Coronavirus COVID-19 (deel 40)

Sun.lover schreef: ↑

17-01-2021 22:52

Mensen zien stikken vergeet je nooit meer en is wel degelijk traumatisch. Zonder maatregelen gaat dat dan veel vaker gebeuren.
Ik vind het zeer onethisch en een hele enge foute gedachte. Dit zou voor een enorme uitstroom van ic-personeel zorgen.

Heel krom: dat is niet de enige factor in een verder zeer complexe vergelijking. Ik heb eerder al gezegd dat Nicole goed heeft beargumenteerd dat het een prut plan is wat ik had bedacht. Maar we hebben niet de luxe om ons nu daar emoties te laten lijden. Laat iedereen maar een (prut) plan bedenken en door de specialisten laten afschieten. Vergroot het draagvlak en je hebt kans dat er toch wat goeds tussen zit.

Ik kom even inbreken en zoek eigenlijk een antwoord op mijn vraag. Wellicht zie ik wat over het hoofd maar dan is mijn vraag in elk geval beantwoord

Als je covid-19 gehad hebt ben je, zeggen ze 3 maanden immuun. Daarna zwakt je immuniteit af en kun je het weer krijgen.
Geen garantie

Maar als we vaccineren hoelang zijn we dan immuum? Daar kunnen ze nog geen antwoord op geven.

In principe spuit je wat covid in je en is het zelfde effect als het op natuurlijke manier krijgen..

Volgens mij bereik je sowieso een langere immuniteit doordat je 2 shots krijgt binnen 4 weken.

nicole123 schreef: ↑

17-01-2021 22:55

Die breng je dan onder bij familie, waarna die ook corona oplopen en stikken? Jij wilde met deze hypothethische situatie toch dat mensen schrik aangejaagd zouden worden? Wie wil er dan nog kinderen opvangen van coronapatiënten en zelf het risico lopen om de volgende te zijn?

T/m 12 is het besmettingsrisco acceptabel en daarna 5 dagen afstand houden en testen. Hier zouden kinderen van familie en buren welkom zijn.

Leeuw32 schreef: ↑

17-01-2021 22:54

Dit is wel positief aan het OMT advies: alle scholen voor speciaal onderwijs open!

Oh, dat vind ik een heel goede ontwikkeling, ik was er ook op tegen dat die in de eerste plaats al dicht gingen. Het lijkt me dat vrijwel al die kinderen ook vallen onder de speciale gevallen / moeilijke thuissituaties (in de brede zin, niet dat die kinderen verwaarloosd/mishandeld/etc zouden worden, wel dat ze een speciale benadering nodig hebben / gedijen op structuur / heftig kunnen reageren op onzekerheid / etc).

Leeuw32 schreef: ↑

17-01-2021 22:43

Ik zeg niet dat we het moeten doen, het is een theoretische, rationele discussie wat mij betreft. Jij illustreert waarom ik soms denk dat het OMT tunnelvisie
Zou kunnen krijgen. Te emotioneel betrokken.

En jij denkt te gemakkelijk. Het gaat om mensenlevens en toegang tot zorg voor iedereen.
Daaraan willen tornen en dus groepen mensen willen buitensluiten van zorg doen mij denken aan ca 80 jaar geleden.

Leeuw32 schreef: ↑

17-01-2021 22:57

Heel krom: dat is niet de enige factor in een verder zeer complexe vergelijking. Ik heb eerder al gezegd dat Nicole goed heeft beargumenteerd dat het een prut plan is wat ik had bedacht. Maar we hebben niet de luxe om ons nu daar emoties te laten lijden. Laat iedereen maar een (prut) plan bedenken en door de specialisten laten afschieten. Vergroot het draagvlak en je hebt kans dat er toch wat goeds tussen zit.

lijden = leiden?

Misschien moet er meer naar lokale maatregelen gekeken worden. Dus waar de cijfers het hoogst zijn - in die stad of regio korte tijd strenge maatregelen invoeren.

CherryBlossom- schreef: ↑

17-01-2021 22:57

Ik kom even inbreken en zoek eigenlijk een antwoord op mijn vraag. Wellicht zie ik wat over het hoofd maar dan is mijn vraag in elk geval beantwoord

Als je covid-19 gehad hebt ben je, zeggen ze 3 maanden immuun. Daarna zwakt je immuniteit af en kun je het weer krijgen.
Geen garantie

Maar als we vaccineren hoelang zijn we dan immuum? Daar kunnen ze nog geen antwoord op geven.

In principe spuit je wat covid in je en is het zelfde effect als het op natuurlijke manier krijgen..

Nieuwe onderzoeken tonen aan dat immuniteit zeker 8 maanden duurt. Waarschijnlijk jaren, maar dat weet je dan pas 100% zeker natuurlijk.

Leeuw32 schreef: ↑

17-01-2021 20:49

NWO?

Een afgeleide (alhoewel die zelf ook met de briljante mededeling kwamen ‘we begrijpen dat de druk enorm is, en willen zo veel mogelijk doen om te helpen, dus verschuiven we geen enkele deadline in januari. Veel succes met je thuisonderwijs he!’).

Phineas schreef: ↑

17-01-2021 23:01

lijden = leiden?

Misschien moet er meer naar lokale maatregelen gekeken worden. Dus waar de cijfers het hoogst zijn - in die stad of regio korte tijd strenge maatregelen invoeren.

Daar is ruimte voor verbetering. Veiligheidsregio Twente behoort totnde zwaarst getroffen regio's ...... met de minste corona-boetes. Vooral waarschuwingen.

Sun.lover schreef: ↑

17-01-2021 23:01

En jij denkt te gemakkelijk. Het gaat om mensenlevens en toegang tot zorg voor iedereen.
Daaraan willen tornen en dus groepen mensen willen buitensluiten van zorg doen mij denken aan ca 80 jaar geleden.

Ik sluit niemand uit van zorg op basis van een ander kenmerk dan een ziektebeeld. Omdat nu COVID-19 voor andere dingen gaat is mijn beleving (en het kan goed zijn dat die niet klopt). Vergelijking met 80 naar geleden gaat volkomen mank.

En nu stop ik want 2 pagina's geleden geef ik toe dat het een hersenspinsel was waarvan Nicole netjes heeft uitgelegd dat het niet werkt.

Sun.lover schreef: ↑

17-01-2021 23:01

En jij denkt te gemakkelijk. Het gaat om mensenlevens en toegang tot zorg voor iedereen.
Daaraan willen tornen en dus groepen mensen willen buitensluiten van zorg doen mij denken aan ca 80 jaar geleden.

Ik sluit niemand uit van zorg op basis van een ander kenmerk dan een ziektebeeld. Omdat nu COVID-19 voor andere dingen gaat is mijn beleving (en het kan goed zijn dat die niet klopt). Vergelijking met 80 naar geleden gaat volkomen mank.

En nu stop ik want 2 pagina's geleden geef ik toe dat het een hersenspinsel was waarvan Nicole netjes heeft uitgelegd dat het niet werkt.

nausicaa schreef: ↑

17-01-2021 23:03

Een afgeleide (alhoewel die zelf ook met de briljante mededeling kwamen ‘we begrijpen dat de druk enorm is, en willen zo veel mogelijk doen om te helpen, dus verschuiven we geen enkele deadline in januari. Veel succes met je thuisonderwijs he!’).

okee dit is te erg. Ik schaam mij weer eens voor de overheid ik NL.

Sun.lover schreef: ↑

17-01-2021 23:01

En jij denkt te gemakkelijk. Het gaat om mensenlevens en toegang tot zorg voor iedereen.
Daaraan willen tornen en dus groepen mensen willen buitensluiten van zorg doen mij denken aan ca 80 jaar geleden.

Maar dat doen we nu ook.

Je kan met je zotte kop een covid besmetting oplopen op een feestje in een trailer, bedrijfshal of in een bos. En dan daarmee een IC-bed bezetten van een hartpatiënt die al langere tijd op behandeling wacht.....

Friezin71 schreef: ↑

17-01-2021 22:44

Mijn hemel, van Dissel spreekt over twee epidemiën. Het wordt teveel, deze verwoording is zo niet handig

Dit komt regelrecht uit het OMT advies wat net te lezen is.

Zazamaenade schreef: ↑

17-01-2021 22:54

Inderdaad. Veel van wat je nu hoort is protest tegen controleverlies. Of beter gezegd (denk ik dan) het rotgevoel dat dat geeft, geen controle, en de weerzin daartegen wordt dan gerationaliseerd met fantasieverhalen over dictatuur.

Misschien wel omdat we hier in Nederland denken dat alles maakbaar is? De watersnood was het laatste grote trauma.
Code geel als er een beetje sneeuw valt

Komen al die maatregelen niet juist voort uit de zucht naar maakbaarheid?

MajaDB schreef: ↑

17-01-2021 23:07

Maar dat doen we nu ook.

Je kan met je zotte kop een covid besmetting oplopen op een feestje in een trailer, bedrijfshal of in een bos. En dan daarmee een IC-bed bezetten van een hartpatiënt die al langere tijd op behandeling wacht.....

Tja, en er zijn ook genoeg mensen die dronken achter het stuur stappen en op de IC terecht komen en dat bed wegnemen.
De meeste patiënten op de ic zijn geen feestgangers.

Plus dat de maatregelen er zijn om de reguliere zorg ook weer te kunnen laten plaatsvinden.

Ik merk dat ik echt moeite heb met de berichtgeving over de Britse variant.
Aan de ene kant horen we dat niks bewezen is, zien we de cijfers in GB hard dalen en zijn de scholen in buurlanden gewoon open. Anderzijds staat het hele OMT en RIVM op z’n kop en zitten we tot april in lockdown.

Ik snap dat er nog onderzoeken lopen maar ik begin me al bijna op complot-ijs te begeven met deze bangmakerij.

Aan de Belgen hier op het forum: is er bij jullie ook zoveel paniek?

En dan heb ik het dus niet over een avondklok nu of de scholen nog even aankijken omdat de cijfers nog verder moeten zakken want dat snap ik wel.

AnAppleADay schreef: ↑

17-01-2021 23:19

Ik merk dat ik echt moeite heb met de berichtgeving over de Britse variant.
Aan de ene kant horen we dat niks bewezen is, zien we de cijfers in GB hard dalen en zijn de scholen in buurlanden gewoon open. Anderzijds staat het hele OMT en RIVM op z’n kop en zitten we tot april in lockdown.

Ik snap dat er nog onderzoeken lopen maar ik begin me al bijna op complot-ijs te begeven met deze bangmakerij.

Aan de Belgen hier op het forum: is er bij jullie ook zoveel paniek?

Mijn Deutsche en Östereichische freunde zijn nog niet in paniek.

Dat gezegd hebbende;

Duitsland overweegt wél om FFP2-maskers te verplichten in openbare ruimtes en openbaar vervoer....

CherryBlossom- schreef: ↑

17-01-2021 22:57

Ik kom even inbreken en zoek eigenlijk een antwoord op mijn vraag. Wellicht zie ik wat over het hoofd maar dan is mijn vraag in elk geval beantwoord

Als je covid-19 gehad hebt ben je, zeggen ze 3 maanden immuun. Daarna zwakt je immuniteit af en kun je het weer krijgen.
Geen garantie

Maar als we vaccineren hoelang zijn we dan immuum? Daar kunnen ze nog geen antwoord op geven.

In principe spuit je wat covid in je en is het zelfde effect als het op natuurlijke manier krijgen..

Als je covid, of het vaccin, hebt gehad dan krijg je grof gezegd twee vormen van immuniteit: antistoffen en geheugen T-cellen. Die antistoffen zijn tijdelijk en een eerste afweer. Het zijn eiwitten die uiteindelijk afgebroken worden in je lichaam. De geheugen T cellen blijven veel langer. Alleen de antistoffen zijn goed te meten in je bloed. Uit onderzoek is gekomen dat mensen die covid hebben gehad minimaal 3 maanden de volledige hoeveelheid antistoffen hebben (dus nog geen afname en zeker nog niet nul). Dit onderzoek is gedaan toen covid nog niet zo lang circuleerde. Toen het langer circuleerde hebben ze het nog eens getest en kwam men erachter dat de antistoffen minimaal 8 maanden volop aanwezig blijven. De geheugen T cellen blijven hoogstwaarschijnlijk heel veel langer, volgens deskundigen waarschijnlijk jaren. Mensen die SARS hebben opgelopen, een virus dat erg op corona lijkt, hebben na 17 jaar nog altijd immuniteit.

Waarom ze een slag om de arm houden is ten eerste omdat het verder nog niet op een directe manier is getest, want dat kan nog niet. Ten tweede is het omdat covid doormaken of het vaccin krijgen niet altijd tot een optimale immuunrespons leidt. Sommige mensen bouwen veel antistoffen op en veel geheugen T cellen, anderen maar weinig. Als je covid heel licht doormaakt heb je misschien nauwelijks antistoffen. Hoe dit precies zit is nog niet goed genoeg onderzocht, maar variatie is er in ieder geval. Het vaccin biedt in 70-90% van de gevallen bescherming, dus slaat ook niet bij iedereen aan. Wat men dus benadrukt is dat je je niet 100% veilig en ongevaarlijk moet wanen als je covid gehad hebt of gevaccineerd bent. Ook dan kun je in zeldzame gevallen het virus nog oplopen en doorgeven. En als 10% van de ex-covidpatiënten of gevaccineerden gaat superspreaden door een gevoel van onaantastbaarheid, dan kan dat heel nare gevolgen hebben als de rest van de samenleving nog wel ontvankelijk is voor het virus. Als je op een gegeven moment genoeg ex-coronapatiënten en gevaccineerden hebt dan krijgt het virus steeds minder gastheren en zal het uitdoven, dan heb je groepsimmuniteit. Dan is het ook geen probleem meer als bij mensen het vaccin niet is aangeslagen of de besmetting met het virus niet geleid heeft tot genoeg immuniteit.

Wat betreft het gelijk staan van vaccinatie en doormaken van de infectie met het virus: grotendeels is dat gelijk ja. Het vaccin doet in feite hetzelfde als wat het virus doet. Het enige verschil is wel dat het vaccin dat op een meer gecontroleerde manier doet. Bij het virus ben je afhankelijk van hoeveel je binnen hebt gekregen, hoe snel dat zich vermenigvuldigt in je lijf en hoe sterk je immuunsysteem daar dan precies op reageert. Bij het vaccin hebben ze de dosis zo bepaalt dat het een optimale immuunreactie geeft: niet te heftig wat betreft bijwerkingen (zoals koorts), maar wel optimale bescherming qua opgebouwde immuniteit. Veel van de vaccins krijg je 2 keer: 1x om je immuunsysteem voor de eerste keer te 'trainen' en nog een tweede keer om het te optimaliseren. Bij een virusinfectie is dat niet zo en ben je afhankelijk van hoe het toevallig is verlopen.

Calamitycat schreef: ↑

17-01-2021 22:56

Wat mij zorgen baart is dat die mensen die vandaag bijeen waren op het Museumplein en laatst ook in Haarlem (te dicht bij elkaar en zonder mondkapjes) niet in het virus geloven en dus hoogstwaarschijnlijk ook niet thuisblijven als zij symptomen krijgen? Dan lopen dat soort types dus wel gewoon in de supermarkt anderen te besmetten.

En dan zal je maar net diegene zijn die wel ernstig ziek wordt, al verloopt het bij de meeste patiënten dan mild. Ik probeer echt niet angstig te zijn en ga al 's ochtends heel vroeg of 's avonds als het rustig is boodschappen doen (eens per week) maar dit zit me toch niet lekker.

Ik 'troost' mezelf maar met de gedachte dat dit er maar enkele honderden zijn, op een bevolking van miljoenen.
De kans dat je zo iemand tegenkomt is zo klein, en je kunt zelf meestal wel afstand houden van vreemden, toch?
Als zo iemand van het Museumplein een broer of oom van je is die bij je ouders op bezoek komt is het een ander verhaal.

AnAppleADay schreef: ↑

17-01-2021 23:19

Ik merk dat ik echt moeite heb met de berichtgeving over de Britse variant.
Aan de ene kant horen we dat niks bewezen is, zien we de cijfers in GB hard dalen en zijn de scholen in buurlanden gewoon open. Anderzijds staat het hele OMT en RIVM op z’n kop en zitten we tot april in lockdown.

Ik snap dat er nog onderzoeken lopen maar ik begin me al bijna op complot-ijs te begeven met deze bangmakerij.

Aan de Belgen hier op het forum: is er bij jullie ook zoveel paniek?

April?

MajaDB schreef: ↑

17-01-2021 23:21

Duitsland overweegt wél om FFP2-maskers te verplichten in openbare ruimtes en openbaar vervoer....

Dat zou van mij hier ook wel mogen, als je dan toch een mondkapje op moet, kan het maar beter een goede zijn. Dan moeten ze wel goed verkrijgbaar zijn natuurlijk en bij voorkeur niet een tientje per stuk kosten.

CherryBlossom- schreef: ↑

17-01-2021 23:24

April?

Nou nog niet natuurlijk, maar dat is wel waar de paniekberichten over gaan. Zoals hier eerder werd genoemd van Van Dissel.