Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Coronavirus COVID-19 (deel 42)

29-01-2021 21:29 3010 berichten
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.

Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 101 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 984.000 mensen positief getest en ruim 13.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO

Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid

Checklist bij vermoeden COVID-19
Afbeelding

Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier

Dit is een discussie topic over dit virus.

Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41
Vivamensje schreef:
31-01-2021 12:05
Ik heb het niet over hel en verdoemenis, of angst. Mensen moeten alleen serieus nemen dat we nog midden in een pandemie zitten.
Dat wordt lastig als degene die ons daar aan herinneren en ons leoden, zelf gemengde signalen uitzenden.....
Vivamensje schreef:
31-01-2021 12:05
Ik heb het niet over hel en verdoemenis, of angst. Mensen moeten alleen serieus nemen dat we nog midden in een pandemie zitten.
Mensen moeten helemaal niets.

En mensen zullen helemaal niets serieus nemen, wanneer dat via doembeelden, angststimulansen en overtrokken beeldschepping gebeurt; en al zeker niet als diezelfde mensen zien dat die beelden compleet van de pot gerukt waren/zijn. Prima manier om de geloofwaardigheid van het beleid compleet onderuit te halen.
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
31-01-2021 11:48
Omdat ouders hun kinderen zelf niet meer kunnen bezighouden. Dit had de meest leerzame tijd voor kinderen kunnen zijn. Ouders grotendeels thuis waardoor zij hun kind met veel meer nuttige dingen kunnen laten kennismaken dan wat ze op school leren. Met vader aan de klus, met moeder een brood bakken. Veel meer samen lezen. De natuur in.
De zorgen gaan niet om dit soort ontwikkeling. Wij zijn inderdaad aan de klus en aan het broodbakken (al klussen en bakken we allebei), we lezen en gaan altijd wel de natuur in. Tot zover de clichés. Maar dat draagt op geen enkele manier bij aan de ontwikkeling die jonge kinderen gewoon moeten doormaken met leeftijdsgenootjes. Groepsdynamiek, leren verliezen, kijken wie je bent ten opzichte van anderen. Dat soort dingen. Die leer je niet door met je ouders een pindasnoer te maken of een boekje te lezen.

Nog los van dat wij ons uiterste best doen, maar gewoon geen juf/meester zijn. Dus het echt goede begeleiden op academisch gebied laat ook te wensen over, en dan zijn wij nog hoogopgeleid, nederlandstalig, betrokken enzo.

En "maar dit had zo'n heerlijke leerzame tijd kunnen zijn" is ook niet echt aan de orde als je elke dag de kamer doorgemept wordt als kind.
redbulletje schreef:
31-01-2021 11:48
Omdat ouders hun kinderen zelf niet meer kunnen bezighouden. Dit had de meest leerzame tijd voor kinderen kunnen zijn. Ouders grotendeels thuis waardoor zij hun kind met veel meer nuttige dingen kunnen laten kennismaken dan wat ze op school leren. Met vader aan de klus, met moeder een brood bakken. Veel meer samen lezen. De natuur in.
Newsflash: de meeste mensen moeten nu gewoon werken.
Alle reacties Link kopieren
Zwartgroen schreef:
31-01-2021 12:12
Newsflash: de meeste mensen moeten nu gewoon werken.
En kinderen moeten thuis ook nog gewoon werken.
Alle reacties Link kopieren
rosadebree schreef:
31-01-2021 11:41
Het is ook een feit dat het niet zeker is hoe wijdverspreid de Britse variant is, en dat ondanks het Grote Gevaar van de Britse variant met zich meebrengt, het aantal besmettingen al sinds eind december gewoon daalt. En het is ook een feit dat de schoolsluitingen hele grote negatieve gevolgen heeft voor kinderen. Maar dat is blijkbaar van ondergeschikt belang voor velen.
Volgens mij doe je een beetje aan wishful thinking omdat je zo ontzettend graag de scholen weer open wilt (wat ik op zich heel goed begrijp!). Ik ben het helemaal met je eens dat de scholensluiting heel negatieve gevolgen heeft en de scholen weer open zouden moeten, op een zo veilig mogelijke manier. Het kabinet en OMT zeggen dit nu ook: basisscholen moetennweer open, zelfs als dat enig gevaar oplevert wat betreft het weer gaan stijgen van de besmettingen. Het is voor hen dus juist niet van ondergeschikt belang.

Maar je bagatelliseert de Britse variant wel teveel. Het aantal besmettingen daalt, omdat de grafiek van de gewone besmettingen daalt (helaas maar langzaam, niet zo snel als je zou hopen in een flinke lockdown) en de gewone besmettingen nu nog de overhand hebben. De grafiek van de Britse variant stijgt en zodra die de overhand krijgt zal de totale grafiek weer gaan stijgen. In hoeverre dat echt gaat gebeuren is nog onzeker, want de R van de Britse variant is nog lastig met grote zekerheid te berekenen en we weten nog niet wat de avondklok en bezoekbepwrking voor invloed heeft. Maar de deskundigen die waarschuwen doen dat echt niet voor niks.
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
31-01-2021 11:48
Omdat ouders hun kinderen zelf niet meer kunnen bezighouden. Dit had de meest leerzame tijd voor kinderen kunnen zijn. Ouders grotendeels thuis waardoor zij hun kind met veel meer nuttige dingen kunnen laten kennismaken dan wat ze op school leren. Met vader aan de klus, met moeder een brood bakken. Veel meer samen lezen. De natuur in.
Oh ja, enig ja. Samen een brood bakken. Want gelukkig hoeven die ouders niet te werken.

Ik moet altijd wel lachen om dat zogenaamde jaren 50 ideaal. Mijn ouders zijn van de jaren 50, en toen was er echt geen tijd om leuk maand met de kinderen te zitten knutselen de hele dag hoor. Vader was gewoon aan het werk, 6 dagen per week, want dat was toen nog zo. En moeder was de hele tijd bezig met huishouden omdat alles dertig keer zo veel tijd kostte. Het is écht een illusie dat ouders vroeger zo veel meer tijd met hun kinderen doorbrachten.

En ik denk dat die ouders van toen inmiddels gillend gek geworden waren zonder tv en Netflix. Want het is niet alleen niet naar school/opvang, maar je kunt verder ook nergens heen. Ik ging graag met kind er op uit naar kinderboerderij, speeltuin met koffie gelegenheid, samen ergens een broodje eten. Allemaal dicht. Bij vrienden op bezoek, eigenlijk niet de bedoeling. Koffieleuten met wat buren, niet zo handig.
Alle reacties Link kopieren
rosadebree schreef:
31-01-2021 11:44
Ik woon in Amsterdam, niet bepaald een regio met weinig besmettingen. Ik wil alleen maar aangeven dat het een beetje onzinnig is om ALLE scholen nog langer gesloten te houden omdat er een aantal waren die met veel besmettingen kampten een paar maanden geleden.
Helemaal mee eens, daarom vind ik het heel goed dat ze wel opengaan, maar met striktere regels, dat scholen dichtgaan of groepjes of klassen thuisblijven en/of testen als er besmettingen op een school zijn. Maatwerk.
Alle reacties Link kopieren
nicole123 schreef:
31-01-2021 12:21
Helemaal mee eens, daarom vind ik het heel goed dat ze wel opengaan, maar met striktere regels, dat scholen dichtgaan of groepjes of klassen thuisblijven en/of testen als er besmettingen op een school zijn. Maatwerk.
Dat roep ik al maanden. Waarom scholen dicht waar niks aan de hand is?
nausicaa schreef:
31-01-2021 12:20
Oh ja, enig ja. Samen een brood bakken. Want gelukkig hoeven die ouders niet te werken.

Ik moet altijd wel lachen om dat zogenaamde jaren 50 ideaal. Mijn ouders zijn van de jaren 50, en toen was er echt geen tijd om leuk maand met de kinderen te zitten knutselen de hele dag hoor. Vader was gewoon aan het werk, 6 dagen per week, want dat was toen nog zo. En moeder was de hele tijd bezig met huishouden omdat alles dertig keer zo veel tijd kostte. Het is écht een illusie dat ouders vroeger zo veel meer tijd met hun kinderen doorbrachten.

En ik denk dat die ouders van toen inmiddels gillend gek geworden waren zonder tv en Netflix. Want het is niet alleen niet naar school/opvang, maar je kunt verder ook nergens heen. Ik ging graag met kind er op uit naar kinderboerderij, speeltuin met koffie gelegenheid, samen ergens een broodje eten. Allemaal dicht. Bij vrienden op bezoek, eigenlijk niet de bedoeling. Koffieleuten met wat buren, niet zo handig.
Je zat als kind in de jaren 70 niet zo onder de plak als nu. Gewoon lekker in het bos spelen zonder ouderlijk toezicht bijv was heel gebruikelijk. Je had 'n horloge en om 18 uur moest je thuis zijn voor 't eten. Wij gingen ook niet telkens ergens heen in die tijd. Nu lijkt 't wel of mensen zichzelf niet meer kunnen vermaken, terwijl ze ook nog 24/7 internet en netflix hebben. Ik verbaas mij gewoon over het grote gebrek aan creativiteit. En de hoge mate van verveling terwijl er toch zoveel instant digitaal vermaak binnenshuis is bijgekomen.
Alle reacties Link kopieren
Maar dat in het bos spelen was leuk na een schooldag, die taart bakken was leuk, want dat deed je op zaterdag. Je had gewoon de normale structuur en daarnaast deed je dat soort dingen.
Je hoort het toch ook van mensen die met pensioen gaan en zich verheugen op alle tijd die ze dan voor hun hobbies hebben; nou dat valt in de praktijk ook heel vaak vies tegen als het leven alleen nog uit die hobbies bestaat.
Het is inmiddels wel overduidelijk dat het echt heel schadelijk voor de ontwikkeling van kinderen is. Eerder deze week de brief die besproken werd in de 2e kamer van de ouders van een 14 jarige die overleden was. Echt schokkend te horen hoeveel jongeren uit het leven zijn gestapt.
Dat los je echt niet op door ‘gezellig taarten bakken en klussen’.
redbulletje schreef:
31-01-2021 12:28
Je zat als kind in de jaren 70 niet zo onder de plak als nu. Gewoon lekker in het bos spelen zonder ouderlijk toezicht bijv was heel gebruikelijk. Je had 'n horloge en om 18 uur moest je thuis zijn voor 't eten. Wij gingen ook niet telkens ergens heen in die tijd. Nu lijkt 't wel of mensen zichzelf niet meer kunnen vermaken, terwijl ze ook nog 24/7 internet en netflix hebben. Ik verbaas mij gewoon over het grote gebrek aan creativiteit. En de hoge mate van verveling terwijl er toch zoveel instant digitaal vermaak binnenshuis is bijgekomen.
En over welke specifieke leeftijd heb je het dan?
Italië raadt aan mensen maar tot de leeftijd van 55 te vaccineren met het coronavaccin van AstraZeneca.

Eerder besliste Duitsland al om het vaccin niet te gebruiken bij 65-plussers, omdat er te weinig gegevens zijn over de werkzaamheid bij die leeftijdsgroep.

Ik ben benieuwd wat Nederland besluit .
girasole3 schreef:
31-01-2021 12:37
Maar dat in het bos spelen was leuk na een schooldag, die taart bakken was leuk, want dat deed je op zaterdag. Je had gewoon de normale structuur en daarnaast deed je dat soort dingen.
Je hoort het toch ook van mensen die met pensioen gaan en zich verheugen op alle tijd die ze dan voor hun hobbies hebben; nou dat valt in de praktijk ook heel vaak vies tegen als het leven alleen nog uit die hobbies bestaat.
Het is inmiddels wel overduidelijk dat het echt heel schadelijk voor de ontwikkeling van kinderen is. Eerder deze week de brief die besproken werd in de 2e kamer van de ouders van een 14 jarige die overleden was. Echt schokkend te horen hoeveel jongeren uit het leven zijn gestapt.
Dat los je echt niet op door ‘gezellig taarten bakken en klussen’.
Hier heeft de school gezorgd voor structuur. Zowel bij tiener als op de po. Elke morgen om 8:30 de eerste les, zodat je op tijd je bed uit moet. Daarna gaan ze beiden aan de slag met het opgegeven werk en de instructie en om 10:00 hebben ze samen een eetmomentje. Dat heeft mijn puber niet, maar die doet gezellig mee met mijn 7 jarige. En zo gaan ze via een vaste planning de dag door. Dus aan structuur geen gebrek.
Zwartgroen schreef:
31-01-2021 12:38
En over welke specifieke leeftijd heb je het dan?
Vanaf 'n jaar of 5-6 denk ik. Tot 4 jaar was ik sowieso hele dagen thuis (peuterschool was nog geen ding in ons dorp want moeders waren gewoon nog thuis) Nu worden kinderen al veel jonger overdag in allerlei vormen van opvang gedumpt en kunnen ouders ze ook niet meer spelenderwijs bezig houden terwijl ze zelf een groot deel van de tijd met andere dingen bezig zijn.
wild-flower2 schreef:
31-01-2021 12:38
Ik ben benieuwd wat Nederland besluit .
Ben ook benieuwd. Ben bang dat Pfizer/Moderna in te lage hoeveelheden geleverd wordt waardoor men toch Astra gaat spuiten bij 80-plus.
Alle reacties Link kopieren
rosadebree schreef:
31-01-2021 11:41
Het is ook een feit dat het niet zeker is hoe wijdverspreid de Britse variant is, en dat ondanks het Grote Gevaar van de Britse variant met zich meebrengt, het aantal besmettingen al sinds eind december gewoon daalt. En het is ook een feit dat de schoolsluitingen hele grote negatieve gevolgen heeft voor kinderen. Maar dat is blijkbaar van ondergeschikt belang voor velen.
Dat is nog helemaal in lijn met zelfs de meest pessimistische voorspelling: het aantal gevallen van de klassieke variant daalt nu nog sneller dan het aantal Britse gevallen stijgt. Het totaal effect is dus een daling. Maar die daling verandert over niet al te lange tijd in een stijging, ook als we ons precies zo blijven gedragen als nu.
De Britse variant gedraagt zich daarbij ongeveer als wat we afgelopen zomer zagen: er is sprake van exponentiële groei, maar dat lijkt niet zo erg, zolang de aantallen klein zijn - tot het plotseling zichtbaar wordt, dat het wél erg is, zoals afgelopen najaar.
Bij de Britse variant wordt die langzame start-stijging ook nog gemaskeerd door de daling van de klassieke variant. Dat geeft nog meer een vals gevoel van veiligheid.
redbulletje schreef:
31-01-2021 12:46
Vanaf 'n jaar of 5-6 denk ik. Tot 4 jaar was ik sowieso hele dagen thuis (peuterschool was nog geen ding in ons dorp want moeders waren gewoon nog thuis) Nu worden kinderen al veel jonger overdag in allerlei vormen van opvang gedumpt en kunnen ouders ze ook niet meer spelenderwijs bezig houden terwijl ze zelf een groot deel van de tijd met andere dingen bezig zijn.
Dat vind ik ook bizar trouwens. Dat het schadelijk zou zijn voor kinderen als ze niet naar de opvang of crèche kunnen.
Mijn kinderen zijn nooit naar de opvang of peuterspeelzaal geweest en ze functioneren gewoon naar behoren en presteren goed op school.

Ik heb vroeger ook nooit op de peuterschool gezeten en mijn nichtje ook niet. En we hebben beiden nog nooit de behoefte gehad om een een tentje te gaan liggen om drugs te gebruiken oid.
rosadebree schreef:
31-01-2021 11:05
Ik weet het niet exact, maar volgens mij is het ongeveer zo: Jij moet de namen en telefoonnummers van die mensen doorgeven, ze worden dan door de GGD gebeld met verdere instructies. Ik denk dat ze pas als ze getest worden ook hun BSN hoeven door te geven.
Dank voor je antwoord. Leek me ook al gek dat ze als ze BCO doen meteen je bsn zouden hebben. Die zouden ze dan hooguit kunnen vragen als ze je bellen en dan kan je m natuurlijk gewoon niet geven.
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
31-01-2021 12:28
Je zat als kind in de jaren 70 niet zo onder de plak als nu. Gewoon lekker in het bos spelen zonder ouderlijk toezicht bijv was heel gebruikelijk. Je had 'n horloge en om 18 uur moest je thuis zijn voor 't eten. Wij gingen ook niet telkens ergens heen in die tijd. Nu lijkt 't wel of mensen zichzelf niet meer kunnen vermaken, terwijl ze ook nog 24/7 internet en netflix hebben. Ik verbaas mij gewoon over het grote gebrek aan creativiteit. En de hoge mate van verveling terwijl er toch zoveel instant digitaal vermaak binnenshuis is bijgekomen.
De kinderen van nu spelen ook gewoon buiten hoor, tenminste hier wel. Maar degenen die oud genoeg zijn om alleen buiten te spelen, moeten ook schoolwerk doen. Dus lekker de hele dag struinen (in de pis regen de helft van de tijd), zit er niet in. En ouders hebben niet alleen hun eigen werk, maar ook de hulp met het schoolwerk van die kinderen plus hun normale huishouden (en evt mantelzorg wat ook nog veel mensen doen).
Ik heb een vriendin met 3 kinderen. Bewuste keuze, goede afspraken met partner, ze deden het altijd echt samen, daardoor ook tijd voor elk kind afzonderlijk. Alleen: man is IC arts. En dus nu al heel lang nauwelijks meer thuis. Dus heeft zij naast haar werk de volledige zorg voor school en welzijn van drie kinderen, plus een man die af en toe ook even zijn verhaal en emotie kwijt moet. Geloof me, daar ga je niet lekker relaxt van zitten fröbelen met de kinderen hoor.
Jij lijkt echt te denken dat mensen een beetje lekker thuis zitten te chillen, terwijl het echt buffelen is voor veel mensen.
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
31-01-2021 12:46
Vanaf 'n jaar of 5-6 denk ik. Tot 4 jaar was ik sowieso hele dagen thuis (peuterschool was nog geen ding in ons dorp want moeders waren gewoon nog thuis) Nu worden kinderen al veel jonger overdag in allerlei vormen van opvang gedumpt en kunnen ouders ze ook niet meer spelenderwijs bezig houden terwijl ze zelf een groot deel van de tijd met andere dingen bezig zijn.
En jij kunt het weten met de kinderen die je opgevoed hebt tot stabiele volwassenen :facepalm:
Gevalletje van de beste stuurlui die aan wal staan.
Alle reacties Link kopieren
Nicco88 schreef:
31-01-2021 12:53
Dat vind ik ook bizar trouwens. Dat het schadelijk zou zijn voor kinderen als ze niet naar de opvang of crèche kunnen.
Mijn kinderen zijn nooit naar de opvang of peuterspeelzaal geweest en ze functioneren gewoon naar behoren en presteren goed op school.
Maar dat is toch niet te vergelijken met nu? Jij kon met je kinderen naar de kinderboerderij, naar de buurvrouw met leeftijdgenootjes, naar neefjes en nichtjes, naar peuterzwemmen of muziek op schoot, etc. Dat ligt helemaal stil nu allemaal. Mijn peuter ziet al tijden geen enkel kind behalve haar broer en zus. En dan heeft ze nog geluk dat ze die heeft, er zijn zat peuters die (nog) helemaal geen broers en zussen hebben en die nu tijden alleen maar hun ouders zien.
nicole123 schreef:
31-01-2021 13:00
Maar dat is toch niet te vergelijken met nu? Jij kon met je kinderen naar de kinderboerderij, naar de buurvrouw met leeftijdgenootjes, naar neefjes en nichtjes, naar peuterzwemmen of muziek op schoot, etc. Dat ligt helemaal stil nu allemaal. Mijn peuter ziet al tijden geen enkel kind behalve haar broer en zus. En dan heeft ze nog geluk dat ze die heeft, er zijn zat peuters die (nog) helemaal geen broers en zussen hebben en die nu tijden alleen maar hun ouders zien.
Toen mijn oudste geboren werd had ik helemaal geen vrienden met kinderen. Hij zag vooral volwassenen. En hij functioneert gewoon normaal. Hij had alleen een grotere woordenschat toen hij 3 was volgens de logopedist. Maar daar kon ik mee leven :P
Alle reacties Link kopieren
Eze schreef:
31-01-2021 12:51
Dat is nog helemaal in lijn met zelfs de meest pessimistische voorspelling: het aantal gevallen van de klassieke variant daalt nu nog sneller dan het aantal Britse gevallen stijgt. Het totaal effect is dus een daling. Maar die daling verandert over niet al te lange tijd in een stijging, ook als we ons precies zo blijven gedragen als nu.
De Britse variant gedraagt zich daarbij ongeveer als wat we afgelopen zomer zagen: er is sprake van exponentiële groei, maar dat lijkt niet zo erg, zolang de aantallen klein zijn - tot het plotseling zichtbaar wordt, dat het wél erg is, zoals afgelopen najaar.
Bij de Britse variant wordt die langzame start-stijging ook nog gemaskeerd door de daling van de klassieke variant. Dat geeft nog meer een vals gevoel van veiligheid.
Precies dit! Juist die maskering door de daling van de originele variant die maakt het zo gevaarlijk. Dat zelfs hier geroepen wordt 'maar het daalt toch?', terwijl hier mensen meeschrijven die zich er bovenmatig in verdiepen en hier ook al vaker langs is gekomen dat je het verloop van de originele en Britse variant los van elkaar moet zien en niet alleen naar de totale besmettingscijfers moet kijken, hoe moet het dan wel bij de gemiddelde Nederlander zijn? Ik ben bang dat het eerst echt weer uit de hand moet lopen in de ziekenhuizen voordat een groot deel van de mensen de noodzaak zien.
nicole123 wijzigde dit bericht op 31-01-2021 13:28
0.07% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Nicco88 schreef:
31-01-2021 12:53
Dat vind ik ook bizar trouwens. Dat het schadelijk zou zijn voor kinderen als ze niet naar de opvang of crèche kunnen.
Mijn kinderen zijn nooit naar de opvang of peuterspeelzaal geweest en ze functioneren gewoon naar behoren en presteren goed op school.

Ik heb vroeger ook nooit op de peuterschool gezeten en mijn nichtje ook niet. En we hebben beiden nog nooit de behoefte gehad om een een tentje te gaan liggen om drugs te gebruiken oid.
Nee, ik ook niet. Maar ik kon veel meer buitenshuis met ander kinderen doen dan nu mogelijk is. Op bezoek bij vrienden met kinderen, familieverjaardagen waar je met nichtjes en neefjes kon spelen. (Kleine) kinderen komen nu echt veel minder in contact met zowel andere volwassenen als leeftijdgenoten. En dat is niet goed voor ze.
Kijk, jij vindt het duidelijk eng om de scholen weer open te doen. Dat mag, en snap ik ook nog wel. Maar om nou te ontkennen dat de sluiting voor heel veel kinderen grote gevolgen heeft, vind ik dan weer een beetje vreemd. Blijkbaar zitten jouw kinderen op de twee meest fantastische scholen van Nederland qua aanpak. En zijn het kinderen die hier aardig tegen kunnen. Gelukkig maar. Maar dat is dus gewoon echt niet het geval voor heel veel anderen. Zoals ik eerder schreef ken ik alleen al twee gevallen van kinderen (10-11) die echt stevig onderuit gingen zonder dat er eerder bestaande problemen waren. En dat waren kinderen in een veilige thuissituatie, met gezonde ouders die fatsoenlijk kunnen helpen met schoolwerk.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven