Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 40)
zondag 17 januari 2021 om 12:35
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 94 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 919.000 mensen positief getest en ruim 13.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 94 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 919.000 mensen positief getest en ruim 13.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39
woensdag 20 januari 2021 om 08:48
woensdag 20 januari 2021 om 08:51
Eens. Gisteren zat de politievakbond aan tafel om ook hun recht op voorrang te bepleiten. Volgende zullen de leraren wel zijn.Eze schreef: ↑20-01-2021 08:35Die Marcel Levi mag van mij ook in Engeland blijven. In het Parool schreef hij een column over waarom het zo belangrijk is, de zorg te vaccineren, met argumenten waarbij je het woord ‘zorg’ iedere keer prima kon vervangen door een andere groep - met een minder goede lobby.
Als die NWO-baas wordt, met die oogkleppen op, komt er nooit meer geld voor iets anders dan medisch onderzoek.
woensdag 20 januari 2021 om 08:52
Nood breekt wet. Er zal vanzelf naar leeftijd gekeken worden als er een keuze tussen twee patiënten gemaakt moet worden. Dat is onvermijdelijk en daar maak ik me geen illusies over.rosadebree schreef: ↑20-01-2021 08:18Ik chargeer, omdat jij dat ook doet
Het mooie van een vak als ethiek is dat er verschillende meningen mogelijk zijn.
Wat vind jij dan bijvoorbeeld van het leeftijdscriterium dat artsen wilden gaan toepassen bij Code Zwart? Ethisch of niet?
Maar zolang we nog niet in code zwart zitten, ben ik van mening dat we gewoon kunnen kijken wat ethisch is. En dus de mensen die het meeste risico lopen het eerste inenten. Ethisch in de zin van moreel juist. En ik begrijp dat de meningen daarover kunnen verschillen. Maar er is vast wel een algemeen aanvaard standpunt.
(Ik zit even naar de beschrijving van ethiek te kijken op Wikipedia.. Jij hebt een vak als ethiek gevolgd neem ik aan voor je opleiding? Medici leggen artseneed af waarin o.a. staat:
“Ik zal aan de patiënt geen schade doen.“ en “Ik stel het belang van de patiënt voorop en eerbiedig zijn opvattingen.“
Gommers beweegt zich op het gebied van de ethiek met zijn pleidooi, en ik vraag me af, hoe hij op dit punt zijn uitspraken rechtvaardigt)
woensdag 20 januari 2021 om 08:53
En als er iets onethisch is is het mensen wekenlang opsluiten in hun huis of zelfs dichtlassen in een gebouw.rosadebree schreef: ↑20-01-2021 08:46Wat ik ethisch zou vinden is de groep tussen de 60-75 het eerst vaccineren om de zorg te ontlasten en in de tussentijd de groep >75 veel beter beschermen. Het is toch raar dat er nog steeds uitbraken voorkomen in verpleeghuizen? Met de inzet van dagelijkse sneltesten en de beste medische mondmaskers voor personeel en bezoekers moet dat toch terug te dringen zijn. Een paar maanden geleden werd er dagelijks gesproken over sneltesten en nu is het stil, terwijl er heel veel capaciteit voor zou moeten zijn. En ook de groep >75 die thuis woont kan natuurlijk veel beter beschermd worden, zowel door hun familie als door hun verzorgenden. Medische maskers en sneltesten zouden daar veel bij kunnen helpen.
Het besmettingen tot 0 brengen kan in Europa alleen door een bewaakte muur rondom het land te bouwen en iedereen voor een tijdje op te sluiten met bewaking op straat.
Dat is pas onetisch.
woensdag 20 januari 2021 om 08:54
Ik ben het helemaal eens met Gommers. Ik begrijp écht niet waarom de nu nog schaarse spuit in de arm gaat van iemand die 101 is. Ze moeten naar de mensen die de zorg overbelasten in de ziekenhuizen. Dus de groep 60-75 jarigen, die nog wel jaren mee gaat. Ik werk in een verzorgingshuis waar momenteel een uitbraak gaande is. Zij overbelasten de ziekenhuiszorg niet. Zij zorgen niet voor een mogelijke code zwart. Zij kunnen dus best even wachten, maar dat is mijn persoonlijke mening.
woensdag 20 januari 2021 om 08:55
Wij zijn ondanks uitbraak gewoon open. En iedereen op die afdeling wordt twee keer per week getest, bewoners en personeel.AnAppleADay schreef: ↑20-01-2021 08:53En als er iets onethisch is is het mensen wekenlang opsluiten in hun huis of zelfs dichtlassen in een gebouw.
Het besmettingen tot 0 brengen kan in Europa alleen door een bewaakte muur rondom het land te bouwen en iedereen voor een tijdje op te sluiten met bewaking op straat.
Dat is pas onetisch.
woensdag 20 januari 2021 om 08:57
Begin een kerk en organiseer elke avond een gebedsdienst, zeg, van 20.00 uur tot 04.00 uur.....AnAppleADay schreef: ↑20-01-2021 08:53En als er iets onethisch is is het mensen wekenlang opsluiten in hun huis of zelfs dichtlassen in een gebouw.
Het besmettingen tot 0 brengen kan in Europa alleen door een bewaakte muur rondom het land te bouwen en iedereen voor een tijdje op te sluiten met bewaking op straat.
Dat is pas onetisch.
woensdag 20 januari 2021 om 08:58
En volgens mij denkt ten minste 80% van de forummers hier er ook zo over dus ben benieuwd of dat ook representief is voor de Nederlandse bevolking.toffifee schreef: ↑20-01-2021 08:54Ik ben het helemaal eens met Gommers. Ik begrijp écht niet waarom de nu nog schaarse spuit in de arm gaat van iemand die 101 is. Ze moeten naar de mensen die de zorg overbelasten in de ziekenhuizen. Dus de groep 60-75 jarigen, die nog wel jaren mee gaat. Ik werk in een verzorgingshuis waar momenteel een uitbraak gaande is. Zij overbelasten de ziekenhuiszorg niet. Zij zorgen niet voor een mogelijke code zwart. Zij kunnen dus best even wachten, maar dat is mijn persoonlijke mening.
woensdag 20 januari 2021 om 09:02
Helemaal mee eens! Telkens weer dat geschreeuw van groepen dat zij recht hebben op de eerste spuiten en weinigen die opkomen voor de 75+ groep. Hoop toch echt dat die gelijk na de verzorgingstehuizen als eerste opgeroepen worden voor hun prik.soliver schreef: ↑20-01-2021 07:02Zij zijn goede pleitbezorgers voor hun eigen (IC-) toko, om het zo maar eens te stellen. 75+ mist zo’n spreekbuis, en dat is waar ik mij kwaad over kan maken omdat zij het grootste risico lopen om aan Corona te overlijden. Wanneer staat er iemand voor hen op? Die generatie wordt niet voor niets de zwijgende generatie genoemd. Zij hebben Nederland na de oorlog weer opgebouwd. Waar is de hoogleraar Ethiek die daar iets over zegt dat het niet ethisch is om hen over te slaan in de vaccinatiestrategie?
En dat brengt me op de Nederlandse strategie het sturen op de het maximale wat de gezondheidszorg aankan. In hoeverre is dat ethisch? Waarom hoor ik daar niemand over? Dat het 15.000 + mensenlevens kost deze strategie?
woensdag 20 januari 2021 om 09:05
toffifee schreef: ↑20-01-2021 08:54Ik ben het helemaal eens met Gommers. Ik begrijp écht niet waarom de nu nog schaarse spuit in de arm gaat van iemand die 101 is. Ze moeten naar de mensen die de zorg overbelasten in de ziekenhuizen. Dus de groep 60-75 jarigen, die nog wel jaren mee gaat. Ik werk in een verzorgingshuis waar momenteel een uitbraak gaande is. Zij overbelasten de ziekenhuiszorg niet. Zij zorgen niet voor een mogelijke code zwart. Zij kunnen dus best even wachten, maar dat is mijn persoonlijke mening.
Ik vind het interessant dat jij in een verzorgingshuis werkt en toch niet vindt dat de ouderen waar jij mee werkt voorrang zouden moeten hebben op een vaccin. Ik kan namelijk helemaal niemand van 80+ dus in die zin heb ik makkelijk praten. Hoe komt het dat jij, ondanks wat je om je heen ziet gebeuren, toch niet vindt dat de oudste mensen eerst gevaccineerd moeten worden?
woensdag 20 januari 2021 om 09:05
Noem eens 1 beleidsmaatregel, uitspraak, tv-toespraak, interviews of andere publieke handeling van artsen, experts of politici, van de afgelopen 10 maanden die wél bijdroeg aan de cohesie?polydox schreef: ↑20-01-2021 08:48Ik denk ook dat je dit soort zaken aan modelleurs over moet laten en niet aan artsen. Ik zie hem nog zitten vorig jaar net voordat het losbarstte: nee we zijn voorbereid en we hebben er zin in. Na twee weken zat hij er als geslagen hond bij. Begrijp me goed ik vind het een prima vent, maar dit soort dingen draagt niet bij aan de cohesie.
"Alleen samen krijgen we corona onder controle"
Maar vervolgens zie ik alleen maar ikke, ikke, bij het uitdelen van beschermde middel, vaccins, bonussen, etc...
"Deskundigen" die vaker aan talkshowstafels zitten, dan aan ziekenhuisbedden staan, beleid dat hwle bevolkingsgroepen tegen elkaar opzet (jongere vs. Oudere, kerken, corona-ontkenners, mensen die regels overtreden bestempelen als aso, maar je eigen bruiloft vergeten....)
Beleid wérkt pas, als je het uitdraagt. Niet als je het oplegt.
woensdag 20 januari 2021 om 09:06
Maar voor je het weet krijgen de hardste schreeuwers uit andere groepen zwalkende De Jonge zover om toch weer te zwichten. Standvastig is hij bepaald niet tenslotte. Hij zei eerst ook keihard nee tegen de huisartsen en nu geeft ie toch weer toe. Huisartsen vind ik persoonlijk niet erg trouwens, maar dan heb je weer de leraren, de politie, de boa's, de jongeren met een jankverhaal etc etc.rosadebree schreef: ↑20-01-2021 07:17Ik snap niet zo goed waar je het over hebt. We zitten in een zware lockdown die nog zwaarder gaat worden deze week. Op welke manier kost deze strategie dan 15,000 mensenlevens? Of doel je op het totaal aantal coronadoden tot nu toe? Heel eerlijk? Als het bij 15,000 doden blijft vind ik dat alles meevallen, want dat is niet veel meer dan de griepdoden van 2 jaar. Of wil je die in de toekomst ook allemaal voorkomen?
En ook wat betreft het vaccineren: de 75+ groep komt eerder aan de beurt dan de 60+ groep in het huidige schema. Sterker nog, er is al begonnen met het vaccineren van ouderen in de verpleeghuizen. En er zijn juist hoogleraren Ethiek die dát niet ethisch vinden, want die keuze zorgt voor een langere overbelasting van de zorg en een langere lockdown met alle gevolgen van dien voor juist de jongere generatie, die Nederland na deze ellende weer op moet bouwen. Zo kan je alles van meerdere kanten bekijken.
woensdag 20 januari 2021 om 09:07
Ik vraag mij dan af. Ze gaan er in het ergste geval van uit dat we op 50.000 per dag zitten. Maar zelfs Engeland had er 'maar' 60.000 en is aantal keer groter dan Nederland.Liara schreef: ↑20-01-2021 07:50Dit is waarom de Britse variant alle alarmbellen af laat gaan
https://www.ad.nl/binnenland/dit-is-waa ... ~a63546b7/
Dit is wel een leuk stuk. Vier scenario's met maatregelen doorberekend ivm de Britse variant. Het RIVM gaat uit van het zwarte scenario.
Verder eens dat we moeten zorgen dat het niet de pan uit gaat rijzen.
woensdag 20 januari 2021 om 09:14
Ik vind het ook niet terecht om te rekenen met de R in GB aangezien dat volgens mij is berekend op voor de lockdown.
Dat is totaal niet te vergelijken met de huidige maatregelen die we hier hebben, zelfs als de scholen weer open zouden gaan.
woensdag 20 januari 2021 om 09:14
Er zijn massa's zelfstandig wonende 75-plussers die wellicht nog wel 10 jaar van hun zelfstandige actieve leven kunnen genieten.rosadebree schreef: ↑20-01-2021 07:59
Ik ben het met Gommers eens.. het doel van het beleid is nooit geweest 'zo min mogelijk doden' maar 'de zorg niet overbelasten'. Waarom zou dat in de vaccinatiestrategie anders moeten zijn?
Overlijden is een gevolg van ouderdom. Wat ik nu ga zeggen klinkt vast ongelooflijk hard voor jou, maar ik heb een vriendin wiens moeder van 93 een paar weken geleden is overleden in een verpleeghuis, niet aan covid overigens. Zij was al jaren heel erg zwak en de zorg voor haar moeder heeft mijn vriendin ontzettend veel stress opgeleverd. De moeder zelf was ook geen vrolijke oudere, ze was erg gedeprimeerd door haar zwakke gezondheid en haar kinderen kregen het vaak zwaar te verduren. Mijn vriendin heeft me vorig jaar een keer toevertrouwd dat het een zegen zou zijn als zij covid zou krijgen en zou overlijden.
Ik denk dat jij een te rooskleurig beeld hebt van ouderen in hun laatste levensfase. Dat zijn echt niet allemaal blije klaverjassende mensen die nog jaren verder willen. Er zit bij die groep een hoop lichamelijk en geestelijk leed. En daarmee zeg ik niet dat we ze allemaal dood moeten wensen, maar we moeten wel met realisme kijken naar de laatste levensfase, en die ook niet onnodig willen rekken.
Maar na al die vreselijke uitbraken in verzorgingstehuizen zou ik het ook niet kies vinden om die dan maar achteraan in de rij te zetten.
woensdag 20 januari 2021 om 09:18
Ja, want dat vroeg ik me ook af: die 30% hogere R0 is als je geen maatregelen neemt, dus de besmettelijkheid die het virus van nature heeft, toch? Ik vraag me ook af of die 30% zomaar een op een over te nemen is als er al wel maatregelen zijn.AnAppleADay schreef: ↑20-01-2021 09:14Ik vind het ook niet terecht om te rekenen met de R in GB aangezien dat volgens mij is berekend op voor de lockdown.
Dat is totaal niet te vergelijken met de huidige maatregelen die we hier hebben, zelfs als de scholen weer open zouden gaan.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 20 januari 2021 om 09:19
Jawel. Ik bedoelde het sarcastisch. Niet op jou persoonlijk (zeker niet!) maar meer in algemene zin.
Dat we maatregelen nemen tot we er (soms letterlijk) bij neervallen, geen moment de ethiek-vraag stellen bij die maattegelen, en het allemaal maar opleggen. En 95 euo boete hé, hoog genoeg om pijn te doen, laag genoeg om een aantekening strafblad te vermijden (over ethiek gesproken). En handhaven. Mensen met bijna-bijstandsniveau (want dat verdient een BOA ongeveer) blootstellen aan agressie, verbaal geweld en een in potentie dodelijk virus.
Allemaal om de zorg te ontlasten.....
Wat ik nog steeds allemaal begrijp, en misschien wel ethisch te onderbouwen vindt....
Totdat het "kerk" heet...... want dan kan, mag en gebeurt ineens álles!
Maareuh.....
"Alleen samen krijgen we corona onder controle".
woensdag 20 januari 2021 om 09:22
En ja hoor, de jongeren met 'n jankverhaal krijgen weer voorrang... 
Goed nieuws voor ouders van thuiswonende kinderen met een handicap: zij krijgen toch voorrang bij het vaccineren tegen corona. Ze krijgen deze prik tegelijk met het verzorgend personeel van gehandicapteninstellingen. Tot nu toe vielen ze buiten deze groep. Lees hier het hele verhaal.
woensdag 20 januari 2021 om 09:24
Daar zijn dus de modelleurs voor.
woensdag 20 januari 2021 om 09:24
Ik snap het ook niet . We willen toch allemaal zo snel mogelijk van al deze maatregelen af ? ( hoop ik )toffifee schreef: ↑20-01-2021 08:54Ik ben het helemaal eens met Gommers. Ik begrijp écht niet waarom de nu nog schaarse spuit in de arm gaat van iemand die 101 is. Ze moeten naar de mensen die de zorg overbelasten in de ziekenhuizen. Dus de groep 60-75 jarigen, die nog wel jaren mee gaat. Ik werk in een verzorgingshuis waar momenteel een uitbraak gaande is. Zij overbelasten de ziekenhuiszorg niet. Zij zorgen niet voor een mogelijke code zwart. Zij kunnen dus best even wachten, maar dat is mijn persoonlijke mening.
Zolang deze groep de ziekenhuiszorg blijft overbelasten zie ik dat nog niet zo snel gebeuren , met alle gevolgen van dien .
Ik zie op het schema dat deze groep pas aan de beurt is van half maart - 1 oktober . Hoe ver weg is 1 oktober ?
woensdag 20 januari 2021 om 09:28
Wat doe jij denigreeend over onze gehandicapte medemens. Wij horen jouw verhalen over je 'moedertje' toch ook aan en daar wordt toch ook niet van gezegd 'dat oudje heeft misschien nog maar een paar jaar dus die slaan we over met vaccineren?'redbulletje schreef: ↑20-01-2021 09:22En ja hoor, de jongeren met 'n jankverhaal krijgen weer voorrang...
Als je minder wil moeten, moet je minder willen.
woensdag 20 januari 2021 om 09:29
Wat ik een beetje mis in de media is dat de zorg in verzorgingstehuizen in sommige gevallen bijna helemaal is afgeschaald. Dat deze crisis voor die mensen betekent dat ze dag in dag uit alleen op hun kamer zitten (wat ze in sommige gevallen zelf ook niet meer begrijpen), zonder douchebeurt, zonder menselijke aandacht of contact. En dat is dan hoe je het laatste stukje van je leven doorbrengt. Ik vind dat ontzettend onethisch.
Voor de belasting van de zorg, en daarmee voor ons allemaal in de maatregelen waar we in gevangen zitten is het misschien wel veel slimmer om de 60-75 jarigen eerst in te enten, maar ik vind het niet kloppen. Geef die mensen de kans om zonder, of met veel kleiner besmettings-/overlijdensrisico weer gewoon gewassen te kunnen worden, of geknuffeld, of dat hun kleinkinderen weer op bezoek mogen komen zolang ze er nog zijn. Dat kunnen ze mogelijk niet meer inhalen later, en de jongere leeftijdsgroepen wel.
Maar terwijl deze discussie loopt (en dan hebben we het nog niet eens over jonge, relatief gezonde gehandicapten gehad), had bijna de hele groep verpleeghuisbewoners al gevaccineerd kunnen zijn. De reden dat het niet zo is, is puur administratief. En in de tussentijd probeert iedereen voor te dringen en er weer een andere mening over te hebben. Over onethisch gesproken..
Voor de belasting van de zorg, en daarmee voor ons allemaal in de maatregelen waar we in gevangen zitten is het misschien wel veel slimmer om de 60-75 jarigen eerst in te enten, maar ik vind het niet kloppen. Geef die mensen de kans om zonder, of met veel kleiner besmettings-/overlijdensrisico weer gewoon gewassen te kunnen worden, of geknuffeld, of dat hun kleinkinderen weer op bezoek mogen komen zolang ze er nog zijn. Dat kunnen ze mogelijk niet meer inhalen later, en de jongere leeftijdsgroepen wel.
Maar terwijl deze discussie loopt (en dan hebben we het nog niet eens over jonge, relatief gezonde gehandicapten gehad), had bijna de hele groep verpleeghuisbewoners al gevaccineerd kunnen zijn. De reden dat het niet zo is, is puur administratief. En in de tussentijd probeert iedereen voor te dringen en er weer een andere mening over te hebben. Over onethisch gesproken..
woensdag 20 januari 2021 om 09:30
Dat is het oude schema.wild-flower2 schreef: ↑20-01-2021 09:24Ik snap het ook niet . We willen toch allemaal zo snel mogelijk van al deze maatregelen af ? ( hoop ik )
Zolang deze groep de ziekenhuiszorg blijft overbelasten zie ik dat nog niet zo snel gebeuren , met alle gevolgen van dien .
Ik zie op het schema dat deze groep pas aan de beurt is van half maart - 1 oktober . Hoe ver weg is 1 oktober ?
woensdag 20 januari 2021 om 09:30
redbulletje schreef: ↑20-01-2021 09:22En ja hoor, de jongeren met 'n jankverhaal krijgen weer voorrang...
