Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 42)
vrijdag 29 januari 2021 om 21:29
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 101 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 984.000 mensen positief getest en ruim 13.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 101 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 984.000 mensen positief getest en ruim 13.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41
zaterdag 30 januari 2021 om 13:15
elein schreef: ↑30-01-2021 13:10Ik wel hoor.
Dat is alleen vooral afhankelijk van de levering, en dat kan tegenvallen. Maar de GGDen kunnen dat prima voor elkaar krijgen. Dus het kàn wel.
Ik denk dat als Astrazeneca en J&J op stoom komen, de fabrieken van Moderna en Pfizer zijn uitgebreid en er misschien nog een kandidaat is die miljoen best haalbaar is.
Ik heb alleen gelezen dat Hugo "op het randje van de lente " zei. Ik weet niet of hij 21 maart of 21 juni bedoelde.
Maar dat bedoel ik dus.....
Als, als als....
Je creert ook randvoorwaarden (terecht overigens) maar Piet de loodgieter en miep de schoonmaakster horen alleen: 1 miljoen prikken per week. De zinnen daarna horen ze niet!
Het is een taak van een minister om ook die.mensen te bereiken.
zaterdag 30 januari 2021 om 13:18
Het is zo goed als onmogelijk om iedereen te bereiken en dat iedereen dus echt de hele boodschap hoort ipv datgeen wat hij/zij wil horen. Daar spelen vele zaken een rol in. Zowel de zender als de ontvanger van de boodschap en dan nog de vervuiling die onderweg optreedt. Journalistiek speelt daarbij ook een grote rol.MajaDB schreef: ↑30-01-2021 13:15Maar dat bedoel ik dus.....
Als, als als....
Je creert ook randvoorwaarden (terecht overigens) maar Piet de loodgieter en miep de schoonmaakster horen alleen: 1 miljoen prikken per week. De zinnen daarna horen ze niet!
Het is een taak van een minister om ook die.mensen te bereiken.
zaterdag 30 januari 2021 om 13:20
Klopt.Dahlia74 schreef: ↑30-01-2021 13:18Het is zo goed als onmogelijk om iedereen te bereiken en dat iedereen dus echt de hele boodschap hoort ipv datgeen wat hij/zij wil horen. Daar spelen vele zaken een rol in. Zowel de zender als de ontvanger van de boodschap en dan nog de vervuiling die onderweg optreedt. Journalistiek speelt daarbij ook een grote rol.
Maar híj is minister. Hoge bomen....
zaterdag 30 januari 2021 om 13:22
Nou ja, ik geloof niet dat de maand januari echt representatief is voor het hele jaar. Er komen later veel meer vaccins beschikbaar. Daarnaast lijkt het me logistiek veel lastiger en langer duren om (soms immobiele) bejaarden in te enten, dan wanneer de bevolking grotendeels naar een locatie kan komen voor de prik. Maar goed, het zou wel fijn zijn als het tempo omhoog kan. Ik hoop dat het kleine aantal mensen dat nu mondjesmaat gevaccineerd wordt + het seizoenseffect ervoor zorgt dat er ook iets meer lucht en tijd is om de rest van het volk te vaccineren.
zaterdag 30 januari 2021 om 13:32
Ik ben het wel met de NOS eens dat deze crisis wel een maatje te groot lijkt voor hem soms. En dat vind ik niks om je voor te schamen, ik denk ook dat het een onmogelijke taak is voor één minister. Wat ik wel kwalijk vindt is dat het er niet op lijkt alsof dan hulp gezocht wordt bij partijen die gewoon beter zijn in dat werkveld, maar dat alles bij de beleidsclub VWS blijf liggen. En een beleidsclub is óók niet negatief bedoeld want die heb je ook nodig, maar besteed dan je logistiek organisatorische vraagstukken uit aan defensie, of de evenementenbrance, of een grote inkoop partij. Want dat gaat nu keer op keer mis. Eerst pbm's, toen het testen nu de logistiek rond vaccineren. Daar worden gewoon constant te laat keuzes gemaakt die ook nog eens veel te aangeharkt en veel te weinig praktisch zijn.Dahlia74 schreef: ↑30-01-2021 12:18Die man heeft een onmogelijke taak. Er worden fouten gemaakt, dat is inherent aan het proces waarin wij zitten. Sommige fouten hadden mogelijk voorkomen kunnen worden, andere fouten komen door ontbrekende kennis op dat moment. Maar hij kan het sowieso nooit goed doen, dat is dan weer inherent aan zijn functie.
zaterdag 30 januari 2021 om 13:34
Mee eens. Het is niet het vakgebied van het kabinet om dit soort operaties op te zetten. En logge bureaucratische overheidsinstanties zijn ook niet capabel.elein schreef: ↑30-01-2021 13:32Ik ben het wel met de NOS eens dat deze crisis wel een maatje te groot lijkt voor hem soms. En dat vind ik niks om je voor te schamen, ik denk ook dat het een onmogelijke taak is voor één minister. Wat ik wel kwalijk vindt is dat het er niet op lijkt alsof dan hulp gezocht wordt bij partijen die gewoon beter zijn in dat werkveld, maar dat alles bij de beleidsclub VWS blijf liggen. En een beleidsclub is óók niet negatief bedoeld want die heb je ook nodig, maar besteed dan je logistiek organisatorische vraagstukken uit aan defensie, of de evenementenbrance, of een grote inkoop partij. Want dat gaat nu keer op keer mis. Eerst pbm's, toen het testen nu de logistiek rond vaccineren. Daar worden gewoon constant te laat keuzes gemaakt die ook nog eens veel te aangeharkt en veel te weinig praktisch zijn.
zaterdag 30 januari 2021 om 13:35
Ja, en daar ligt precies het grootste verschil. Hier staat het op nummer drie, maar ik vind dat dit op nummer 1 moet staan.
3. En dan de laatste reden. En bij deze moet je niet schrikken. Want het blijkt dat Israël op eigen houtje effectief heeft onderhandeld met Pfizer. Niet alleen betalen de Israëliers ongeveer het dubbele dat andere landen betalen per dosis… maar er staat in het contract ook dat Israël data van de mensen die gevaccineerd worden met Pfizer deelt. Dat bedrijf krijgt dan dus informatie in handen over bijwerkingen.
Israel heeft veel meer betaald en dus is Pfizer overstag gegaan om dit land eerder en meer vacinaties te leveren.
Iets wat mij toch wat tegen de borst stuit, zeker in een wereldwijde pandemie.
Dit is overigens ook met Engeland en AstraZeneca gebeurt, maar netjes is het allesbehalve.
zaterdag 30 januari 2021 om 13:39
Dit, waarbij de vraag van, ik dacht Frits Wesyer, gisteren aan Rutte, mij ook aan het denken gezet heeft, namelijk ofnhet ook nog verschil maakt dat er een CDA minister bungelt..... en niet een VVD er.elein schreef: ↑30-01-2021 13:32Ik ben het wel met de NOS eens dat deze crisis wel een maatje te groot lijkt voor hem soms. En dat vind ik niks om je voor te schamen, ik denk ook dat het een onmogelijke taak is voor één minister. Wat ik wel kwalijk vindt is dat het er niet op lijkt alsof dan hulp gezocht wordt bij partijen die gewoon beter zijn in dat werkveld, maar dat alles bij de beleidsclub VWS blijf liggen. En een beleidsclub is óók niet negatief bedoeld want die heb je ook nodig, maar besteed dan je logistiek organisatorische vraagstukken uit aan defensie, of de evenementenbrance, of een grote inkoop partij. Want dat gaat nu keer op keer mis. Eerst pbm's, toen het testen nu de logistiek rond vaccineren. Daar worden gewoon constant te laat keuzes gemaakt die ook nog eens veel te aangeharkt en veel te weinig praktisch zijn.
Overigens vind ik het niet inroepen van hulp van vooral Defensie echt onbegrijpelijk. Die hebben hier gewoon draaiboeken voor en oefenen dit gewoon. Alle fasen van een uitbraakbeheersing.
zaterdag 30 januari 2021 om 13:43
Des te meer omdat dat de afgelopen jaren juist het beleid was bij VWS: zoveel mogelijk overlaten aan het veld.elein schreef: ↑30-01-2021 13:32Ik ben het wel met de NOS eens dat deze crisis wel een maatje te groot lijkt voor hem soms. En dat vind ik niks om je voor te schamen, ik denk ook dat het een onmogelijke taak is voor één minister. Wat ik wel kwalijk vindt is dat het er niet op lijkt alsof dan hulp gezocht wordt bij partijen die gewoon beter zijn in dat werkveld, maar dat alles bij de beleidsclub VWS blijf liggen. En een beleidsclub is óók niet negatief bedoeld want die heb je ook nodig, maar besteed dan je logistiek organisatorische vraagstukken uit aan defensie, of de evenementenbrance, of een grote inkoop partij. Want dat gaat nu keer op keer mis. Eerst pbm's, toen het testen nu de logistiek rond vaccineren. Daar worden gewoon constant te laat keuzes gemaakt die ook nog eens veel te aangeharkt en veel te weinig praktisch zijn.
Of een enorme crisis nou het handigste moment voor de Jonge was om zijn scoringsdrift te gaan botvieren?
zaterdag 30 januari 2021 om 13:48
Eens. Er is Rutte veel aan gelegen om alle fouten te kunnen afschuiven op De Jonge om zelf zo staatsmannelijk mogelijk over te komen.
zaterdag 30 januari 2021 om 13:52
Raar artikel. 'Gevaccineerd tegen het nieuwe Chinese coronavaccin?'??? En alleen dat laatste punt is eigenlijk waar het verschil hem op dit moment in zit: de hoeveelheid vaccins. Daar heeft Israël beter in gegokt dan Europa. Maar destijds was dat net zo goed een gok.
Daarnaast heeft Israël dienstplicht en is daarmee sowieso totaal onvergelijkbaar met Nederland.
nicole123 wijzigde dit bericht op 30-01-2021 13:53
10.96% gewijzigd
zaterdag 30 januari 2021 om 13:53
Ik denk dat de organisatie van het vaccineren uit de politiek gehaald moet worden en dat de leiding moet worden genomen door logistiek krachtige mensen. Het ministerie van VWS is een beleidsministerie dat niet geschikt is om een logistieke operatie in een acute situatie te leiden.elein schreef: ↑30-01-2021 13:32Ik ben het wel met de NOS eens dat deze crisis wel een maatje te groot lijkt voor hem soms. En dat vind ik niks om je voor te schamen, ik denk ook dat het een onmogelijke taak is voor één minister. Wat ik wel kwalijk vindt is dat het er niet op lijkt alsof dan hulp gezocht wordt bij partijen die gewoon beter zijn in dat werkveld, maar dat alles bij de beleidsclub VWS blijf liggen. En een beleidsclub is óók niet negatief bedoeld want die heb je ook nodig, maar besteed dan je logistiek organisatorische vraagstukken uit aan defensie, of de evenementenbrance, of een grote inkoop partij. Want dat gaat nu keer op keer mis. Eerst pbm's, toen het testen nu de logistiek rond vaccineren. Daar worden gewoon constant te laat keuzes gemaakt die ook nog eens veel te aangeharkt en veel te weinig praktisch zijn.
zaterdag 30 januari 2021 om 13:53
Israel betaald ook dubbel zoveel.nicole123 schreef: ↑30-01-2021 13:52Raar artikel. 'Gevaccineerd tegen het nieuwe Chinese coronavaccin?'??? En alleen dat laatste punt is eigenlijk waar het verschil hem op dit moment in zit: de hoeveelheid vaccins. Daar heeft Israël beter in gegokt dan Europa. Maar destijds was dat net zo goed een gok.
zaterdag 30 januari 2021 om 13:59
En de Jonge, gedreven door scoringsdrift, heeft zich in een positie gemanoeuvreerd/laten manoeuvreren waarin Rutte dat heel makkelijk kan doen.Perlala_Gadeon schreef: ↑30-01-2021 13:48Eens. Er is Rutte veel aan gelegen om alle fouten te kunnen afschuiven op De Jonge om zelf zo staatsmannelijk mogelijk over te komen.
zaterdag 30 januari 2021 om 14:03
De Jonge is ook gewoon te optimistisch van aard, denk ik. Hele goede eigenschap op zich, maar vaak hebben optimisten de neiging om doemscenario’s ver van zich af te werpen in plaats van er lessen uit te trekken.
zaterdag 30 januari 2021 om 14:06
Ja, dat geloof ik. De traagheid komt nu door een combinatie van:MajaDB schreef: ↑30-01-2021 13:03Laten we eerlijk zijn; wie op dit forum gelooft dat we ook maar 1x een week van 1 miljoen vaccinaties gaan meemaken? Wie gelooft dat we vóór de zomer (juni, 5 maanden!) álle ouderen en kwetsbaren + een deel van de 18 tot 65 ook daadwerkelijk gevaccineerd hebben? 6.5 miljoen nederlanders in 5 maanden terwijl we nu amper 200.000 in 1 maand doen?
- nog weinig vaccins geleverd
- 2 prikken per vaccin, waardoor de helft op de plank moet blijven liggen (tzt bij J&J is dat niet zo)
- dat het Pfizer vaccin bij -70 bewaard moet worden, maar 5 dagen houdbaar is na ontdooien, in flesjes van 6 doses zit en per 1000 doses verpakt is én we er weinig van willen verspillen, wat heel veel logistieke barrières met zich meebrengt
- dat we met groepen beginnen die ingewikkeld zijn (veelal niet mobiel, toestemmingsformulieren nodig die mantelzorgers moeten invullen, allerlei subgroepen in leeftijd, thuiswonend of in een instelling, aandoeningen en onder wie ze vallen, etc)
Als de flinke hoeveelheden vaccins binnen gaan komen (ook de niet-Pfizer vaccins die gewoon bij de huisarts in de koelkast kunnen en op honderden locaties door de GGD) en we zijn bij de bulk vaccinaties aanbeland van thuiswonende mobiele mensen dan kan het keihard gaan. Er worden ook 100.000 tests per dag afgenomen door de GGD en daar zit nog de vertragende factor bij dat dat erna nog allemaal in het lab verwerkt en geanalyseerd moet worden. De prik is klaar als hij gezet is. De jaarlijkse griepvaccinatie gaat ook altijd als een trein, dus 'we' kunnen het best.
zaterdag 30 januari 2021 om 14:12
Wat dat betreft is geen enkele politicus momenteel "schoon". Iedereen probeert electoraal voordeel te vinden in de huidige situatie. Zoals Wobke Hoekstra vorige week opeens commentaar ging geven op het huidige beleid, terwijl hij al 4 jaar in het kabinet zit.Perlala_Gadeon schreef: ↑30-01-2021 13:48Eens. Er is Rutte veel aan gelegen om alle fouten te kunnen afschuiven op De Jonge om zelf zo staatsmannelijk mogelijk over te komen.
zaterdag 30 januari 2021 om 14:13
Ik geloof het niet omdat het een logistieke chaos is zonder centrale aansturing.nicole123 schreef: ↑30-01-2021 14:06Ja, dat geloof ik. De traagheid komt nu door een combinatie van:
- nog weinig vaccins geleverd
- 2 prikken per vaccin, waardoor de helft op de plank moet blijven liggen (tzt bij J&J is dat niet zo)
- dat het Pfizer vaccin bij -70 bewaard moet worden, maar 5 dagen houdbaar is na ontdooien, in flesjes van 6 doses zit en per 1000 doses verpakt is én we er weinig van willen verspillen, wat heel veel logistieke barrières met zich meebrengt
- dat we met groepen beginnen die ingewikkeld zijn (veelal niet mobiel, toestemmingsformulieren nodig die mantelzorgers moeten invullen, allerlei subgroepen in leeftijd, thuiswonend of in een instelling, aandoeningen en onder wie ze vallen, etc)
Als de flinke hoeveelheden vaccins binnen gaan komen (ook de niet-Pfizer vaccins die gewoon bij de huisarts in de koelkast kunnen en op honderden locaties door de GGD) en we zijn bij de bulk vaccinaties aanbeland van thuiswonende mobiele mensen dan kan het keihard gaan. Er worden ook 100.000 tests per dag afgenomen door de GGD en daar zit nog de vertragende factor bij dat dat erna nog allemaal in het lab verwerkt en geanalyseerd moet worden. De prik is klaar als hij gezet is. De jaarlijkse griepvaccinatie gaat ook altijd als een trein, dus 'we' kunnen het best.
Ik vrees dat het nog maanden duurt voordat de vaccinatiecampagne op stoom komt en dat de voorraad vaccins alleen nog maar zal toenemen. Net als dat het maanden duurde voordat de testcapaciteit groot genoeg was.
In december werd er al door diverse deskundigen voor gewaarschuwd dat de aanpak een chaos zou worden. De belofte van De Jonge dat over drie weken de hele voorraad is weg gespoten, lijkt me een illusie.
Ik hoop dat ik ongelijk krijg!
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/12/14/va ... k-a4023775
zaterdag 30 januari 2021 om 14:15
Ik zeg ook niet dat we het niet kúnnen. Eant dat ben ik helemaal met je eens. Dit land is wat dat beteft, uitstekend in staat dit van de grond te krijgen.nicole123 schreef: ↑30-01-2021 14:06Ja, dat geloof ik. De traagheid komt nu door een combinatie van:
- nog weinig vaccins geleverd
- 2 prikken per vaccin, waardoor de helft op de plank moet blijven liggen (tzt bij J&J is dat niet zo)
- dat het Pfizer vaccin bij -70 bewaard moet worden, maar 5 dagen houdbaar is na ontdooien, in flesjes van 6 doses zit en per 1000 doses verpakt is én we er weinig van willen verspillen, wat heel veel logistieke barrières met zich meebrengt
- dat we met groepen beginnen die ingewikkeld zijn (veelal niet mobiel, toestemmingsformulieren nodig die mantelzorgers moeten invullen, allerlei subgroepen in leeftijd, thuiswonend of in een instelling, aandoeningen en onder wie ze vallen, etc)
Als de flinke hoeveelheden vaccins binnen gaan komen (ook de niet-Pfizer vaccins die gewoon bij de huisarts in de koelkast kunnen en op honderden locaties door de GGD) en we zijn bij de bulk vaccinaties aanbeland van thuiswonende mobiele mensen dan kan het keihard gaan. Er worden ook 100.000 tests per dag afgenomen door de GGD en daar zit nog de vertragende factor bij dat dat erna nog allemaal in het lab verwerkt en geanalyseerd moet worden. De prik is klaar als hij gezet is. De jaarlijkse griepvaccinatie gaat ook altijd als een trein, dus 'we' kunnen het best.
Ik zeg wel, dat het niet gaat gebeuren.
Ergens laat een leverancier ons in de steek, krijgen qe een ICT storing, worden afspraken verkeerd gepland. Desnoods een vulkaanuitbarstinf of alien-invasie. Maakt me niet uit wát, maar er gaat altijd iets mis. Zéker in deze crisis.
Kan De Jonge niks aan doen. Maar het heeft wel tot gevolg dat Henk en Ingrid boos worden..... op De Jonge......
zaterdag 30 januari 2021 om 14:17
zaterdag 30 januari 2021 om 14:17
Nummer 1 en 3 zijn precies de punten waar wij niets van willen weten. Nummer 1: Zodra elektronisch patiëntendossier genoemd wordt gaan alle hakken in het zand. En nummer 3: medicijnen moeten zo goedkoop mogelijk, farmaceuten zijn de grootse boeven, etc. Je kent het wel. Als farmaceutisch bedrijf zou ik dan ook eerder gaan leveren aan landeren die je niet zien al halve crimineel.
(en nummer 2 is domweg omdat ze vrijwel altijd in een oorlogs- of bijna-oorlogssituatie leven.
Ergo, de situatie in Israel is absoluut niet te vergelijken met Nederland en andere West-Europese landen. Maar misschien is de pandemie wel een keerpunt en wordt er flink geïnvesteerd om een EPD met bijbehorende logistieke voordelen. En zijn we bereid om meer voor onze zorg te gaan betalen.
zaterdag 30 januari 2021 om 14:21
Dat werd van het testen ook gezegd.
Verder is er met de huidige groep die gevaccineerd wordt ook gewoon een hoop logistieke uitdaging, zeker als je het allemaal eerlijk en ethisch wilt doen. Als je de bulk van 18-60 gaat vaccineren wordt dat vele malen makkelijker.
zaterdag 30 januari 2021 om 14:26
Oké. Nou, als Henk en Ingrid dan weer roepen: "Wij willen perspectief, wanneer zijn we van die coronaregels af?!" dan moet Hugo de Jonge voortaan maar zeggen: "Geen flauw idee, want misschien komt er volgende week wel een alien-invasie." Lijkt me heel bevredigend, zowel voor Henk en Ingrid als voor mensen die wél begrijpen dat er aan een toekomstschets altijd wel een paar voorwaarden hangen en er onvoorziene zaken kunnen gebeuren.MajaDB schreef: ↑30-01-2021 14:15Ik zeg ook niet dat we het niet kúnnen. Eant dat ben ik helemaal met je eens. Dit land is wat dat beteft, uitstekend in staat dit van de grond te krijgen.
Ik zeg wel, dat het niet gaat gebeuren.
Ergens laat een leverancier ons in de steek, krijgen qe een ICT storing, worden afspraken verkeerd gepland. Desnoods een vulkaanuitbarstinf of alien-invasie. Maakt me niet uit wát, maar er gaat altijd iets mis. Zéker in deze crisis.
Kan De Jonge niks aan doen. Maar het heeft wel tot gevolg dat Henk en Ingrid boos worden..... op De Jonge......
