Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 40)
zondag 17 januari 2021 om 12:35
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 94 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 919.000 mensen positief getest en ruim 13.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 94 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 919.000 mensen positief getest en ruim 13.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39
zondag 17 januari 2021 om 22:39
Misschien is het een goed moment voor de zorg om eens te gaan staken.Leeuw32 schreef: ↑17-01-2021 22:29Is dat zo? Hoe ging dat met de Spaanse griep?
Dat is een keuze die we maken. Je zou ook 50% van de IC kunnen reserveren voor COVID-19 en daarna code zwart voor specifiek COVID-19.
Ik provoceer ook behoorlijk merk ik, sorry als ik mensen daarmee kwets.
Maar het kan ook lijden tot andere inzichten. Soms verdenk ik het OMT dat ze in een tunnelvisies terecht zijn gekomen. Weet iemand hoe zij (en de regering) tegenspraak organiseren en zichzelf voldoende laten Challenger?
Door dit soort berichten krijg ik echt zin om accuut mijn ontslag aan te bieden. Hoe verzin je het.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
zondag 17 januari 2021 om 22:40
Kinderen zien hun ouders niet stikken, die breng je onder bij familie. Ik denk trouwens dat een ouder zien overlijden minder erg is dan misbruik, maar dat terzijde. En tuurlijk gaan er jongeren en zwangere mensen dood. Maar hoeveel % is dat van de hele populatie?Sun.lover schreef: ↑17-01-2021 22:33Natuurlijk gaat de gewone zorg niet door in dat scenario, of wou je niemand met Corona nog helpen?
En dat gaat ook effect hebben op kinderen. Misschien zien ze dan hun ouders stikken. Kunnen we weer weeshuizen starten.
Ik heb op de IC ook best veel jongere mensen met Corona gezien, meerdere zwangeren met Corona die aan de beademing moesten.
(Deze discussie voer ik puur op ratio, niet op emotie. Dat kan niet in een crisissituatie).
zondag 17 januari 2021 om 22:40
Dit stemt me allesbehalve gerust. Bah zeg.kadanz schreef: ↑17-01-2021 22:38Ze hebben in de UK wel een contact-verbod, dat gaat weer verder dan een avondklok.
Maar als ik lees wat het OMT nu naar buiten brengt dat denk ik dat de scholen voorlopig dicht blijven
Volgens de deskundigen is het van belang om nu maatregelen te nemen om de verspreiding van het virus in te dammen, onder meer van de nieuwe varianten. Aan wat voor maatregelen het OMT denkt, wordt in dit document niet vermeld.
Volgens de experts is het nodig die maatregelen te nemen "totdat we een gunstig seizoenseffect kunnen verwachten op de verspreiding, en een effect van groepsimmuniteit door doorgemaakte infecties en door vaccinatie".
https://nos.nl/artikel/2364870-grote-zo ... nemen.html
zondag 17 januari 2021 om 22:41
Dat gaat om de maatregelen die het OMT nu in wil gaan voeren (ik neem aan die avondklok, wellicht nog iets erbij), díé maatregelen moeten we nemen tot we een gunstig seizoenseffect kunnen verwachten. Ik denk dat die maatregelen prima van kracht kunnen blijven terwijl de scholen wel weer open gaan. Misschien nog niet op 9 februari, maar bijvoorbeeld wel 1 maart.kadanz schreef: ↑17-01-2021 22:38Ze hebben in de UK wel een contact-verbod, dat gaat weer verder dan een avondklok.
Maar als ik lees wat het OMT nu naar buiten brengt dat denk ik dat de scholen voorlopig dicht blijven
Volgens de deskundigen is het van belang om nu maatregelen te nemen om de verspreiding van het virus in te dammen, onder meer van de nieuwe varianten. Aan wat voor maatregelen het OMT denkt, wordt in dit document niet vermeld.
Volgens de experts is het nodig die maatregelen te nemen "totdat we een gunstig seizoenseffect kunnen verwachten op de verspreiding, en een effect van groepsimmuniteit door doorgemaakte infecties en door vaccinatie".
https://nos.nl/artikel/2364870-grote-zo ... nemen.html
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 17 januari 2021 om 22:42
Dát is niet 1 op 1 waar. Je kan nog steeds de zelfde streefwaarden hebben maar andere maatregelen om diente bereiken, andere streefwaarden bij de zelfde middelen. Of, en die optie hoor ik maar weinig, het laten zoals het is en de cijfers hun werk laten doen. Als verlichting uitblijft, gaan mensen hun gedrag misschien ook wel aanpassen.....
zondag 17 januari 2021 om 22:43
Ik zeg niet dat we het moeten doen, het is een theoretische, rationele discussie wat mij betreft. Jij illustreert waarom ik soms denk dat het OMT tunnelvisie
Zou kunnen krijgen. Te emotioneel betrokken.
zondag 17 januari 2021 om 22:43
Een schrikeffect zou ervoor kunnen zorgen dat mensen zich beter aan de maatregelen houden. Maar voordat er genoeg mensen schrikken hebben we waarschijnlijk al zoveel slachtoffers dat dat niet te verantwoorden is.nicole123 schreef: ↑17-01-2021 22:30Om het echt een schrikeffect te laten zijn dan moet je ze natuurlijk wel ook echt laten stikken met veel pijn. Anders schrikt er nog niemand. Overigens zullen veel jongeren ook denken 'Ach, maar mij overkomt dat niet, want ik kom toch niet in het ziekenhuis', dus die schrikken niet en blijven hun gang gaan en als je de zorg weer helemaal wilt laten doorgaan en de scholen weer open dan lopen daardoor de besmettingen weer op en doe je de verminderde contacten / betere naleving van de anderhalve meter weer teniet. En ik begrijp nog steeds niet hoe jij het scenario van de gewone zorg die dan opeens weer doorgaat voor je ziet: wil je alle mensen met de diagnose corona gaan weigeren bij het ziekenhuis? Denk je dat door het schrikeffect opeens de besmettingen op bijna nul komen?
zondag 17 januari 2021 om 22:45
De Spaanse griep was in 1918... In hoeverre ze toen maatregelen hadden weet ik niet, vast wel wat, aangezien ze zelfs in de tijd dat Jezus op aarde rondliep al regels hadden voor het afstand houden door melaatsen. Verder veroorzaakte de Spaanse griep een waanzinnige piek aan doden, wel heel wat meer dan 1000 voorbeelden die stikten en daarna hield iedereen afstand en leefden ze nog lang en gelukkig.Leeuw32 schreef: ↑17-01-2021 22:29Is dat zo? Hoe ging dat met de Spaanse griep?
Dat is een keuze die we maken. Je zou ook 50% van de IC kunnen reserveren voor COVID-19 en daarna code zwart voor specifiek COVID-19.
Ik provoceer ook behoorlijk merk ik, sorry als ik mensen daarmee kwets.
Maar het kan ook lijden tot andere inzichten. Soms verdenk ik het OMT dat ze in een tunnelvisies terecht zijn gekomen. Weet iemand hoe zij (en de regering) tegenspraak organiseren en zichzelf voldoende laten Challenger?
Een code zwart voor alleen covid lijkt me zowel ethisch als praktisch niet te doen. Ethisch gezien is het not done om op diagnose te selecteren in plaats op hulpbehoevendheid, acuutheid, gewonnen levensjaren of een ander eerlijk criterium. Ethisch is het ook bizar om tig bedden leeg te hebben staan voor het geval dat een patiënt die na een operatie een IC bed nodig heeft of omdat er morgen wellicht 10 hartpatiënten binnen komen en mensen de deur te wijzen die je ermee zou kunnen genezen.
Praktisch zal het rampzalige gevolgen hebben omdat je dan iedereen moet onderwerpen aan een coronatest die in het ziekenhuis wil worden opgenomen. Mensen zullen gaan weigeren om een coronatest te ondergaan, want als je corona hebt en dan zorg nodig dan ben je dus ten dode opgeschreven. Ben je niet getest dan zullen ze je toch moeten helpen, want wie weet wat het is. Als mensen massaal niet meer durven te testen omdat het label corona betekent 'geen zorg', dan gaat het allemaal echt uit de hand lopen en krijg je situaties zoals in Brazilië. Terwijl er een heel makkelijke manier is om alle reguliere zorg gewoon weer door te laten gaan: de coronabesmettingen naar beneden brengen met maatregelen en vaccins.
zondag 17 januari 2021 om 22:47
Heb je het nieuwsbericht over Manaus in Brazilië gemist? Daar is dit scenario waarheid.Leeuw32 schreef: ↑17-01-2021 22:40Kinderen zien hun ouders niet stikken, die breng je onder bij familie. Ik denk trouwens dat een ouder zien overlijden minder erg is dan misbruik, maar dat terzijde. En tuurlijk gaan er jongeren en zwangere mensen dood. Maar hoeveel % is dat van de hele populatie?
(Deze discussie voer ik puur op ratio, niet op emotie. Dat kan niet in een crisissituatie).
zondag 17 januari 2021 om 22:48
Dit dus. Of wil je er een 50-dimensionale matrix van maken met allerlei mogelijke mutanten, veranderingen in gedrag van mensen, leveringen van vaccins, effectiviteit in de praktijk van vaccins, etc?ca726647543 schreef: ↑17-01-2021 22:35Zo'n matrix kunnen we na de pandemie prima maken. Dan weten we precies hoe het zich heeft ontwikkeld. Op dit moment moeten we er maar aan wennen dat zaken nog steeds continu veranderen een aangepast moeten worden.
zondag 17 januari 2021 om 22:48
Ok slecht plannicole123 schreef: ↑17-01-2021 22:45De Spaanse griep was in 1918... In hoeverre ze toen maatregelen hadden weet ik niet, vast wel wat, aangezien ze zelfs in de tijd dat Jezus op aarde rondliep al regels hadden voor het afstand houden door melaatsen. Verder veroorzaakte de Spaanse griep een waanzinnige piek aan doden, wel heel wat meer dan 1000 voorbeelden die stikten en daarna hield iedereen afstand en leefden ze nog lang en gelukkig.
Een code zwart voor alleen covid lijkt me zowel ethisch als praktisch niet te doen. Ethisch gezien is het not done om op diagnose te selecteren in plaats op hulpbehoevendheid, acuutheid, gewonnen levensjaren of een ander eerlijk criterium. Ethisch is het ook bizar om tig bedden leeg te hebben staan voor het geval dat een patiënt die na een operatie een IC bed nodig heeft of omdat er morgen wellicht 10 hartpatiënten binnen komen en mensen de deur te wijzen die je ermee zou kunnen genezen.
Praktisch zal het rampzalige gevolgen hebben omdat je dan iedereen moet onderwerpen aan een coronatest die in het ziekenhuis wil worden opgenomen. Mensen zullen gaan weigeren om een coronatest te ondergaan, want als je corona hebt en dan zorg nodig dan ben je dus ten dode opgeschreven. Ben je niet getest dan zullen ze je toch moeten helpen, want wie weet wat het is. Als mensen massaal niet meer durven te testen omdat het label corona betekent 'geen zorg', dan gaat het allemaal echt uit de hand lopen en krijg je situaties zoals in Brazilië. Terwijl er een heel makkelijke manier is om alle reguliere zorg gewoon weer door te laten gaan: de coronabesmettingen naar beneden brengen met maatregelen en vaccins.
. Ik probeer maar wat. Je hebt trouwens verstand van zaken 
. Ik stem Nicole als burger lid in het OMT
zondag 17 januari 2021 om 22:50
Wel cool! Leuke hackaton voor VWS misschien
. Verzetje voor de jeugd, nee zonder gekheid misschien dat een paar slimme wizzkids kunnen helpen?
zondag 17 januari 2021 om 22:51
Ja, dat snap ik. En dat tweede denk ik dus, plus dat de mensen niet allemaal gelijk schrikken. Een deel schrikt en houdt zich meer aan de maatregelen, een deel schrikt maar heeft pech want werkt in de zorg / onderwijs / bouw / etc. of heeft verzorging nodig en loopt daarmee gewoon nog hartstikke veel risico en meer dan voorheen en een deel voelt zich onoverwinnelijk en schrikt helemaal niet en blijft gewoon feestjes vieren of houdt geen afstand bij bezoek. Het is een hypothethische situatie dat iedereen schrikt en iedereen zich daarna zo aan de maatregelen houdt dat de besmettingen drastisch afnemen.
zondag 17 januari 2021 om 22:52
Mensen zien stikken vergeet je nooit meer en is wel degelijk traumatisch. Zonder maatregelen gaat dat dan veel vaker gebeuren.Leeuw32 schreef: ↑17-01-2021 22:40Kinderen zien hun ouders niet stikken, die breng je onder bij familie. Ik denk trouwens dat een ouder zien overlijden minder erg is dan misbruik, maar dat terzijde. En tuurlijk gaan er jongeren en zwangere mensen dood. Maar hoeveel % is dat van de hele populatie?
(Deze discussie voer ik puur op ratio, niet op emotie. Dat kan niet in een crisissituatie).
Ik vind het zeer onethisch en een hele enge foute gedachte. Dit zou voor een enorme uitstroom van ic-personeel zorgen.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
zondag 17 januari 2021 om 22:54
Inderdaad. Veel van wat je nu hoort is protest tegen controleverlies. Of beter gezegd (denk ik dan) het rotgevoel dat dat geeft, geen controle, en de weerzin daartegen wordt dan gerationaliseerd met fantasieverhalen over dictatuur.
Misschien wel omdat we hier in Nederland denken dat alles maakbaar is? De watersnood was het laatste grote trauma.
Code geel als er een beetje sneeuw valt
nounou
zondag 17 januari 2021 om 22:55
Die breng je dan onder bij familie, waarna die ook corona oplopen en stikken? Jij wilde met deze hypothethische situatie toch dat mensen schrik aangejaagd zouden worden? Wie wil er dan nog kinderen opvangen van coronapatiënten en zelf het risico lopen om de volgende te zijn?
zondag 17 januari 2021 om 22:56
Ik denk inderdaad dat "hopen" op een schrikeffect, inderdaad dát is; hopen.... de meeste mensen zijn na een jaar Covid niet echt snel meer inder de indruk.nicole123 schreef: ↑17-01-2021 22:51Ja, dat snap ik. En dat tweede denk ik dus, plus dat de mensen niet allemaal gelijk schrikken. Een deel schrikt en houdt zich meer aan de maatregelen, een deel schrikt maar heeft pech want werkt in de zorg / onderwijs / bouw / etc. of heeft verzorging nodig en loopt daarmee gewoon nog hartstikke veel risico en meer dan voorheen en een deel voelt zich onoverwinnelijk en schrikt helemaal niet en blijft gewoon feestjes vieren of houdt geen afstand bij bezoek. Het is een hypothethische situatie dat iedereen schrikt en iedereen zich daarna zo aan de maatregelen houdt dat de besmettingen drastisch afnemen.
Aan de andere kant echter, vrees ik dat méér en strengere maatregelen, die club op het museumplein alleen maar geoter maakt en meer support geeft... .
zondag 17 januari 2021 om 22:56
Wat mij zorgen baart is dat die mensen die vandaag bijeen waren op het Museumplein en laatst ook in Haarlem (te dicht bij elkaar en zonder mondkapjes) niet in het virus geloven en dus hoogstwaarschijnlijk ook niet thuisblijven als zij symptomen krijgen? Dan lopen dat soort types dus wel gewoon in de supermarkt anderen te besmetten.
En dan zal je maar net diegene zijn die wel ernstig ziek wordt, al verloopt het bij de meeste patiënten dan mild. Ik probeer echt niet angstig te zijn en ga al 's ochtends heel vroeg of 's avonds als het rustig is boodschappen doen (eens per week) maar dit zit me toch niet lekker.
En dan zal je maar net diegene zijn die wel ernstig ziek wordt, al verloopt het bij de meeste patiënten dan mild. Ik probeer echt niet angstig te zijn en ga al 's ochtends heel vroeg of 's avonds als het rustig is boodschappen doen (eens per week) maar dit zit me toch niet lekker.
Ik kom oorspronkelijk uit Ironië. Dat ligt naast de Sarcastische zee.
zondag 17 januari 2021 om 22:57
Heel krom: dat is niet de enige factor in een verder zeer complexe vergelijking. Ik heb eerder al gezegd dat Nicole goed heeft beargumenteerd dat het een prut plan is wat ik had bedacht. Maar we hebben niet de luxe om ons nu daar emoties te laten lijden. Laat iedereen maar een (prut) plan bedenken en door de specialisten laten afschieten. Vergroot het draagvlak en je hebt kans dat er toch wat goeds tussen zit.
