodschappen doen staan sommige mensen toch (te) dicht bij me. Ik ken gelukkig geen mensen die aan dit soort demonstraties mee zouden doen dus de kans dat ik ze ergens in mijn 'kring' (die momenteel heel erg klein is) tegen kom of via via tegen kom is te verwaarlozen, gelukkig.Zazamaenade schreef: ↑17-01-2021 23:23Ik 'troost' mezelf maar met de gedachte dat dit er maar enkele honderden zijn, op een bevolking van miljoenen.
De kans dat je zo iemand tegenkomt is zo klein, en je kunt zelf meestal wel afstand houden van vreemden, toch?
Als zo iemand van het Museumplein een broer of oom van je is die bij je ouders op bezoek komt is het een ander verhaal.
Het is gewoon dat mijn hoofd er nog steeds niet bij wil dat er mensen zijn die dit virus blijven ontkennen, zeggen dat beelden van IC's nep zijn etc.
Ik kom oorspronkelijk uit Ironië. Dat ligt naast de Sarcastische zee.
zondag 17 januari 2021 om 23:33
Nee jij zit niet in een crisis. Je beroept je op je ratio. Lekker makkelijk. Totdat je zelf zeer ziek van de corona, naar adem happen aanklopt bij een overvolle IC. Dan piep je wel anders.Leeuw32 schreef: ↑17-01-2021 22:40Kinderen zien hun ouders niet stikken, die breng je onder bij familie. Ik denk trouwens dat een ouder zien overlijden minder erg is dan misbruik, maar dat terzijde. En tuurlijk gaan er jongeren en zwangere mensen dood. Maar hoeveel % is dat van de hele populatie?
(Deze discussie voer ik puur op ratio, niet op emotie. Dat kan niet in een crisissituatie).
Kritisch zijn en meerdere kanten proberen te belichten, prima. Maar je lult echt steeds meer uit je nek.
zondag 17 januari 2021 om 23:33
Op antistoffen kun je laten testen, ik weet alleen niet of een arts zich daar zomaar voor leent, want dan volgen er nog 10 miljoen anderen. Maar er zullen tzt vast commerciële partijen in springen. Op immuniteit door T cellen valt niet te testen voor zover mij bekend, dan hadden ze dat in de onderzoeken ook wel gedaan.redbulletje schreef: ↑17-01-2021 23:28Kun je een maand na het 2e shot je bloed laten testen op antistoffen en T cellen? Ik zou wel graag willen weten of een vaccin bij mij goed genoeg gepakt heeft.
zondag 17 januari 2021 om 23:33
Ja, mijn idee is dat het dus heel misschien mee zou kunnen vallen, maar zolang dat niet absoluut 100% zeker is en de cijfers in Engeland niet op een heel laag niveau zitten, we uit moeten blijven gaan van het worst case scenario en daar ook naar moeten blijven handelen.AnAppleADay schreef: ↑17-01-2021 23:30Nou ja, mijn complot-ijs is niet dat ‘ze’ ons in de greep willen houden maar meer dat het overkomt als mensen zo bang mogelijk maken zodat de cijfers even sneller gaan dalen en we daarna ‘tadaa’ toch nog eerder kunnen versoepelen.
Dus het is maar een klein complotje
susan wijzigde dit bericht op 17-01-2021 23:34
3.23% gewijzigd
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 17 januari 2021 om 23:34
Nee eigenlijk niet. Ook op de persconferenties op dinsdag en vrijdag zijn ze gewoon rustig. De maatregelen werken ook gewoon voor die varianten, dus verder doen zoals we bezig zijn.AnAppleADay schreef: ↑17-01-2021 23:19Ik merk dat ik echt moeite heb met de berichtgeving over de Britse variant.
Aan de ene kant horen we dat niks bewezen is, zien we de cijfers in GB hard dalen en zijn de scholen in buurlanden gewoon open. Anderzijds staat het hele OMT en RIVM op z’n kop en zitten we tot april in lockdown.
Ik snap dat er nog onderzoeken lopen maar ik begin me al bijna op complot-ijs te begeven met deze bangmakerij.
Aan de Belgen hier op het forum: is er bij jullie ook zoveel paniek?
Life is short. Eat dessert first.
zondag 17 januari 2021 om 23:34
Even teruglezen, ze ziet inmiddels in dat het een slecht plan is.mabelle schreef: ↑17-01-2021 23:33Nee jij zit niet in een crisis. Je beroept je op je ratio. Lekker makkelijk. Totdat je zelf zeer ziek van de corona, naar adem happen aanklopt bij een overvolle IC. Dan piep je wel anders.
Kritisch zijn en meerdere kanten proberen te belichten, prima. Maar je lult echt steeds meer uit je nek.
zondag 17 januari 2021 om 23:36
In Beieren is het al verplicht. Zijn daar veel meer besmettingen dan elders in Duitsland?
nounou
zondag 17 januari 2021 om 23:38
Daar heb je gelijk in, daarom vind ik het logisch om de huidige maatregelen nog langer door te laten gaan.Zazamaenade schreef: ↑17-01-2021 23:32De cijfers zijn bij ons al een hele tijd veel te hoog, er is te laat ingegrepen. Dit kan er niet bij. Zo begrijp ik het.
Daarom werd ik ook zo dwars van de geluiden hier op dit topic dat het toch wel meeviel, en 'de besmettingen gaan naar beneden'.
We zaten op een gevaarlijk hoog niveau.
We zitten nog steeds hoog maar we kunnen ook niet ontkennen dat we de eerste halvering al te pakken hebben. Dus we gaan de goede kant op. Ook in GB en Ierland daalt het nu hard.
Mijn reactie zou dus zijn: oke, we gaan nog een paar weken langer zo door en dan redden we het wel.
anappleaday wijzigde dit bericht op 17-01-2021 23:39
2.73% gewijzigd
zondag 17 januari 2021 om 23:39
Ik zou het dan met m'n jaarlijkse apk mee laten testen, niet specifiek alleen daarvoor.nicole123 schreef: ↑17-01-2021 23:33Op antistoffen kun je laten testen, ik weet alleen niet of een arts zich daar zomaar voor leent, want dan volgen er nog 10 miljoen anderen. Maar er zullen tzt vast commerciële partijen in springen. Op immuniteit door T cellen valt niet te testen voor zover mij bekend, dan hadden ze dat in de onderzoeken ook wel gedaan.
zondag 17 januari 2021 om 23:39
Toegang tot de zorg is heel belangrijk, en wat mij betreft is het ook echt één van de hoofdtaken van de overheid om dat te garanderen. Maar dat is toegang tot onderwijs ook. En dat ligt nu al tijden op zijn gat. Ik was vandaag dingen aan het regelen voor onderwijs dat ik vorig jaar bijna helemaal digitaal gegeven heb (nog net 1 college op lokatie voor alles plat ging) en dat dit jaar wéér online gaat zijn. En voor de zomer zie ik dat niet meer veranderen.
En dan zijn er nog de dingen die gezonde volwassenen treffen die op zich voor zichzelf zouden moeten kunnen zorgen: dat de horeca minstens vier maanden onafgebroken dicht is (na een eerdere sluiting in het voorjaar) en andere winkels twee heeft ook voor heel veel mensen dramatische consequenties.
Als we achteraf terugkijken, weet ik niet zeker of het eindoordeel gaat zijn dat alles op slot de beste oplossing was.
zondag 17 januari 2021 om 23:41
Nee, maar in supermarkten en het OV ben je dan in elk geval beter beschermd dan nu.doornroosje9 schreef: ↑17-01-2021 23:39Ffp2 maskers zijn natuurlijk een stuk beter, maar die helpen niet voor de besmettingen binnen familie en vrienden. Denk niet dat veel mensen mondmasker dragen als ze op bezoek gaan.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 17 januari 2021 om 23:45
Maar er moet dan wel specifiek labonderzoek naar die antistoffen worden gedaan. Het bloed afnemen kost niet meer tijd, maar het labwerk wel. Ik vraag me af of degene die je bloed afneemt het lab daarmee op wil zadelen. En wie het gaat betalen is ook een ding hierbij. Betaal je die APK zelf of gaat dat van je verzekering? Ik denk daarom dat als je het wil doen je waarschijnlijk aangewezen zult zijn op een commerciële instantie.redbulletje schreef: ↑17-01-2021 23:39Ik zou het dan met m'n jaarlijkse apk mee laten testen, niet specifiek alleen daarvoor.
zondag 17 januari 2021 om 23:46
Mooi verwoord. Dit denk ik dus ook.Zazamaenade schreef: ↑17-01-2021 22:54Inderdaad. Veel van wat je nu hoort is protest tegen controleverlies. Of beter gezegd (denk ik dan) het rotgevoel dat dat geeft, geen controle, en de weerzin daartegen wordt dan gerationaliseerd met fantasieverhalen over dictatuur.
Misschien wel omdat we hier in Nederland denken dat alles maakbaar is? De watersnood was het laatste grote trauma.
Code geel als er een beetje sneeuw valt
Ik geloof in de evolutie theorie en dit is natuur. Maar geen haar op mn hoofd die de natuur zn gang wil laten gaan. Dus maatregelen, vaccineren etc zijn hoognodig.
Maar dit is wel een kracht van de natuur die we het hoofd proberen te bieden. Dan kun je proberen hoever je komt om het te controleren maar dat is dus niet 100%
En dat probeer ik me maar voor te houden. Doen wat we moeten doen omdat we denken dat het, het virus kan indammen.
zondag 17 januari 2021 om 23:53
Het kan ook best zijn dat dat zo uitpakt en dan gaan ze het echt niet tot april laten duren met de huidige maatregelen. Als de besmettingen lekker door blijven dalen de komende weken en de vaccinaties gaan als een trein lopen dan zie ik het positief in. Ik durf alleen nog niet mijn hand ervoor in het vuur te steken dat die besmettingen zo door blijven dalen en dat de besmettingen met de mutanten als je er losse grafieken van zou maken ook zo gaan/blijven dalen. Ik denk ook dat elke boodschap van het OMT / het kabinet op het moment niet lekker zou vallen: als ze ons dingen beloven dan is er kans dat ze het niet waar kunnen maken (de 25e de scholen open...), als ze de slag om de arm blijven houden dan moeten ze perspectief geven en als ze een vrij negatief scenario schetsen dan zaaien ze paniek. Het is denk ik heel lastig laveren.AnAppleADay schreef: ↑17-01-2021 23:38Daar heb je gelijk in, daarom vind ik het logisch om de huidige maatregelen nog langer door te laten gaan.
We zitten nog steeds hoog maar we kunnen ook niet ontkennen dat we de eerste halvering al te pakken hebben. Dus we gaan de goede kant op. Ook in GB en Ierland daalt het nu hard.
Mijn reactie zou dus zijn: oke, we gaan nog een paar weken langer zo door en dan redden we het wel.
zondag 17 januari 2021 om 23:57
Ik ben ook wel benieuwd naar de hoeveelheid afgenomen testen in Lansingerland los van dat onderzoek. Als mensen daar nu klachten hebben, gaan ze dan ook gewoon naar de GGD zoals gewoonlijk of wachten ze af omdat ze toch al gaan testen?
Ik zag namelijk dat er vandaag maar 17 besmettingen waren in Lansingerland, dat lijkt me ook best gunstig nieuws als je bedenkt dat daar juist zo'n uitbraak was met deels het Britse virus, maar ik vraag me dus af of er evenveel als normaal getest is.
Ik zag namelijk dat er vandaag maar 17 besmettingen waren in Lansingerland, dat lijkt me ook best gunstig nieuws als je bedenkt dat daar juist zo'n uitbraak was met deels het Britse virus, maar ik vraag me dus af of er evenveel als normaal getest is.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 17 januari 2021 om 23:57
maandag 18 januari 2021 om 00:01
Voordat je ‘covid antistoffen’ in je standaard bloedonderzoek mee kunt laten meten, zijn we nog heel wat jaren verder. Er komen vast wel wat commerciële bedrijven die daar op inspringen, maar dan moet je maar afwachten hoe goed die testen zijn.redbulletje schreef: ↑17-01-2021 23:39Ik zou het dan met m'n jaarlijkse apk mee laten testen, niet specifiek alleen daarvoor.
T cell immuniteit meten kan wel, maar is een hele lastige laboratorium test, die zeker niet tot het standaard pakket gaat horen. Dus wordt eigenlijk alleen in experimentele onderzoeken gedaan.
maandag 18 januari 2021 om 06:45
AnAppleADay schreef: ↑17-01-2021 23:30Nou ja, mijn complot-ijs is niet dat ‘ze’ ons in de greep willen houden maar meer dat het overkomt als mensen zo bang mogelijk maken zodat de cijfers even sneller gaan dalen en we daarna ‘tadaa’ toch nog eerder kunnen versoepelen.
Dus het is maar een klein complotje
Grappig, voor het eerst in deze crisis heb ik dat ook. En wat ik ook opvallend vind: als je het nieuwoverzicht op nu.nl of nos.nl bekijkt dan is dat alleen maar corona doom en gloom. Op de websites van de Guardian en de BBC kan ik de dagelijkse cijfers niet eens terug vinden, en het lijkt alsof ze zich daar vooral concentreren op de lichtpuntjes, zoals de hoeveelheid gevaccineerden. Misschien heb ik een gekleurde bril, maar soms bekruipt me het gevoel dat onze media wel heel hard meedoet met angstzaaierij.
