Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Coronavirus COVID-19 (deel 40)

17-01-2021 12:35 3010 berichten
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.

Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 94 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 919.000 mensen positief getest en ruim 13.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO

Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid

Checklist bij vermoeden COVID-19
Afbeelding

Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier

Dit is een discussie topic over dit virus.

Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39
Alle reacties Link kopieren
Karratha schreef:
18-01-2021 15:36
Maar dan vind ik de discussie over het verschil tussen '''goed leiderschap'' en ''politiek veilig leiderschap'' ook wel een relevante. Dat punt werd overigens ook in het laatste Tweede Kamer debat aangehaald.

Kijk politiek veilig is om nu constant helemaal bovenin de ladder te gaan zitten m.b.t. maatregelen. Want er is een potentieel besmettelijke(re) Britse/Zimbamwaanse/Polynesische variant, we weten er nog niet alles van, dus hup : maatschappij op slot en hij blijft op slot.

Maar dat is m.i. niet hetzelfde als goed leiderschap. Want in dat geval denk je niet alleen van : hoe loop ik het minste risico, ook om zelf niet ooit aansprakelijk/verantwoordelijk gehouden te worden voor een mogelijke misvatting. Nee, goed leiderschap is : wat is een redelijke verhouding tussen enerzijds de maatregelen en anderzijds de risico's en de kans dat dit risico zich verwezenlijkt. Ik heb de toenemende indruk dat hier de balans een beetje zoek is.

Grote kans dat we nu als maatschappij onnodig gegijzeld worden omdat kabinet/OMT leden te bang zijn voor misschien een kans van 20/30% om een verkeerde inschatting te maken.
Eens hoor. Maar zoals bijna altijd met dit virus weten we naderhand pas wat het beste geweest is. Stel je voor dat de besmettingen in de scholen in België de lucht inschieten de komende weken. Dan hebben jullie een goede beslissing genomen. Het rotte is dat niemand het zeker weet, zelfs de UK niet en daar circuleert het enorm.

Zelf zou ik het 'risico' nemen en de scholen terug openen. En ingrijpen waar nodig.
Life is short. Eat dessert first.
smulrol schreef:
18-01-2021 15:40
dat gaat in de praktijk echt niet werken. Mesen gaan naar horeca voor de gezelligheid
Ja en?

Oh we zijn nuchter niet gezellig!
Alle reacties Link kopieren
smulrol schreef:
18-01-2021 15:40
dat gaat in de praktijk echt niet werken. Mesen gaan naar horeca voor de gezelligheid
Ik haalde het aan vanwege het "model" van Nicole, daar stond dat in. Kan je toch als regel instellen?
Nothing happens for a reason
Alle reacties Link kopieren
nicole123 schreef:
18-01-2021 15:39
Nou ja, misschien niet alles tegelijk dan, dat is inderdaad wel handig. Alternatief:
Stap 1: bezoekbeperking en avondklok van 22:00, basisscholen, kinderopvang, sport voor kinderen, bibliotheken en musea weer open
Stap 2: middebare scholen (50/50), winkels, zwembaden, en sport weer open
Stap 3: restaurants weer open

Stap 1 per direct en dan steeds een paar weken ertussen. En dan als een soort routekaart, waarbij stap 2 en 3 alleen doorgaan bij een X aantal besmettingen in totaal, Y aantal ziekenhuisopnames en Z waarde van de R van de Britse (of andere) mutant. Of zelfs stap 2 en 3 nog niet in tijd vastleggen, maar alleen met waarde X, Y en Z, dus dat kan dan eerder of later zijn.

Ik denk dat veel mensen met zo'n perspectief er psychisch een stuk beter tegenaan zouden kunnen.
Ik zou op zich voor dit zijn, maar dan dat je per huishouden één huishouden mag zien.
En als ouders toch nog heel dringend aan huis gebonden moeten worden en het enige midden is de kinderen, dan wel de scholen open, maar de overblijf en de BSO alleen voor kinderen van ouders die allebei niet thuis kunnen werken (of wat voor eis ook passend is), dan kunnen ouders ook minder makkelijk naar kantoor.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
Susan schreef:
18-01-2021 15:39
Zou het heel misschien kunnen dat ze ook wachten op meer informatie vanuit Engeland voor ze de knoop doorhakken? Want als ze nu al zeggen dat het heel misschien toch meevalt en het blijkt toch niet mee te vallen krijg je het idee dat het meevalt niet meer tussen de oren van de mensen vandaan.
Dat vraag ik me ook af. Want hoe komt het dat ze daar nog altijd niet weten of het nu zoveel besmettelijker is of niet? Dat is blijkbaar moeilijk te onderzoeken?
Life is short. Eat dessert first.
Alle reacties Link kopieren
Ik lees net dit op het AD

De Britse variant van het coronavirus is vastgesteld in het verpleeghuis Nieuw Vredeveld in Amstelveen.
De ziekteverschijnselen, zegt Zuidema, zijn milder dan bij mensen die in het voorjaar besmet raakten met het virus. ,,We zien dat de bewoners minder ziek zijn. Ze hebben minder hoge koorts en zijn minder benauwd. Ook het hoesten is minder erg.”

In ons verzorgingshuis gaat nu ook corona rond. Als een dolle. Wel op een andere afdeling dan waar ik werk. Mijn collega zei precies hetzelfde. Ik ben nu wel benieuwd of wij dan nu de nieuwe variant hebben en of dat nog wordt uitgezocht.
MajaDB schreef:
18-01-2021 14:51
De advocaat belde die ochtend dat alles rond was en een beetje lacherig spraken we over "de eerste dag van de rest van m'n leven". Ik hou mezelf voor dat ik in ieder geval voldoende tijd heb om plannen te maken vóór dat leven
En verder is het een kwestie van gewoon doorademen. Ik kan ergens op de bank gaan zitten huilen of een drankprobleem ontwikkelen, maar daar gaat deze crisis niet van veranderen.

Je staat er sterk in! Wow!!
En n.a.v. je vorige post. Fijn dat ze flexibel zijn en dat er al contacten zijn.
En heb je al plannen die je aan het uitwerken bent? Zelf ben ik nu een plan aan het schrijven om te emigreren ;-D
Alle reacties Link kopieren
MajaDB schreef:
18-01-2021 15:41
Ik snap je, maar da's discriminatie....
Duurdere restaurants eerder open omdat het een ander publiek trekt zou ik raar vinden. Buffetrestaurants alleen open als ze aan tafel bedienen wel.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
18-01-2021 15:37
Ja precies.

Zou overigens wel sterren restaurants als eerste open laten gaan voor 2 personen per tafel. Die hebben toch een ander segment dan een all you can eat en hebben standaard veel meer ruimte tussen de tafels. All you can eats en kroegen zou ik pas als allerlaatste terug laten openen.
Ik denk dat het lastig is om onderscheid te maken. Onderscheid tussen restaurants en cafés lijkt me al lastig, maar ik heb hier geleerd dat dat met KvK gegevens wel te doen is. Maar onderscheid tussen restaurants, wanneer is iets precies wel en niet een all you can eat? Er zijn zat restaurants met een buffet én een kaart bijvoorbeeld. En een all you can eat kan een kaart gaan hanteren. Je zou wel als regel kunnen stellen dat mensen niet meer eten uit een buffet mogen halen, maar aan tafel moeten blijven (behalve voor toiletbezoek) en eten alleen door personeel bediend mag worden. Die dat desnoods uit het buffet schept, of de kok dat laat doen, maar zonder dat alle gasten zelf door de tent lopen en aan de lepels zitten. Verder kom je al gauw op oneerlijke concurrentie, want er zijn ook zat niet-sterrenrestaurants met enorm veel ruimte tussen de tafels en heel net publiek.
juliet64 schreef:
18-01-2021 15:42
Ik haalde het aan vanwege het "model" van Nicole, daar stond dat in. Kan je toch als regel instellen?
Regels die niet te handhaven zijn lijken me niet zo nuttig. Scholen en winkels open als stap een, en dan eens een poos aankijken hoe het gaat voordat we een deel van de horeca gaan openen.
Susan schreef:
18-01-2021 15:44
Duurdere restaurants eerder open omdat het een ander publiek trekt zou ik raar vinden. Buffetrestaurants alleen open als ze aan tafel bedienen wel.
Maar was dat niet al een eis? Dat buffet- en wok- en all you can eat, alleen mocht, aan tafel, met bediening?
MajaDB schreef:
18-01-2021 15:41
Ik snap je, maar da's discriminatie....
Natuurlijk niet. Net zoals nu de Actions dicht moesten terwijl het Kruidvat wel open mag blijven. Je hoeft niet alle horeca te laten bloeden voor het meest risicovolle type ervan.
Alle reacties Link kopieren
MajaDB schreef:
18-01-2021 15:47
Maar was dat niet al een eis? Dat buffet- en wok- en all you can eat, alleen mocht, aan tafel, met bediening?
O, dat wist ik niet, nou ja, dat lijkt me dan terecht.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
doornroosje9 schreef:
18-01-2021 15:41
Eens hoor. Maar zoals bijna altijd met dit virus weten we naderhand pas wat het beste geweest is. Stel je voor dat de besmettingen in de scholen in België de lucht inschieten de komende weken. Dan hebben jullie een goede beslissing genomen. Het rotte is dat niemand het zeker weet, zelfs de UK niet en daar circuleert het enorm.

Zelf zou ik het 'risico' nemen en de scholen terug openen. En ingrijpen waar nodig.
Klopt. Het bekende voorbeeld van de Mammoettanker.

Maar ik zit nu bijvoorbeeld ook naar die briefing van Kuipers te luisteren, en wat mij opvalt is dat hij het heeft over een aantal ''onzekerheden'' in zijn modellen. Wat mij een beetje zorgen baart, is dat hij die onzekerheden alleen negatief lijkt te benaderen, en niet positief. Met andere woorden : hij gaat dus constant uit van een worst-case scenario.

Bijvoorbeeld : een journalist vraagt dat de R waarde ook in de VK omlaag gaat met bestaande maatregelen. Dan komt Kuipers met alle mogelijkheden waarom het toch wellicht anders zit dan het lijkt. En die mogelijkheden zijn op zichzelf wel terecht, maar dat neemt niet weg dat er ook nog andere mogelijkheden zijn, bijvoorbeel dat de Britse variant helemaal niet zo agressief is als wij nu denken. Maar die kant wil Kuipers helemaal niet op. Dat doet mij wel denken dat de benadering van dat soort types een beetje eenzijdig is.
Alle reacties Link kopieren
Wat ik dan weer raar vind, het bedrijf waar mijn man werkt draait gewoon door. Hier lopen meer dan 200 man elke dag, in ploegendienst. Ze komen overal vandaan, en het is daar gewoon erg moeilijk om de coronaregels na te leven. Dat komt o.a omdat daar erg veel herrie is vanwege machines, dus overleg kan niet op afstand. Daar hoor je niemand over in de politiek, terwijl er bedrijven sluiten die juist heel goed mensen kunnen ontvangen met inachtneming vd coronaregels. Mijn man is hier in huis de zwakste schakel wat betreft corona, en geen haan die er naar kraait. Ik snap het niet, dit is toch niet goed doordacht.
Susan schreef:
18-01-2021 15:44
Duurdere restaurants eerder open omdat het een ander publiek trekt zou ik raar vinden. Buffetrestaurants alleen open als ze aan tafel bedienen wel.
Het zou wat mij betreft een overgangsfase kunnen zijn. Als het met alles wat sterren heeft goed gaat, dan kun je gefaseerd verder laten openen. En dan beginnen met max 2 personen aan tafel en als dat goed gaat uitbreiden naar max 4. Hele familiediners en vriendengroepen de eerste maanden nog maar even niet lijkt me.
Alle reacties Link kopieren
Susan schreef:
18-01-2021 15:43
Ik zou op zich voor dit zijn, maar dan dat je per huishouden één huishouden mag zien.
En als ouders toch nog heel dringend aan huis gebonden moeten worden en het enige midden is de kinderen, dan wel de scholen open, maar de overblijf en de BSO alleen voor kinderen van ouders die allebei niet thuis kunnen werken (of wat voor eis ook passend is), dan kunnen ouders ook minder makkelijk naar kantoor.
Dat kan ook, dat je het per huishouden doet. Is wel een heel stuk losser weer dan geen bezoek behalve bij singles en niet-mobielen. Punt is dan ook dat als je twee gezinnen met 2 volwassenen en 3 pubers/twintigers hebt en die hebben ook nog eens bijna allemaal een baan in de zorg of in de supermarkt, etc, dat je dan weer een flink risico te pakken hebt van iemand die corona heeft en het overdraagt. Dus dan moet je wel het in combinatie doen met de max. 2 bezoekers of een maximale totale groepsgrootte (bijv. 3 of 4, dat een stel dus wel met een stel kan afspreken, maar niet een tienergezin met een ander tienergezin).

En overblijf hebben we het al eens over gehad, wat doe je met al die scholen met continurooster? Als al die kinderen opeens thuis moeten gaan lunchen dan levert dat voor die scholen heel veel extra reisbewegingen op van ouders die nog 2x vaker per dag gezellig met elkaar gaan staan keuvelen. Dus daar zou ik niet voor zijn. Thuiswerken op andere manieren stimuleren dan via scholen.
redbulletje schreef:
18-01-2021 15:47
Natuurlijk niet. Net zoals nu de Actions dicht moesten terwijl het Kruidvat wel open mag blijven. Je hoeft niet alle horeca te laten bloeden voor het meest risicovolle type ervan.
Rare vergelijking.

Ik ben het overigens wel met je eens hoor. Ik denk zelfs dat we als samenleving definitief afscheid zouden moeten nemen van die vreetschuren, maar dat terzijde.....
Alle reacties Link kopieren
nicole123 schreef:
18-01-2021 15:54
Dat kan ook, dat je het per huishouden doet. Is wel een heel stuk losser weer dan geen bezoek behalve bij singles en niet-mobielen. Punt is dan ook dat als je twee gezinnen met 2 volwassenen en 3 pubers/twintigers hebt en die hebben ook nog eens bijna allemaal een baan in de zorg of in de supermarkt, etc, dat je dan weer een flink risico te pakken hebt van iemand die corona heeft en het overdraagt. Dus dan moet je wel het in combinatie doen met de max. 2 bezoekers of een maximale totale groepsgrootte (bijv. 3 of 4, dat een stel dus wel met een stel kan afspreken, maar niet een tienergezin met een ander tienergezin).

En overblijf hebben we het al eens over gehad, wat doe je met al die scholen met continurooster? Als al die kinderen opeens thuis moeten gaan lunchen dan levert dat voor die scholen heel veel extra reisbewegingen op van ouders die nog 2x vaker per dag gezellig met elkaar gaan staan keuvelen. Dus daar zou ik niet voor zijn. Thuiswerken op andere manieren stimuleren dan via scholen.
Dat eerste: ja, ik denk gewoon in combinatie met de bezoekregels die er al zijn.

Wat betreft het tweede, ik kan me niet herinneren dat we het daar ooit over hebben gehad, maar oké, dat van die extra reisbewegingen klopt wel, al zijn dat wel precies dezelfde mensen die om 15.00 ook op het plein staan.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
doornroosje9 schreef:
18-01-2021 15:43
Dat vraag ik me ook af. Want hoe komt het dat ze daar nog altijd niet weten of het nu zoveel besmettelijker is of niet? Dat is blijkbaar moeilijk te onderzoeken?
Wetenschappers willen absolute zekerheid, gaan niet over een nacht ijs. Ze doen onderzoek, dat moet weer weerlegd worden enz. enz.. Terwijl wij als buitenstaander zoiets hebben van deze Britse variant bestaat al even, dat moet toch inmiddels bekend zijn?
Alle reacties Link kopieren
Karratha schreef:
18-01-2021 15:50
Klopt. Het bekende voorbeeld van de Mammoettanker.

Maar ik zit nu bijvoorbeeld ook naar die briefing van Kuipers te luisteren, en wat mij opvalt is dat hij het heeft over een aantal ''onzekerheden'' in zijn modellen. Wat mij een beetje zorgen baart, is dat hij die onzekerheden alleen negatief lijkt te benaderen, en niet positief. Met andere woorden : hij gaat dus constant uit van een worst-case scenario.
Dat is volgens mij juist om die mammoettanker die jij noemt. Als hij langzaam vaart dan kan versnellen altijd. Je kunt nu een avondklok instellen en over 2 weken erachter komen dat het niet nodig was / meer is en dan het weer afschaffen. Andersom is lastiger, als de mammoettanker flink veel gas krijgt en je wilt hem over 2 weken weer remmen. Dat lukt dus niet. Ze moeten op de rem en het gaspedaal drukken terwijl het nog onzeker is wat dat gaat betekenen en dan is het volgens mij logisch dat je daarin niet veel risico wilt nemen, als je met teveel gas tegen de kade zult botsen met alle gevolgen vandien, terwijl je met teveel remmen er iets langer over doet, maar geen enorme risico's neemt.
Alle reacties Link kopieren
smulrol schreef:
18-01-2021 15:46
Regels die niet te handhaven zijn lijken me niet zo nuttig. Scholen en winkels open als stap een, en dan eens een poos aankijken hoe het gaat voordat we een deel van de horeca gaan openen.
Hoezo zou je niet kunnen handhaven dat je als restaurant aan bezoekers maar 2 alcoholische consumpties serveert?
Nouja, het zijn allemaal maar hersenspinsels he. Het is niet zo dat wij op het viva forum het beleid maken ofzo (maar goed ook :) )
Nothing happens for a reason
Alle reacties Link kopieren
Wij zijn ook gestart met medewerkers van ziekenhuizen te vaccineren!

Eerste medewerkers ziekenhuizen gevaccineerd: “Emotioneel moment”
Het Antwerpse ziekenhuis ZNA Middelheim is maandagmiddag begonnen met het vaccineren van de eigen medewerkers. Dat gebeurt, voor het eerst in ons land, met het Moderna-vaccin. De eer van de eerste vaccinatie ging naar Luc Clement, hoofdverpleegkundige van de Covid-cohort.

Dit was best wel een emotioneel moment voor mij”, reageert Luc Clement na zijn vaccinatie. “Ik werk al maanden op de Covid-afdeling en ik heb de angst in de ogen van de patiënten gezien. Ik heb gezien wat het virus kan aanrichten. We stonden machteloos tegenover hetgeen ons is overkomen. Je wil iedereen beter maken maar dat lukt niet altijd. Het vaccin en preventie is het enige dat we voorlopig echt kunnen doen. Ik vind het echt een eer dat wij als eerste dit vaccin kunnen krijgen.”

Ook de andere artsen en verpleegkundigen die maandagmiddag al ingeënt werden, waren heel tevreden. “We hadden niet verwacht dat we al zo snel een vaccin zouden hebben. Dit is een eerste stap in de goede richting. Het voelt alsof we nu een veiligheidsgordel kunnen dragen in een rally. Ik hoop dat ze zo snel mogelijk zo veel mogelijk mensen kunnen vaccineren, alleen dan kunnen we de circulatie van het virus stoppen”, zegt Rogier Nieuwendijk, dokter op intensieve zorg.

Last van de vaccinatie hadden ze overigens niet. “Het voelt precies hetzelfde als een griepprik.”

Ook in ziekenhuizen in La Louvière, Eupen en Brussel wordt maandag voor het eerst gevaccineerd met het Moderna-vaccin.


Bron: Belang van Limburg
Life is short. Eat dessert first.
Alle reacties Link kopieren
Dahlia74 schreef:
18-01-2021 15:59
Wetenschappers willen absolute zekerheid, gaan niet over een nacht ijs. Ze doen onderzoek, dat moet weer weerlegd worden enz. enz.. Terwijl wij als buitenstaander zoiets hebben van deze Britse variant bestaat al even, dat moet toch inmiddels bekend zijn?
De Britse variant bestaat al een hele tijd in de VK en daar werden tot nu toe de conclusies uit getrokken. Maar nu lijkt het erop dat de situatie vanuit het VK misschien niet op Nederland van toepassing is en dat de stijging van de R daar misschien niet kwam door de variant maar door het gedrag en de maatregelen daar op dat moment. Dat is heel lastig uit elkaar te trekken. Hoe de Britse variant zich manifesteert in Nederland onder onze maatregelen en omstandigheden, dat wordt nog maar pas onderzocht en zolang er nog relatief weinig gevallen zijn (zelfs al stijgt het heel snel, dan nog is het in het begin altijd weinig, ook/juist met exponentiële groei) dan is daar nog lastig wat van te zeggen.
nicole123 schreef:
18-01-2021 15:59
Dat is volgens mij juist om die mammoettanker die jij noemt. Als hij langzaam vaart dan kan versnellen altijd. Je kunt nu een avondklok instellen en over 2 weken erachter komen dat het niet nodig was / meer is en dan het weer afschaffen. Andersom is lastiger, als de mammoettanker flink veel gas krijgt en je wilt hem over 2 weken weer remmen. Dat lukt dus niet. Ze moeten op de rem en het gaspedaal drukken terwijl het nog onzeker is wat dat gaat betekenen en dan is het volgens mij logisch dat je daarin niet veel risico wilt nemen, als je met teveel gas tegen de kade zult botsen met alle gevolgen vandien, terwijl je met teveel remmen er iets langer over doet, maar geen enorme risico's neemt.
Klopt, maar op een gegeven ogenblik is het ook een beetje het afwegen van risico's. Vooral omdat je inmiddels ook wel te maken krijgt met zodanig zware psychische belasting en economische beschadiging.

Je kunt denken : de kans dat we over 2 weken op een ijsberg varen is enorm groot, bijna 100%. Dus we leggen het hele schip stil. Maar je kunt ook zeggen : de kans dat we over 2 weken op een ijsberg varen is 70%, dus we gaan toch op een langzaam tempo varen. Of die kans is misschien 50% dus we gaan gewoon met 15 km/h varen, of die kans is zelfs nog kleiner, dus we gaan met 75% gas varen.

Wat ik me dus afvraag is of het per sé wel goed beleid is om constant te zeggen : we leggen het schip stil, want mogelijk varen we over 2 weken op een ijsberg, en we weten eigenlijk niet hoe groot dat riisco is.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven