Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 40)
zondag 17 januari 2021 om 12:35
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 94 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 919.000 mensen positief getest en ruim 13.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 94 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 919.000 mensen positief getest en ruim 13.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39
woensdag 20 januari 2021 om 16:09
RIVM gaat eigenlijk altijd uit van worstcase scenario. Is ook hun taak, want die situatie wil je voorkomen. Onduidelijk voor mij is of de huidige maatregelen zijn meegenomen in de berekeningen.
woensdag 20 januari 2021 om 16:09
woensdag 20 januari 2021 om 16:11
Nouja Nederland een beetje kennende (en ook afgaande op alle OMT adviezen, 96 stuks top op heden) zullen we never nooit overgaan tot het laten sterven van mensen, omdat bijvoorbeeld de winkels open moeten. Daar vinden we onszelf ''te braaf'' voor.nicole123 schreef: ↑20-01-2021 15:59Als dat echt zo zou zijn, wie zegt dan dat men op de huidige voet door blijft gaan? Dat vul jij in, maar zegt niemand. Of heb je van Dissel horen zeggen dan we dan nog 5 jaar doorgaan met lockdowns? Mijn informatie is dat áls het al zo zou zijn dat een variant helemaal niet herkend wordt door het immuunsysteem na vaccinatie, dat er dan in 6 weken een gewijzigd vaccin gemaakt kan worden. Ik denk dus dat je je onnodig zorgen maakt.
En het kan natuurlijk best dat er in zes weken een nieuw vaccin is ontwikkeld, maar voordat je dat eenmaal hebt geproduceerd, gedistribueerd en gevaccineerd ben je weer maanden verder. En tegen die tijd zijn er wellicht weer nieuwe mutaties. Daar zit mijn zorg.
woensdag 20 januari 2021 om 16:12
Klopt. Het is niet het scenario dat we gaan krijgen, het is het scenario wat we gaan voorkomen, door extra maatregelen en vaccinaties. Je moet het niet lezen als een weersvoorspelling waar je zelf als mens nul komma nul invloed op hebt.
woensdag 20 januari 2021 om 16:15
Daar denk ik anders over. We laten al 10 maanden mensen sterven aan corona, terwijl we ook het land vanaf maart in een complete lockdown hadden kunnen gooien en daarmee doden hadden kunnen voorkomen.Karratha schreef: ↑20-01-2021 16:11Nouja Nederland een beetje kennende (en ook afgaande op alle OMT adviezen, 96 stuks top op heden) zullen we never nooit overgaan tot het laten sterven van mensen, omdat bijvoorbeeld de winkels open moeten. Daar vinden we onszelf ''te braaf'' voor.
En het kan natuurlijk best dat er in zes weken een nieuw vaccin is ontwikkeld, maar voordat je dat eenmaal hebt geproduceerd, gedistribueerd en gevaccineerd ben je weer maanden verder. En tegen die tijd zijn er wellicht weer nieuwe mutaties. Daar zit mijn zorg.
Verder zijn die mutaties heel erg vervelend, maar muteert een coronavirus langzamer dan een influenza virus en redden we het bij influenza ook met het onder controle houden door jaarlijks de risicogroepen en zorgverleners te vaccineren. Die mutaties zouden er misschien voor kunnen zorgen dat het virus niet zo makkelijk uitgeroeid zal worden, maar niet dat het een onbeheersbare situatie blijft of wordt.
woensdag 20 januari 2021 om 16:15
Maar nee! Het vaccin kan worden aangepast hè! Het is niet dat ze opeens weer een jaar nodig hebben om een nieuw te maken.
ALS dat al nodig is. Tegen de Britse variant werkt het ook.
Life is short. Eat dessert first.
woensdag 20 januari 2021 om 16:17
Weer een nieuwe berekening:
R van Britse variant 1,3, met avondklok 1,13 tot 1,2 n.a.v. Frans onderzoek.
Vandaag 433 besmettingen met Britse variant, elke 6,5 dagen toename met factor R.
Over 19,5 dagen (voorgenomen einde avondklok) zonder avondklok 951 Britse variant besmettingen per dag, met avondklok 625-748 Britse variant besmettingen per dag.
Begin april zonder avondklok 10088 Britse variant besmettingen per dag, met avondklok die tot dan doorloopt 1877-3861 Britse variant besmettingen per dag en met een avondklok die op 9 februari stopt 5759-7324 besmettingen per dag.
Voor na begin april denk ik dat het niet zo reeël is om verder te gaan rekenen, omdat dan de vaccinaties hopelijk een flinke deuk gaan slaan in in ieder geval de ziekenhuisopnames (misschien nog niet zo erg in het totaal aantal besmettingen, maar dat is van minder belang).
Mijn conclusie: ik snap - als die 8-13% inderdaad gehaald wordt - die avondklok wel, want meer dan 10.000 besmettingen per dag gaat echt een probleem worden voor de ziekenhuizen. 6000-7000 besmettingen zijn ook veel, maar geven een stuk meer lucht. Zeker als door de andere maatregelen het nog een stuk lager zou worden. Het mooiste zou zijn als we de 1877-3861 zouden halen begin april, maar ik kan me voorstellen dat het offer van tot dan met een avondklok zitten echt te groot is.
Disclaimer: geen voorspelling, maar een globale berekening waarbij ik geen overige factoren heb meegenomen zoals de andere maatregelen, verandering in gedrag, open gaan van basisscholen, vaccinaties, etc. etc. Het is puur om te laten zien wat het effect van een avondklok zou kunnen zijn en alle andere factoren kunnen deze getallen uiteraard weer omhoog of naar beneden brengen.
R van Britse variant 1,3, met avondklok 1,13 tot 1,2 n.a.v. Frans onderzoek.
Vandaag 433 besmettingen met Britse variant, elke 6,5 dagen toename met factor R.
Over 19,5 dagen (voorgenomen einde avondklok) zonder avondklok 951 Britse variant besmettingen per dag, met avondklok 625-748 Britse variant besmettingen per dag.
Begin april zonder avondklok 10088 Britse variant besmettingen per dag, met avondklok die tot dan doorloopt 1877-3861 Britse variant besmettingen per dag en met een avondklok die op 9 februari stopt 5759-7324 besmettingen per dag.
Voor na begin april denk ik dat het niet zo reeël is om verder te gaan rekenen, omdat dan de vaccinaties hopelijk een flinke deuk gaan slaan in in ieder geval de ziekenhuisopnames (misschien nog niet zo erg in het totaal aantal besmettingen, maar dat is van minder belang).
Mijn conclusie: ik snap - als die 8-13% inderdaad gehaald wordt - die avondklok wel, want meer dan 10.000 besmettingen per dag gaat echt een probleem worden voor de ziekenhuizen. 6000-7000 besmettingen zijn ook veel, maar geven een stuk meer lucht. Zeker als door de andere maatregelen het nog een stuk lager zou worden. Het mooiste zou zijn als we de 1877-3861 zouden halen begin april, maar ik kan me voorstellen dat het offer van tot dan met een avondklok zitten echt te groot is.
Disclaimer: geen voorspelling, maar een globale berekening waarbij ik geen overige factoren heb meegenomen zoals de andere maatregelen, verandering in gedrag, open gaan van basisscholen, vaccinaties, etc. etc. Het is puur om te laten zien wat het effect van een avondklok zou kunnen zijn en alle andere factoren kunnen deze getallen uiteraard weer omhoog of naar beneden brengen.
nicole123 wijzigde dit bericht op 20-01-2021 16:36
56.72% gewijzigd
woensdag 20 januari 2021 om 16:27
woensdag 20 januari 2021 om 16:28
Je bent een lieverd dat je altijd zo fijn reageert
woensdag 20 januari 2021 om 16:30
Maar stel we gaan uit van die berekening..nicole123 schreef: ↑20-01-2021 16:17Weer een nieuwe berekening:
R van Britse variant 1,3, met avondklok 1,13 tot 1,2 n.a.v. Frans onderzoek.
Vandaag 433 besmettingen met Britse variant, elke 5 dagen toename met factor R.
Over 20 dagen (voorgenomen einde avondklok) zonder avondklok 1237 Britse variant besmettingen per dag, met avondklok 706-898 Britse variant besmettingen per dag.
Over 2 maanden (eind maart) zonder avondklok 10.088 Britse variant besmettingen per dag, met avondklok die tot dan doorloopt 1877-3861 Britse variant besmettingen per dag en met een avondklok die op 9 februari stopt 5759-7324 besmettingen per dag.
Disclaimer: geen voorspelling, maar een globale berekening waarbij ik geen overige factoren heb meegenomen zoals de andere maatregelen, verandering in gedrag, open gaan van basisscholen, vaccinaties, etc. etc. Het is puur om te laten zien wat het effect van een avondklok zou kunnen zijn en alle andere factoren kunnen deze getallen uiteraard weer omhoog of naar beneden brengen.
Ehm, met geen enkele maatregel, dus ook avondklok komt er in jouw stelling de R onder de nul.
Wat zou betekenen dat elke maand de besmettingen per dag oplopen. en dit door blijft gaan.. (tot massa immuniteit?)
Volgens mij werkt het zo niet.. In Ierland en ook VK (in mindere mate) dalen de besmettingen alweer.
Die exponentiele groei is volgens mij niet constant.
woensdag 20 januari 2021 om 16:32
Het idee is dat de cijfers daar nu dalen door de 'oude' variant.Abyss schreef: ↑20-01-2021 16:30Maar stel we gaan uit van die berekening..
Ehm, met geen enkele maatregel, dus ook avondklok komt er in jouw stelling de R onder de nul.
Wat zou betekenen dat elke maand de besmettingen per dag oplopen. en dit door blijft gaan.. (tot massa immuniteit?)
Volgens mij werkt het zo niet.. In Ierland en ook VK (in mindere mate) dalen de besmettingen alweer.
Die exponentiele groei is volgens mij niet constant.
Maar als het alleen daar aan ligt dan duurt het dus vrij lang voordat de nieuwe variant de overhand krijgt want dan weer strijkt met de grote besmettelijkheid.
Het is dus allemaal nog steeds een raadsel.
woensdag 20 januari 2021 om 16:38
Maar wacht. De cijfers gingen daar toch omhoog door die nieuwe variant?AnAppleADay schreef: ↑20-01-2021 16:32Het idee is dat de cijfers daar nu dalen door de 'oude' variant.
Maar als het alleen daar aan ligt dan duurt het dus vrij lang voordat de nieuwe variant de overhand krijgt want dan weer strijkt met de grote besmettelijkheid.
Het is dus allemaal nog steeds een raadsel.
60.000 besmettingen in een dag voornamelijk de nieuwe variant. lijkt mij. want als het voornamelijk de oude variant is, dan zou het raar zijn dat die voor zoveel besmettingen heeft gezorgd.
Ik begrijp dan niet waarom de daling dan te maken heeft met de oude variant?
woensdag 20 januari 2021 om 16:43
Wat bedoel je met de R onder de nul? Die snap ik niet.Abyss schreef: ↑20-01-2021 16:30Maar stel we gaan uit van die berekening..
Ehm, met geen enkele maatregel, dus ook avondklok komt er in jouw stelling de R onder de nul.
Wat zou betekenen dat elke maand de besmettingen per dag oplopen. en dit door blijft gaan.. (tot massa immuniteit?)
Volgens mij werkt het zo niet.. In Ierland en ook VK (in mindere mate) dalen de besmettingen alweer.
Die exponentiele groei is volgens mij niet constant.
Verder kun je dit niet tot in het oneindige doortrekken inderdaad, op een gegeven moment heb je groepsimmuniteit. Maar dat is nog niet zo bij deze cijfers. Als je de som neemt van alle besmettingen met de Britse variant in mijn model van nu tot begin april, dan kom je op een totaal van 42.272 mensen. Dat is 0,25% van de bevolking, dus nauwelijks een stijging van de immuniteit onder de bevolking. De vaccinaties, die gaan wel zoden aan de dijk zetten wat betreft immuniteit en daarom reken ik niet verder dan begin april en staat er een disclaimer bij, dat door overige maatregelen en vaccinatie de cijfers uiteraard lager kunnen uitvallen.
De besmettingen in de VK en Ierland dalen niet spontaan of door groepsimmuniteit, ze dalen door de strenge maatregelen daar. Dat is nou juist waarom ik deze berekening maak, om te laten zien dat door dit soort maatregelen de cijfers flink kunnen dalen.
nicole123 wijzigde dit bericht op 20-01-2021 16:45
9.31% gewijzigd
woensdag 20 januari 2021 om 16:44
Als je het als twee aparte cijfers ziet en ze gaan beiden omhoog dan krijg je bijvoorbeeld ditAbyss schreef: ↑20-01-2021 16:38Maar wacht. De cijfers gingen daar toch omhoog door die nieuwe variant?
60.000 besmettingen in een dag voornamelijk de nieuwe variant. lijkt mij. want als het voornamelijk de oude variant is, dan zou het raar zijn dat die voor zoveel besmettingen heeft gezorgd.
Ik begrijp dan niet waarom de daling dan te maken heeft met de oude variant?
Oud: 1000-1100-1210-1331-1465 (+10%)
Nieuw: 100-150-225-338-371 (+50%)
Totaal 1100-1250-1435-1669-1836
Neem je maatregelen waardoor de oude variant gaat dalen maar de nieuwe alleen maar minder stijgt krijg je dit:
Oud: 1000-950-903-857-814 (-5%)
Nieuw: 100-120-144-173-207 (+20%)
Totaal 1100-1070-1047-1030-1021
Zoals je ziet daalt het totaal dan nog steeds maar op een bepaald moment zal de stijging van de nieuwe variant boven de daling van de oude variant uitkomen.
Dat is waar ze bang voor zijn.
Zet je namelijk de bovenstaande reeks door dan krijg je dit:
Oud:....773-734-698
Nieuw...245-294-353
Totaal....1018-1028-1050
anappleaday wijzigde dit bericht op 20-01-2021 16:47
5.91% gewijzigd
woensdag 20 januari 2021 om 16:45
Ja maar zoals ik zeg in je berekening komt de R niet onder 1 uit..nicole123 schreef: ↑20-01-2021 16:43Wat bedoel je met de R onder de nul? Die snap ik niet.
Verder kun je dit niet tot in het oneindige doortrekken inderdaad, op een gegeven moment heb je groepsimmuniteit. Maar dat is nog niet zo bij deze cijfers. Als je de som neemt van alle besmettingen met de Britse variant in mijn model van nu tot begin april, dan kom je op een totaal van 42.272 mensen. Dat is 0,25% van de bevolking, dus nauwelijks een stijging van de immuniteit onder de bevolking.
De besmettingen in de VK en Ierland dalen niet spontaan of door groepsimmuniteit, ze dalen door de strenge maatregelen daar. Dat is nou juist waarom ik deze berekening maak, om te laten zien dat door dit soort maatregelen de cijfers flink kunnen dalen.
Zelfs met maatregelen zoals avondklok.
Zolang het boven de 1 is, zou je per definitie nooit een daling krijgen.
Dus daarom begrijp ik je berekening niet.. helemaal als je nu zegt het daalt in de VK omdat ze die maatregelen daar nemen.
anoniem_64900e86602d4 wijzigde dit bericht op 20-01-2021 16:46
0.14% gewijzigd
woensdag 20 januari 2021 om 16:45
In Engeland? Dat klinkt onwaarschijnlijk.AnAppleADay schreef: ↑20-01-2021 16:32Het idee is dat de cijfers daar nu dalen door de 'oude' variant.
Maar als het alleen daar aan ligt dan duurt het dus vrij lang voordat de nieuwe variant de overhand krijgt want dan weer strijkt met de grote besmettelijkheid.
Het is dus allemaal nog steeds een raadsel.
woensdag 20 januari 2021 om 16:46
Telegraaf weer een lekker doemscenario: "Van Dissel: ’Vaccin mogelijk niet bestand tegen Zuid-Afrikaanse en Braziliaanse coronamutant’"
Ik probeer me maar voor te houden dat ze dat ook zeiden over die Deense mutatie (van die nertsen) en de Engelse mutatie en dat dit hopelijk ook mee gaat vallen.
Ik probeer me maar voor te houden dat ze dat ook zeiden over die Deense mutatie (van die nertsen) en de Engelse mutatie en dat dit hopelijk ook mee gaat vallen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 20 januari 2021 om 16:48
In Nederland. Maar het VK heeft de Britse variant volgens mij al de overhand en alsnog daalt het. Door de stevige maatregelen. Als wij die R van 1,3 door een avondklok met zo'n 10% kunnen laten dalen en door de bezoekbeperking met nog 10% en met meer testen en vaccinaties met nog 10%, dan krijgen wij hem ook onder de 1.AnAppleADay schreef: ↑20-01-2021 16:44Zoals je ziet daalt het totaal dan nog steeds maar op een bepaald moment zal de stijging van de nieuwe variant boven de daling van de oude variant uitkomen.
Dat is waar ze bang voor zijn.
woensdag 20 januari 2021 om 16:48
Maar ik heb het over de VK. waar een hele grote stijging was van het virus.. (door de nieuwe variant)AnAppleADay schreef: ↑20-01-2021 16:44Als je het als twee aparte cijfers ziet en ze gaan beiden omhoog dan krijg je bijvoorbeeld dit
Oud: 1000-1100-1210-1331-1465 (+10%)
Nieuw: 100-150-225-338-371 (+50%)
Totaal 1100-1250-1435-1669-1836
Neem je maatregelen waardoor de oude variant gaat dalen maar de nieuwe alleen maar minder stijgt krijg je dit:
Oud: 1000-950-903-857-814 (-5%)
Nieuw: 100-120-144-173-207 (+20%)
Totaal 1100-1070-1047-1030-1021
Zoals je ziet daalt het totaal dan nog steeds maar op een bepaald moment zal de stijging van de nieuwe variant boven de daling van de oude variant uitkomen.
Dat is waar ze bang voor zijn.
Dus die nieuwe variant moet daar dan al de overhand hebben.. anders is het raar dat die oude variant een groot deel van die explosieve stijging zou zijn.
in je sommetje heb je het over dat de nieuwe variant maar klein percentage is van het totaal.
woensdag 20 januari 2021 om 16:49
Dat denk ik wel dat het meevalt. Van Dissel is een wetenschapper en de wetenschap weet het nog niet zeker. Maar hij zei inderdaad hetzelfde van de Britse variant. Een virus muteert, is niets bijzonders aan.Susan schreef: ↑20-01-2021 16:46Telegraaf weer een lekker doemscenario: "Van Dissel: ’Vaccin mogelijk niet bestand tegen Zuid-Afrikaanse en Braziliaanse coronamutant’"
Ik probeer me maar voor te houden dat ze dat ook zeiden over die Deense mutatie (van die nertsen) en de Engelse mutatie en dat dit hopelijk ook mee gaat vallen.
woensdag 20 januari 2021 om 16:50
Ja ik denk dus ook niet dat die grote stijging door die nieuwe variant kwam.Abyss schreef: ↑20-01-2021 16:48Maar ik heb het over de VK. waar een hele grote stijging was van het virus.. (door de nieuwe variant)
Dus die nieuwe variant moet daar dan al de overhand hebben.. anders is het raar dat die oude variant een groot deel van die explosieve stijging zou zijn.
in je sommetje heb je het over dat de nieuwe variant maar klein percentage is van het totaal.
Deels misschien wel, maar ik denk dat het grootste deel daarvan nog steeds gedrag is.
woensdag 20 januari 2021 om 16:52
Precies. En zo niet, dan passen ze het aan, klaar.Susan schreef: ↑20-01-2021 16:46Telegraaf weer een lekker doemscenario: "Van Dissel: ’Vaccin mogelijk niet bestand tegen Zuid-Afrikaanse en Braziliaanse coronamutant’"
Ik probeer me maar voor te houden dat ze dat ook zeiden over die Deense mutatie (van die nertsen) en de Engelse mutatie en dat dit hopelijk ook mee gaat vallen.
Life is short. Eat dessert first.
