Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 40)
zondag 17 januari 2021 om 12:35
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 94 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 919.000 mensen positief getest en ruim 13.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 94 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 919.000 mensen positief getest en ruim 13.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39
zondag 17 januari 2021 om 22:18
Eens. Ik vind het akelig dat er zo weinig duidelijkheid is over wat dan wel goed genoeg is om in elk geval uit de ergste lockdown te komen. Ik heb 3500 besmettingen gelezen, 1200 besmettingen, 10 IC opnames per dag. Maar wat is het nou, en waarom dat getal?
zondag 17 januari 2021 om 22:18
Heb je Gommers gezien? Met z'n "Misschien wel lockdown tot de zomer'.nicole123 schreef: ↑17-01-2021 22:09Volgens mij zeggen ze vooral dat het nog niet genoeg onderzocht is en we daarom voorzichtig moeten zijn, omdat we nog midden in een golf zitten en een slecht scenario op dit moment domweg niet op kunnen vangen. In de zomer waren er heel weinig besmettingen en toen konden ze veel meer risico nemen en deden ze dat ook (geen maximum aantal mensen per ruimte, vrijwel alles open, mensen konden massaal op vakantie, etc.).
Die man zou eens een cursus media-impact moeten gaan volgen.
Ongetwijfeld allemaal heel goed bedoelt van die man, maar een substantieel deel van de NL bevolking heedt het IQ niet bijster hoog en hoort alleen maar; "lockdown tot de zomer" en staan vervolgens een zondagmiddag lang te "oud hollansch stenen werpen met de ME" te spelen op het museumplein.
zondag 17 januari 2021 om 22:18
Zal met stikken nog wel meevallen aangezien we pijnstillers hebben. Ethisch dat durf ik tegen te spreken: als in dat scenario de gewone zorg doorgaat, kinderen niet of minder misbruikt worden en het aantal gewonnen levensjaren is (veel) groter?
zondag 17 januari 2021 om 22:18
Stel dat het veel besmettelijker is, dan is het toch net heel hoopvol dat het in de UK de goede kant opgaat?
En dat na nog maar een paar weken lockdown. Bij jullie kan het absoluut zo snel niet gaan hoor, tijdens een lockdown.
Life is short. Eat dessert first.
zondag 17 januari 2021 om 22:20
Zou eigenlijk gewoon ergens op het Corona dashboard moet staanrosadebree schreef: ↑17-01-2021 22:18Eens. Ik vind het akelig dat er zo weinig duidelijkheid is over wat dan wel goed genoeg is om in elk geval uit de ergste lockdown te komen. Ik heb 3500 besmettingen gelezen, 1200 besmettingen, 10 IC opnames per dag. Maar wat is het nou, en waarom dat getal?
! Ik ben op het punt dat ik denk welke waarde maakt niet als we maar iets objectiefs hebben.
zondag 17 januari 2021 om 22:21
In mijn kennissenkring heeft iedereen toch een iq boven de 100 en is het ook binnengekomen. En laten we zeggen niet positief. De wanhoop en opstandigheid nemen langzaam toe.MajaDB schreef: ↑17-01-2021 22:18Heb je Gommers gezien? Met z'n "Misschien wel lockdown tot de zomer'.
Die man zou eens een cursus media-impact moeten gaan volgen.
Ongetwijfeld allemaal heel goed bedoelt van die man, maar een substantieel deel van de NL bevolking heedt het IQ niet bijster hoog en hoort alleen maar; "lockdown tot de zomer" en staan vervolgens een zondagmiddag lang te "oud hollansch stenen werpen met de ME" te spelen op het museumplein.
zondag 17 januari 2021 om 22:21
Dan schrikt iedereen zo hard dat het ieder voor zich wordt. Mensen die zich kunnen isoleren zullen dat dan doen, mensen die zich niet kunnen isoleren, omdat ze bijv. zorg nodig hebben of in een fysiek beroep werken als de zorg of onderwijs of kinderen hebben die naar school moeten die kunnen dat niet en lopen enorme risico's. Door maatregelen te nemen bescherm je ook hen. Als je alles los laat dan gaat dat niet een paar duizend levens (extra!) kosten, maar heel veel meer.Leeuw32 schreef: ↑17-01-2021 22:13Heel hard, misschien wel. Dat zouden er een paar 1000 zijn. Dan schrikt iedereen zo hard dat we voorzichtig zijn en toch redelijk alles open kunnen laten. Hoeveel kinderen denk dat nu trauma's oplopen vanwege misbruik etc? Uitgestelde behandelingen die in de toekomst levensjaren gaan kosten?
De berekening is niet te maken en ben blij dat ik geen keuzes hoef te maken nu. Maar een plan B is nu nodig.
En juist dan gaat het heel veel meer levensjaren kosten van mensen met uitgestelde behandelingen, want het is niet ethisch om op diagnose te selecteren bij de poorten van het ziekenhuis en mensen met corona te weigeren die acuut zorg nodig hebben. Mensen die niet acuut zijn komen hoe dan ook achteraan, je laat geen mensen doodgaan omdat je een IC bed gereserveerd wilt houden voor het geval dat een andere patiënt die eventueel na zijn operatie nodig heeft, als die operatie ook uitgesteld kan worden. De enige manier om dit snel op te lossen is juist om zo min mogelijk acute patiënten te hebben en dus de coronabesmettingen zo snel mogelijk naar beneden te krijgen. Je draait het heel raar om door te doen alsof het uitstel van behandeling komt door de coronamaatregelen, want zonder coronamaatregelen zou het nog veel meer zo zijn.
zondag 17 januari 2021 om 22:25
Dat zou inderdaad heel nuttig zijn. Ik denk dat dat nog wel afhangt van hoe de R effectief is (in niet de situatie in Londen vlak voor kerst, want die enorm hoge R van daar toen kan heel goed vertekend zijn). Hoe hoger de R, des te lager je wilt zitten voor je dingen weer loslaat, want anders rijst het binnen de kortste keren de pan weer uit.
zondag 17 januari 2021 om 22:25
Ik vraag me af of ze de scholen zouden sluiten vanwege een mutant in een ander land, dus zonder dat er in eigen land nog een echte uitbraak is.rosadebree schreef: ↑17-01-2021 22:18Eens. Ik vind het akelig dat er zo weinig duidelijkheid is over wat dan wel goed genoeg is om in elk geval uit de ergste lockdown te komen. Ik heb 3500 besmettingen gelezen, 1200 besmettingen, 10 IC opnames per dag. Maar wat is het nou, en waarom dat getal?
zondag 17 januari 2021 om 22:29
Is dat zo? Hoe ging dat met de Spaanse griep?nicole123 schreef: ↑17-01-2021 22:21Dan schrikt iedereen zo hard dat het ieder voor zich wordt. Mensen die zich kunnen isoleren zullen dat dan doen, mensen die zich niet kunnen isoleren, omdat ze bijv. zorg nodig hebben of in een fysiek beroep werken als de zorg of onderwijs of kinderen hebben die naar school moeten die kunnen dat niet en lopen enorme risico's. Door maatregelen te nemen bescherm je ook hen. Als je alles los laat dan gaat dat niet een paar duizend levens (extra!) kosten, maar heel veel meer.
En juist dan gaat het heel veel meer levensjaren kosten van mensen met uitgestelde behandelingen, want het is niet ethisch om op diagnose te selecteren bij de poorten van het ziekenhuis en mensen met corona te weigeren die acuut zorg nodig hebben. Mensen die niet acuut zijn komen hoe dan ook achteraan, je laat geen mensen doodgaan omdat je een IC bed gereserveerd wilt houden voor het geval dat een andere patiënt die eventueel na zijn operatie nodig heeft, als die operatie ook uitgesteld kan worden. De enige manier om dit snel op te lossen is juist om zo min mogelijk acute patiënten te hebben en dus de coronabesmettingen zo snel mogelijk naar beneden te krijgen. Je draait het heel raar om door te doen alsof het uitstel van behandeling komt door de coronamaatregelen, want zonder coronamaatregelen zou het nog veel meer zo zijn.
Dat is een keuze die we maken. Je zou ook 50% van de IC kunnen reserveren voor COVID-19 en daarna code zwart voor specifiek COVID-19.
Ik provoceer ook behoorlijk merk ik, sorry als ik mensen daarmee kwets.
Maar het kan ook lijden tot andere inzichten. Soms verdenk ik het OMT dat ze in een tunnelvisies terecht zijn gekomen. Weet iemand hoe zij (en de regering) tegenspraak organiseren en zichzelf voldoende laten Challenger?
zondag 17 januari 2021 om 22:29
Is dat zo? Hoe ging dat met de Spaanse griep?nicole123 schreef: ↑17-01-2021 22:21Dan schrikt iedereen zo hard dat het ieder voor zich wordt. Mensen die zich kunnen isoleren zullen dat dan doen, mensen die zich niet kunnen isoleren, omdat ze bijv. zorg nodig hebben of in een fysiek beroep werken als de zorg of onderwijs of kinderen hebben die naar school moeten die kunnen dat niet en lopen enorme risico's. Door maatregelen te nemen bescherm je ook hen. Als je alles los laat dan gaat dat niet een paar duizend levens (extra!) kosten, maar heel veel meer.
En juist dan gaat het heel veel meer levensjaren kosten van mensen met uitgestelde behandelingen, want het is niet ethisch om op diagnose te selecteren bij de poorten van het ziekenhuis en mensen met corona te weigeren die acuut zorg nodig hebben. Mensen die niet acuut zijn komen hoe dan ook achteraan, je laat geen mensen doodgaan omdat je een IC bed gereserveerd wilt houden voor het geval dat een andere patiënt die eventueel na zijn operatie nodig heeft, als die operatie ook uitgesteld kan worden. De enige manier om dit snel op te lossen is juist om zo min mogelijk acute patiënten te hebben en dus de coronabesmettingen zo snel mogelijk naar beneden te krijgen. Je draait het heel raar om door te doen alsof het uitstel van behandeling komt door de coronamaatregelen, want zonder coronamaatregelen zou het nog veel meer zo zijn.
Dat is een keuze die we maken. Je zou ook 50% van de IC kunnen reserveren voor COVID-19 en daarna code zwart voor specifiek COVID-19.
Ik provoceer ook behoorlijk merk ik, sorry als ik mensen daarmee kwets.
Maar het kan ook lijden tot andere inzichten. Soms verdenk ik het OMT dat ze in een tunnelvisies terecht zijn gekomen. Weet iemand hoe zij (en de regering) tegenspraak organiseren en zichzelf voldoende laten Challenger?
zondag 17 januari 2021 om 22:30
Om het echt een schrikeffect te laten zijn dan moet je ze natuurlijk wel ook echt laten stikken met veel pijn. Anders schrikt er nog niemand. Overigens zullen veel jongeren ook denken 'Ach, maar mij overkomt dat niet, want ik kom toch niet in het ziekenhuis', dus die schrikken niet en blijven hun gang gaan en als je de zorg weer helemaal wilt laten doorgaan en de scholen weer open dan lopen daardoor de besmettingen weer op en doe je de verminderde contacten / betere naleving van de anderhalve meter weer teniet. En ik begrijp nog steeds niet hoe jij het scenario van de gewone zorg die dan opeens weer doorgaat voor je ziet: wil je alle mensen met de diagnose corona gaan weigeren bij het ziekenhuis? Denk je dat door het schrikeffect opeens de besmettingen op bijna nul komen?
zondag 17 januari 2021 om 22:31
Eens, desnoods een matrix met de R waarde, besmetting en opnames. Maar laten we dat dan wel vaststellen en ons er aan houden.nicole123 schreef: ↑17-01-2021 22:25Dat zou inderdaad heel nuttig zijn. Ik denk dat dat nog wel afhangt van hoe de R effectief is (in niet de situatie in Londen vlak voor kerst, want die enorm hoge R van daar toen kan heel goed vertekend zijn). Hoe hoger de R, des te lager je wilt zitten voor je dingen weer loslaat, want anders rijst het binnen de kortste keren de pan weer uit.
zondag 17 januari 2021 om 22:31
Eens, desnoods een matrix met de R waarde, besmetting en opnames. Maar laten we dat dan wel vaststellen en ons er aan houden.nicole123 schreef: ↑17-01-2021 22:25Dat zou inderdaad heel nuttig zijn. Ik denk dat dat nog wel afhangt van hoe de R effectief is (in niet de situatie in Londen vlak voor kerst, want die enorm hoge R van daar toen kan heel goed vertekend zijn). Hoe hoger de R, des te lager je wilt zitten voor je dingen weer loslaat, want anders rijst het binnen de kortste keren de pan weer uit.
zondag 17 januari 2021 om 22:31
Er is een routekaart, maar als er zoals nu ineens een besmettelijker variant opduikt is zo'n routekaart natuurlijk niet meer te gebruiken.
Dus je kunt wel dat soort concrete cijfers willen, maar daar houdt dat virus geen rekening mee.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 17 januari 2021 om 22:32
Nee daar hebben we dan de matrix voor
zondag 17 januari 2021 om 22:33
Natuurlijk gaat de gewone zorg niet door in dat scenario, of wou je niemand met Corona nog helpen?
En dat gaat ook effect hebben op kinderen. Misschien zien ze dan hun ouders stikken. Kunnen we weer weeshuizen starten.
Ik heb op de IC ook best veel jongere mensen met Corona gezien, meerdere zwangeren met Corona die aan de beademing moesten.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
zondag 17 januari 2021 om 22:35
Zo'n matrix kunnen we na de pandemie prima maken. Dan weten we precies hoe het zich heeft ontwikkeld. Op dit moment moeten we er maar aan wennen dat zaken nog steeds continu veranderen een aangepast moeten worden.
zondag 17 januari 2021 om 22:35
Ik ervaar en hoor hetzelfde. Deze 2e lockdown hakt er echt heel hard in bij veel mensen. In mijn omgeving veel werkende ouders en die hebben het echt (veel) zwaarder dan in maart. Zie ook dit artikel: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... asisschool
"83 procent van de werkende ouders voorziet problemen of zelfs ernstige problemen bij de combinatie van werk, opvang en thuisonderwijs, blijkt uit een peiling onder ruim 1250 leden. "We zien dat werkende ouders op hun tandvlees lopen en uitvallen", zei bestuurder Judy Hoffer eerder."
En dan heb ik het nog niet eens over de horeca- en winkelondernemers. Hoe lang moeten zij nog zonder perspectief hun zaak gesloten houden?
zondag 17 januari 2021 om 22:37
Die tunnelvisie, dat gevoel herken ik wel.Leeuw32 schreef: ↑17-01-2021 22:29Is dat zo? Hoe ging dat met de Spaanse griep?
Dat is een keuze die we maken. Je zou ook 50% van de IC kunnen reserveren voor COVID-19 en daarna code zwart voor specifiek COVID-19.
Ik provoceer ook behoorlijk merk ik, sorry als ik mensen daarmee kwets.
Maar het kan ook lijden tot andere inzichten. Soms verdenk ik het OMT dat ze in een tunnelvisies terecht zijn gekomen. Weet iemand hoe zij (en de regering) tegenspraak organiseren en zichzelf voldoende laten Challenger?
Zonder die mensen iets te willen verwíjten, isnhet volslagen normaal dat je op enig moment in zo'n tunnelvisie terecht komt.
zondag 17 januari 2021 om 22:38
Ze hebben in de UK wel een contact-verbod, dat gaat weer verder dan een avondklok.rosadebree schreef: ↑17-01-2021 22:16Nee dat niet, maar waarom moet er echt een avondklok bij? In Londen stabiliseert het al en ze hebben daar nagenoeg dezelfde maatregelen als wij. Van mij hoeven we niet nu te versoepelen maar waarom er in paniek ineens meer maatregelen moeten komen, dat hebben ze wat mij betreft echt nog niet goed genoeg uitgelegd. Overigens ben ik niet tegen de avondklok, maar wel tegen slecht uitgelegde extra maatregelen. Ze baseren zich vast op goed onderzoek (hoop ik dan toch) waaruit blijkt dat we het zonder avondklok niet gaan redden. Waarom krijgen we dat niet te zien in de media? Of heb ik het gemist?
Maar als ik lees wat het OMT nu naar buiten brengt dat denk ik dat de scholen voorlopig dicht blijven
Volgens de deskundigen is het van belang om nu maatregelen te nemen om de verspreiding van het virus in te dammen, onder meer van de nieuwe varianten. Aan wat voor maatregelen het OMT denkt, wordt in dit document niet vermeld.
Volgens de experts is het nodig die maatregelen te nemen "totdat we een gunstig seizoenseffect kunnen verwachten op de verspreiding, en een effect van groepsimmuniteit door doorgemaakte infecties en door vaccinatie".
https://nos.nl/artikel/2364870-grote-zo ... nemen.html
zondag 17 januari 2021 om 22:39
En nu verschijnt dit op nos.nl:
https://nos.nl/artikel/2364870-grote-zo ... nemen.html
Nou jongens, schrijf dat perspectief maar op je buik, dat wordt thuis zitten tot april.
"Het Outbreak Management Team (OMT) maakt zich ernstige zorgen over de verspreiding van de Britse coronamutatie in Nederland. Dat blijkt uit het meest recente advies, waarvan het eerste deel vandaag is gepubliceerd.
Volgens de deskundigen is het van belang om nu maatregelen te nemen om de verspreiding van het virus in te dammen, onder meer van de nieuwe varianten. Aan wat voor maatregelen het OMT denkt, wordt in dit document niet vermeld.
Volgens de experts is het nodig die maatregelen te nemen "totdat we een gunstig seizoenseffect kunnen verwachten op de verspreiding, en een effect van groepsimmuniteit door doorgemaakte infecties en door vaccinatie". Eerder noemden de experts een avondklok als manier om mensen weer het gevoel te geven dat het belangrijk is om contact met anderen te vermijden."
https://nos.nl/artikel/2364870-grote-zo ... nemen.html
Nou jongens, schrijf dat perspectief maar op je buik, dat wordt thuis zitten tot april.
"Het Outbreak Management Team (OMT) maakt zich ernstige zorgen over de verspreiding van de Britse coronamutatie in Nederland. Dat blijkt uit het meest recente advies, waarvan het eerste deel vandaag is gepubliceerd.
Volgens de deskundigen is het van belang om nu maatregelen te nemen om de verspreiding van het virus in te dammen, onder meer van de nieuwe varianten. Aan wat voor maatregelen het OMT denkt, wordt in dit document niet vermeld.
Volgens de experts is het nodig die maatregelen te nemen "totdat we een gunstig seizoenseffect kunnen verwachten op de verspreiding, en een effect van groepsimmuniteit door doorgemaakte infecties en door vaccinatie". Eerder noemden de experts een avondklok als manier om mensen weer het gevoel te geven dat het belangrijk is om contact met anderen te vermijden."
