Coronavirus COVID-19 (deel 43)

Anoniem_647dc71738af4 donderdag 4 februari 2021 om 23:12

In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.

Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 104 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 14.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO

Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid

Checklist bij vermoeden COVID-19
Afbeelding

Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier

Dit is een discussie topic over dit virus.

Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42

nicole123 vrijdag 5 februari 2021 om 16:06

AnAppleADay schreef: ↑
05-02-2021 15:58
Haha ja dat had ik gezien maar dat klinkt echt als geheimtaal voor mij. Misschien kan iemand die wat meer in de materie zit even vertalen?

Een dropout betekent dat het vermenigvuldigen van een stukje van het erfelijk materiaal van het virus niet lukt, omdat de genetische code op een bepaalde plek veranderd is en de primers die het beginpunt vormen van het vermenigvuldigen daardoor niet genoeg hechten. Als je 3 stukjes uit 3 genen PCR't en 2 geven resultaat (vermenigvuldiging van het virale erfelijk materiaal) en 1 niet, dan is er blijkbaar in dat ene stukje een mutatie of combinatie van mutaties. Op deze manier kunnen ze checken of een virus de Britse variant is (of eigenlijk: een variant waarin een van de 3 stukjes zodanig veranderd is dat de primers niet meer hechten, het kan ook een andere variant zijn), zonder dat ze het hele genoom van het virus hoeven te sequencen.

Het is wel vrij technische materie en ik probeer het wat versimpeld uit te leggen, maar is het hiermee ietsje duidelijker?

Eze vrijdag 5 februari 2021 om 16:08

AnAppleADay schreef: ↑
05-02-2021 15:58
Haha ja dat had ik gezien maar dat klinkt echt als geheimtaal voor mij. Misschien kan iemand die wat meer in de materie zit even vertalen?

Bij een pcr-test test je op de aanwezigheid van ‘stukjes’ dna van het virus. De Britse PCR test gebruikt, heel toevallig, daarbij een stukje dna dat in de Britse variant veranderd is. Dat is dat S-gen. Daarnaast wordt getest op nog twee (geloof ik) andere stukjes. Het viel de Britten op een gegeven moment op dat ze steeds meer tests tegenkwamen die positief waren, maar negatief voor dit specifieke stukje DNA. Daarmee kwamen ze de Britse variant op het spoor.
In de tekst staat, dat zoeken naar positieve tests die negatief zijn voor dat S-gen een makkelijke en betrouwbare manier is om de Britse variant te vinden. Je hoeft dan geen volledige (tijdrovende!) analyse van het virusdna uit te voeren.

nicole123 vrijdag 5 februari 2021 om 16:10

Wat er dus eigenlijk staat: het detecteren van zo'n dropout op het S gen is een op dit moment in de praktijk een geschikte snelle manier om de Britse variant te detecteren, zonder dat je alles hoeft te sequencen (wat heel tijdrovend is). In theorie kan het elke variant zijn die zo veranderd is op de plek van de primers dat die niet meer hechten, maar als vooral de Britse en originele variant voorkomen dan hoef je dat niet bij elk monster nog eens uitgebreid te checken.

AnAppleADay vrijdag 5 februari 2021 om 16:10

Ik snap het! Thanks Nicole en Eze.

Dus die 20% uit dat stukje is dan die 20% uit het artikel die nu die 16% is geworden?
Maar begrijp ik dan goed dat dat dus op basis van àlle tests is? En dat de steekproef (om de specifieke variant te bepalen) daarna wordt gedaan binnen die 20% die afwijkt?

Zazamaenade vrijdag 5 februari 2021 om 16:15

Hannekje34 schreef: ↑
05-02-2021 14:11
Van de NOS: De opmars van de Britse variant van het coronavirus lijkt iets te vertragen in België. In de laatste week van januari was 16 procent van de nieuwe besmettingen in het land met de besmettelijkere mutant. Een week eerder was dat nog 20 procent.

Hoe kan dat nou? In Nederland hoor je alleen maar over (expotentiele) groei van de Britse variant. Hoe kan deze dalen? En ten koste van wat dan?
Waarom is het uberhaubt zoveel lager dan de geschatte 60% in Nederland, hebben wij hem te lang rond laten gaan misschien?

Zou het niet kunnen dat de Britse variant zich minder door België heeft verspreid omdat hun piek in besmettingen(eind okt) enorm hoog was en daarna hard naar beneden is geduwd, oa door veel testen (dus weten waar de besmettingen zitten)?
Misschien zat de schrik er daardoor meer in, bij de Belgen, of is het een gelukkig toeval in de timing?

Het zou het geluk van de Belgen kunnen zijn, dat zij nét voor de Britse variant zich ging verspreiden hard terug duwden, onwetend van wat er nog op hen/ons afkwam.
Hoe dat met Duitsland en de Britse variant zit weet ik niet, maar daar zijn niet zulke hoge pieken geweest als in België en Nederland.
In deze grafiek (gevallen per miljoen inwoners) is dat goed te zien.
Bij lage cijfers kan de Britse variant met zijn hogere besmetting niet direct heel veel kwaad aanrichten. Als die hoge infectiedruk er al is (zoals in Nederland) wel. Dan schiet het gelijk omhoog, en is dus nu met zware maatregelen amper omlaag te krijgen.
https://ourworldindata.org/grapher/biwe ... gion=World

zazamaenade wijzigde dit bericht op 05-02-2021 16:19

6.36% gewijzigd

nounou

zurimat vrijdag 5 februari 2021 om 16:17

AnAppleADay schreef: ↑
05-02-2021 16:10
Ik snap het! Thanks Nicole en Eze.

Dus die 20% uit dat stukje is dan die 20% uit het artikel die nu die 16% is geworden?
Maar begrijp ik dan goed dat dat dus op basis van àlle tests is? En dat de steekproef (om de specifieke variant te bepalen) daarna wordt gedaan binnen die 20% die afwijkt?

In totaal werd er in 20% van de positieve testen een S-dropout gedetecteert. Daarvan bleek, na sequencing, 84% de Britse variant te zijn. 84% van 20% is dus ong 16% van de totale postief gedetecteerde stalen.

AnAppleADay vrijdag 5 februari 2021 om 16:20

zurimat schreef: ↑
05-02-2021 16:17
In totaal werd er in 20% van de positieve testen een S-dropout gedetecteert. Daarvan bleek, na sequencing, 84% de Britse variant te zijn. 84% van 20% is dus ong 16% van de totale postief gedetecteerde stalen.

Oja dat is logischer ja.

Maar die 20% is dus op de totale populatie aan positiever PCR tests en die 84% is op basis van een sample lijkt me?
Of doen ze dan sequencing op àlle afwijkende stalen?

Susan vrijdag 5 februari 2021 om 16:26

"4365 nieuwe besmettingen, scherpste daling lijkt eraf" (NOS)
Zou het kunnen dat de rellen vorige week toch ook voor extra besmettingen hebben gezorgd (bijvoorbeeld bij de politie/ME) en dat er daardoor een afvlakking is in de daling, net als door de feestdagen?

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

Eze vrijdag 5 februari 2021 om 16:27

Zazamaenade schreef: ↑
05-02-2021 16:15
Zou het niet kunnen dat de Britse variant zich minder door België heeft verspreid omdat hun piek in besmettingen(eind okt) enorm hoog was en daarna hard naar beneden is geduwd, oa door veel testen (dus weten waar de besmettingen zitten)?
Misschien zat de schrik er daardoor meer in, bij de Belgen, of is het een gelukkig toeval in de timing?

Het zou het geluk van de Belgen kunnen zijn, dat zij nét voor de Britse variant zich ging verspreiden hard terug duwden, onwetend van wat er nog op hen/ons afkwam.
Hoe dat met Duitsland en de Britse variant zit weet ik niet, maar daar zijn niet zulke hoge pieken geweest als in België en Nederland.
In deze grafiek (gevallen per miljoen inwoners) is dat goed te zien.
Bij lage cijfers kan de Britse variant met zijn hogere besmetting niet direct heel veel kwaad aanrichten. Als die hoge infectiedruk er al is (zoals in Nederland) wel. Dan schiet het gelijk omhoog, en is dus nu met zware maatregelen amper omlaag te krijgen.
https://ourworldindata.org/grapher/biwe ... gion=World

Dat verklaart niet waarom het percentage Britse besmettingen zou dalen. Als dat klopt (als!) doen de Belgen kennelijk iets dat nog beter werkt tegen de Britse variant dan tegen de klassieke.

Susan vrijdag 5 februari 2021 om 16:27

Zazamaenade schreef: ↑
05-02-2021 16:15
Zou het niet kunnen dat de Britse variant zich minder door België heeft verspreid omdat hun piek in besmettingen(eind okt) enorm hoog was en daarna hard naar beneden is geduwd, oa door veel testen (dus weten waar de besmettingen zitten)?
Misschien zat de schrik er daardoor meer in, bij de Belgen, of is het een gelukkig toeval in de timing?

Het zou het geluk van de Belgen kunnen zijn, dat zij nét voor de Britse variant zich ging verspreiden hard terug duwden, onwetend van wat er nog op hen/ons afkwam.
Hoe dat met Duitsland en de Britse variant zit weet ik niet, maar daar zijn niet zulke hoge pieken geweest als in België en Nederland.
In deze grafiek (gevallen per miljoen inwoners) is dat goed te zien.
Bij lage cijfers kan de Britse variant met zijn hogere besmetting niet direct heel veel kwaad aanrichten. Als die hoge infectiedruk er al is (zoals in Nederland) wel. Dan schiet het gelijk omhoog, en is dus nu met zware maatregelen amper omlaag te krijgen.
https://ourworldindata.org/grapher/biwe ... gion=World

Sowieso weten we niet zeker of het aandeel van de Britse variant bij ons echt zoveel hoger is volgens mij. Het is bij ons gebaseerd op een schatting. Dus het verschil hoeft helemaal niet zo groot te zijn, dat is een veronderstelling gebaseerd op schattingen.

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

Susan vrijdag 5 februari 2021 om 16:29

Eze schreef: ↑
05-02-2021 16:27
Dat verklaart niet waarom het percentage Britse besmettingen zou dalen. Als dat klopt (als!) doen de Belgen kennelijk iets dat nog beter werkt tegen de Britse variant dan tegen de klassieke.

Het lijkt mij dat die Britse variant zich juist eerder makkelijker verspreidt in winkels, dat zijn vrij veel mensen bij elkaar, en voor besmetting is er minder/minder langdurig contact nodig. Via te veel mensen binnenshuis bij elkaar verspreidde die oude variant zich ook al wel. Juist bij winkels denk ik dat de oude en de Britse variant verschillen.

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

AnAppleADay vrijdag 5 februari 2021 om 16:32

Susan schreef: ↑
05-02-2021 16:29
Het lijkt mij dat die Britse variant zich juist eerder makkelijker verspreidt in winkels, dat zijn vrij veel mensen bij elkaar, en voor besmetting is er minder/minder langdurig contact nodig. Via te veel mensen binnenshuis bij elkaar verspreidde die oude variant zich ook al wel. Juist bij winkels denk ik dat de oude en de Britse variant verschillen.

Inderdaad.
En ook via scholen.

Dus de twee punten waarop België minder streng is zijn plekken waar logischerwijs de Britse variant terrein zou winnen van de oude variant.
Bij bezoek, waar België strenger is, heb je bij de oude variant óók al veel kans op overdracht dus daar zou het verschil kleiner moeten zijn.

Zazamaenade vrijdag 5 februari 2021 om 16:33

Marino van Zelst heeft berekend dat het percentage positieven omlaag is gegaan, dat is iets: 10,8%, 1-3 feb.
Over 30 jan-1 feb was het 11,9%.
Er wordt dus meer getest. Dat is goed, toch?
https://twitter.com/mzelst/status/1357712029163917314

nounou

Mutsje78 vrijdag 5 februari 2021 om 16:34

Wat een bananenrepubliek zijn we toch: bejaarden laten staan in de stromende regen wegens een storing bij een priklocatie, een locatie die door de naalden heen was, te korte naalden, die kapotte koelkast in een verzorgingshuis. En een strondeigenwijze minister president en die incompenente De Jonge. Dit is echt niet te geloven allemaal

Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten

Susan vrijdag 5 februari 2021 om 16:35

Natuurlijk, daarom zijn we meteen een bananenrepubliek.

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

AnAppleADay vrijdag 5 februari 2021 om 16:35

Zazamaenade schreef: ↑
05-02-2021 16:33
Marino van Zelst heeft berekend dat het percentage positieven omlaag is gegaan, dat is iets: 10,8%, 1-3 feb.
Over 30 jan-1 feb was het 11,9%.
Er wordt dus meer getest. Dat is goed, toch?
https://twitter.com/mzelst/status/1357712029163917314

Dat is fijn! Dan is de stagnering in de cijfers in ieder geval minder erg.

Susan vrijdag 5 februari 2021 om 16:36

Zazamaenade schreef: ↑
05-02-2021 16:33
Marino van Zelst heeft berekend dat het percentage positieven omlaag is gegaan, dat is iets: 10,8%, 1-3 feb.
Over 30 jan-1 feb was het 11,9%.
Er wordt dus meer getest. Dat is goed, toch?
https://twitter.com/mzelst/status/1357712029163917314

Hopelijk verklaart dat dan ook de afvlakking van de daling van het absolute aantal positieve tests.

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

doornroosje9 vrijdag 5 februari 2021 om 16:36

Susan schreef: ↑
05-02-2021 16:26
"4365 nieuwe besmettingen, scherpste daling lijkt eraf" (NOS)
Zou het kunnen dat de rellen vorige week toch ook voor extra besmettingen hebben gezorgd (bijvoorbeeld bij de politie/ME) en dat er daardoor een afvlakking is in de daling, net als door de feestdagen?

Dat denk ik zeker.

Life is short. Eat dessert first.

doornroosje9 vrijdag 5 februari 2021 om 16:38

AnAppleADay schreef: ↑
05-02-2021 16:35
Dat is fijn! Dan is de stagnering in de cijfers in ieder geval minder erg.

Het aantal positieve tests zegt ook echt niet zoveel hoor. Positiviteitsratio en R zijn toch veel belangrijker?

Life is short. Eat dessert first.

AnAppleADay vrijdag 5 februari 2021 om 16:38

Waar dus eerst een stagnering in het percentage niet erg was omdat de absolute cijfers daalden is nu een stagnering in absolute cijfers niet erg als het percentage daalt.

Als beiden (langdurig) stagneren of één van de twee stijgt dan is het een ander verhaal.

AnAppleADay vrijdag 5 februari 2021 om 16:39

doornroosje9 schreef: ↑
05-02-2021 16:38
Het aantal positieve tests zegt ook echt niet zoveel hoor. Positiviteitsratio en R zijn toch veel belangrijker?

Klopt maar het percentage stagneerde al een week lang en de R krijgen we alleen met terugwerkende kracht.

zurimat vrijdag 5 februari 2021 om 16:39

AnAppleADay schreef: ↑
05-02-2021 16:20
Oja dat is logischer ja.

Maar die 20% is dus op de totale populatie aan positiever PCR tests en die 84% is op basis van een sample lijkt me?
Of doen ze dan sequencing op àlle afwijkende stalen?

Hoe ik het lees deden ze het zo, sequencing op alle S-dropouts, maar nu gaan ze enkel een willekeurige selectie van de S-dropouts sequencen.

Zazamaenade vrijdag 5 februari 2021 om 16:39

Mutsje78 schreef: ↑
05-02-2021 16:34
Wat een bananenrepubliek zijn we toch: bejaarden laten staan in de stromende regen wegens een storing bij een priklocatie, een locatie die door de naalden heen was, te korte naalden, die kapotte koelkast in een verzorgingshuis. En een strondeigenwijze minister president en die incompenente De Jonge. Dit is echt niet te geloven allemaal

Dit soort incidenten zullen in elk land wel voorkomen, denk ik.
Dat je hier niets leest over fouten in Oostende of Aken betekent niet dat alles daar alleen maar soepel loopt.

nounou

Eze vrijdag 5 februari 2021 om 16:43

zurimat schreef: ↑
05-02-2021 16:39
Hoe ik het lees deden ze het zo, sequencing op alle S-dropouts, maar nu gaan ze enkel een willekeurige selectie van de S-dropouts sequencen.

Dat staat er eigenlijk niet, in de tekst.

En die 84% snap ik bij nader inzien ook niet: in de volledige periode zijn er 860 S-negatieve stalen gesequent. Daarvan waren er 637 Brits. Dat is 74%, en geen 84%.

Anoniem_655151ea69733 vrijdag 5 februari 2021 om 16:45

Mutsje78 schreef: ↑
05-02-2021 16:34
Wat een bananenrepubliek zijn we toch: bejaarden laten staan in de stromende regen wegens een storing bij een priklocatie, een locatie die door de naalden heen was, te korte naalden, die kapotte koelkast in een verzorgingshuis. En een strondeigenwijze minister president en die incompenente De Jonge. Dit is echt niet te geloven allemaal

Gelukkig hebben we Viva-forummers die het allemaal stukken beter doen!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Actieve topics

Coronavirus COVID-19 (deel 43)

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten. Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Actieve topics

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.