Coronavirus COVID-19 (deel 43)

Anoniem_647dc71738af4 donderdag 4 februari 2021 om 23:12

In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.

Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 104 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 14.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO

Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid

Checklist bij vermoeden COVID-19
Afbeelding

Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier

Dit is een discussie topic over dit virus.

Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42

Solomio vrijdag 5 februari 2021 om 15:01

bisto schreef: ↑
05-02-2021 12:39
Ik vraag me of of sommigen het artikel van Girbes wel echt goed gelezen hebben want er staat niet dat de huidige maatregelen nu overbodig zijn. Het gaat over een andere aanpak waardoor de problemen in de zorg eerder opgelost zijn en de maatregelen niet langer hoeven duren dan met de huidige aanpak nodig is.

Ow, ik heb dat artikel helemaal niet gelezen.

Natuurlijk zijn er andere keuzes mogelijk en mss leiden die tot een vergelijkbaar resultaat, of mss niet. Of mss leiden ze gevoelsmatig tot een 'eerlijker' verdeling van de narigheid. Kan allemaal.

Maar niemand weet dat en iedereen mag daar dus een eigen mening over hebben, ook jij, ook ik.

Ik vind het alleen ontzettend jammer dat dit topic verworden is tot een plek waar mensen hun mening maar blijven herhalen en niemand feiten heeft die kunnen aantonen of een andere aanpak beter zou zijn. Want alleen al de ideeën over wat 'beter' is zijn geen feiten maar meningen.

Ik zou liever zien dat er hier geduid wordt wat er gebeurt, waarom bepaalde zaken gaan zoals ze gaan.

Maar dat de ene vindt dat we eerst de 90-plussers moeten vaccineren en de ander dat we juist met de 60-75 moeten beginnen is wat mij betreft even leuk om uit te wisselen, maar daarna wel klaar.

Onsterfelijk Verheven

Jamaarhoe vrijdag 5 februari 2021 om 15:12

newspaper schreef: ↑
05-02-2021 14:46
Mee eens, maar ik kan me niet voorstellen dat mensen deze maatregel consequent over een lange periode volhouden. Dus die Belgen zijn enorm gezagsgetrouw of er is een andere oorzaak

Zelfs al wijk je een beetje van de Belgische 1 contact af dan scheelt dat nog steeds. In NL kun je je heeeel netjes aan de regels houden en iedere week een ander gezin bezoeken. Zelfs iedere dag.
Als je in België stiekem af en toe iemand extra ziet vs elke dag iemand anders mogen zien geeft een ander contact-getal.
Zou het niet kunnen dat als je je in België af en toe niet aan de regels houdt je over een langere periode tóch minder mensen ziet dan als je je in NL af en toe niet aan de regels houdt?

Naja we zullen het waarschijnlijk nooit weten....

Een zebra is geen paard met strepen

AnAppleADay vrijdag 5 februari 2021 om 15:13

Het heeft niks te maken met maatregelen of wie ze beter opvolgt.
Het gaat om de relatieve verhouding oud/nieuw, niet om het totaal aantal besmettingen.

AnAppleADay vrijdag 5 februari 2021 om 15:16

Als dit inderdaad de samples zijn dan zegt zo'n percentage dus inderdaad niks:

Afbeelding

https://twitter.com/mr_Smith_Econ/statu ... 8340745221

Chumlee vrijdag 5 februari 2021 om 15:17

Ik had op een daling gehoopt

4365.
Bijna geen verschil met vorige week.

AnAppleADay vrijdag 5 februari 2021 om 15:18

Ja dat is wel een jammere... hopelijk gaat weer gauw de goede kant op.

nausicaa vrijdag 5 februari 2021 om 15:19

newspaper schreef: ↑
05-02-2021 14:46
Mee eens, maar ik kan me niet voorstellen dat mensen deze maatregel consequent over een lange periode volhouden. Dus die Belgen zijn enorm gezagsgetrouw of er is een andere oorzaak

Het maakt natuurlijk wel uit of ‘je net niet helemaal aan de regels houden’ betekent dat je deze week kind 1 als contact hebt, en volgens week kind 2. Of dat je zoals in NL maandag twee mensen op bezoek hebt, dinsdag even samen een bakkie doet bij de buren en woensdags een bevriend stel op bezoek krijgt. Het aantal extra contacten is dan echt heel anders.

Chumlee vrijdag 5 februari 2021 om 15:19

AnAppleADay schreef: ↑
05-02-2021 15:18
Ja dat is wel een jammere... hopelijk gaat weer gauw de goede kant op.

Gelukkig wel een goede zhuisdaling. Hopelijk morgen afname in besmettingen.

Eze vrijdag 5 februari 2021 om 15:20

AnAppleADay schreef: ↑
05-02-2021 15:16
Als dit inderdaad de samples zijn dan zegt zo'n percentage dus inderdaad niks:

https://twitter.com/mr_Smith_Econ/statu ... 8340745221

Oh. Dat zijn wel héle kleine aantallen inderdaad.

Aanvulling: v1 is de Britse variant, v2 de Zuid-Afrikaanse. Hoe je hier de percentages uit het Belgische nieuws uit haalt, is mij een raadsel.

eze wijzigde dit bericht op 05-02-2021 15:35

17.04% gewijzigd

Anoniem_380155 vrijdag 5 februari 2021 om 15:24

Tvp

Flashy vrijdag 5 februari 2021 om 15:28

Woonzorgcentrum Van Julsingha in Delfzijl heeft de vaccins tegen het coronavirus weg moeten gooien. De koelkast waarin de Pfizer-vaccins lagen opgeslagen, had een technisch probleem.

Een groot deel van de bewoners zou vandaag gevaccineerd worden. In het centrum zijn 120 woonruimtes waar alleenstaanden en echtparen wonen.
Bron rtvnoord.nl

Wat zonde zeg!

doornroosje9 vrijdag 5 februari 2021 om 15:29

Susan schreef: ↑
05-02-2021 13:52
Ik vraag me echt af of Belgen nou zó wezenlijk anders zijn dan Nederlanders. Ook daar waren schijt-aan-coronafeestjes, ook zij kwamen naar Nederland toen ze daar niet de kroeg in mochten, of mochten winkelen.

Volgens mij is er geen verschil hoor.

Life is short. Eat dessert first.

Friezin71 vrijdag 5 februari 2021 om 15:31

AnAppleADay schreef: ↑
05-02-2021 14:21
Maar hoe heeft dat dan effect op de verhouding Oud/Brits?
Dat zou effect moeten hebben op het totaal maar niet op de verhouding.
Er moet dus iets zijn wat de Britse variant méér beperkt in spreiding dan de oude variant.

Of andersom natuurlijk: iets wat de oude variant meer doet verspreiden dan de Britse.

Ik denk nog steeds het grotere deel asymptomatische zieken van de gewone variant versus de over de gehele linie symptomatischere zieke bij de Britse Variant.

Als je niet merkt dat je ziek bent, kun je wellicht meer besmetten?

elein vrijdag 5 februari 2021 om 15:33

https://www.dvhn.nl/drenthe/Onverwacht- ... 73608.html

Ik dacht eerst dat het van de Speld was

AnAppleADay vrijdag 5 februari 2021 om 15:40

Friezin71 schreef: ↑
05-02-2021 15:31
Ik denk nog steeds het grotere deel asymptomatische zieken van de gewone variant versus de over de gehele linie symptomatischere zieke bij de Britse Variant.

Als je niet merkt dat je ziek bent, kun je wellicht meer besmetten?

Kijk, dat zou een verklaring kunnen zijn inderdaad!

Maar dan zouden we dus minder 'bang' moeten zijn voor de Britse variant omdat die sneller op te sporen is.

AnAppleADay vrijdag 5 februari 2021 om 15:41

Eze schreef: ↑
05-02-2021 15:20
Oh. Dat zijn wel héle kleine aantallen inderdaad.

Aanvulling: v1 is de Britse variant, v2 de Zuid-Afrikaanse. Hoe je hier de percentages uit het Belgische nieuws uit haalt, is mij een raadsel.

Ja ik kon die percentages ook niet vinden maar dit was een reactie op het draadje van Martijn Broekman waar hij zocht naar sample size.

AnAppleADay vrijdag 5 februari 2021 om 15:43

elein schreef: ↑
05-02-2021 15:33
https://www.dvhn.nl/drenthe/Onverwacht- ... 73608.html

Ik dacht eerst dat het van de Speld was

Wel fijn dat het dus alleen bij mensen met flink overgewicht is.
Ik zag dit vanochtend langs komen en was bang dat er heel veel vaccins verloren waren gegaan maar zoveel hele zware mensen zijn er denk ik nog niet gevaccineerd. Bij 85plus zie je niet echt die mate van overgewicht en ook de medewerkers acute zorg zijn vaak relatief fitter dan dat.

Eze vrijdag 5 februari 2021 om 15:49

AnAppleADay schreef: ↑
05-02-2021 15:41
Ja ik kon die percentages ook niet vinden maar dit was een reactie op het draadje van Martijn Broekman waar hij zocht naar sample size.

In die reactie staat ook een link naar de Belgische versie van het weekrapport waar het staatje uitkomt. De toelichting daarbij is ook niet heel verhelderend.
(Dat de tweede kolom zeker niet representatief is, is uit de header van de tabel ook al wel duidelijk.)

eze wijzigde dit bericht op 05-02-2021 15:51

12.26% gewijzigd

noglangnietjarig vrijdag 5 februari 2021 om 15:49

Flashy schreef: ↑
05-02-2021 15:28
Woonzorgcentrum Van Julsingha in Delfzijl heeft de vaccins tegen het coronavirus weg moeten gooien. De koelkast waarin de Pfizer-vaccins lagen opgeslagen, had een technisch probleem.

Een groot deel van de bewoners zou vandaag gevaccineerd worden. In het centrum zijn 120 woonruimtes waar alleenstaanden en echtparen wonen.
Bron rtvnoord.nl

Wat zonde zeg!

Had ook vd de Spelt kunnen zijn....

Friezin71 vrijdag 5 februari 2021 om 15:50

AnAppleADay schreef: ↑
05-02-2021 15:40
Kijk, dat zou een verklaring kunnen zijn inderdaad!

Maar dan zouden we dus minder 'bang' moeten zijn voor de Britse variant omdat die sneller op te sporen is.

Dat denk ik ook. En dat je je gedrag aanpast als je klachten hebt tov van als je geen klachten hebt.

Eze vrijdag 5 februari 2021 om 15:53

AnAppleADay schreef: ↑
05-02-2021 15:40
Kijk, dat zou een verklaring kunnen zijn inderdaad!

Maar dan zouden we dus minder 'bang' moeten zijn voor de Britse variant omdat die sneller op te sporen is.

Leuk idee, maar waarom zou dat in België wel gebeuren en in andere landen niet? De Britten hebben hier ook nog geen aanwijzingen voor gevonden in hun studies.

Voorlopig ga ik ervanuit dat de verklaring gewoon brakke statistiek is..
(Waarbij de berekeningen vast netjes gedaan zijn, maar ze in de media teveel lading hebben gekregen).

eze wijzigde dit bericht op 05-02-2021 15:54

9.67% gewijzigd

AnAppleADay vrijdag 5 februari 2021 om 15:54

Eze schreef: ↑
05-02-2021 15:53
Leuk idee, maar waarom zou dat in België wel gebeuren en in andere landen niet? De Britten hebben hier ook nog geen aanwijzingen voor gevonden in hun studies.

Voorlopig ga ik ervanuit dat de verklaring gewoon brakke statistiek is...

Dat lijkt mij ook nog steeds de meest logische verklaring.

zurimat vrijdag 5 februari 2021 om 15:56

AnAppleADay schreef: ↑
05-02-2021 15:41
Ja ik kon die percentages ook niet vinden maar dit was een reactie op het draadje van Martijn Broekman waar hij zocht naar sample size.

Uit de pdf dat eraan gelinkt was:
"In de voorbije
week werd de « S-gen drop out » gevonden in ongeveer 20 % van de stalen die positief
testten op PCR.
Van de stalen met een S-gen dropout die in de voorbije twee weken gesequenced werden
om de exacte stam te identificeren, werd er in 84% de 501Y.V1-variant gedetecteerd .
Hieruit blijkt dat de S-gen dropout een zeer goede proxy is voor het identificeren van een
stam die hoogstwaarschijnlijk de 501Y.V1-variant is. Om die reden zal niet elk individueel
staal die een S-gen dropout vertoont nog gesequenced worden, maar zal dit gebeuren
voor een willekeurige selectie van deze stalen."

nicole123 vrijdag 5 februari 2021 om 15:57

Nog even over Girbes en mensen niet toelaten in het ziekenhuis. Hoe willen jullie die selectie dan precies gaan maken als je mensen weigert in het ziekenhuis of op de IC?
- diagnose?
- leeftijd?
- onderliggende aandoeningen?
- overlevingskans?
- verwachte kwaliteit van leven?
- gewonnen levensjaren?
- verwachte ligduur?
- wensen van de patiënt?
- hoeveel het voorkomt in Nederland (een quotum per ziekte)?
- een combinatie van deze?

Punt is dat het berekenen van individuele overlevingskansen, verwachte ligduur en verwachte kwaliteit van leven nog helemaal niet mogelijk is. Voor een paar diagnoses staat dit momenteel in de kinderschoenen, voor de meeste diagnoses is het behoorlijk nattevingerwerk. Globaal lukt het wel een beetje om te stellen wie grotere en kleinere kansen heeft, maar er is geen formule voor en om die correct op te stellen is jarenlang onderzoek nodig. Om maar niet te spreken van de combinatie, dat is helemaal onmogelijk. Voor corona, dat we nog maar een jaar kennen, al helemaal. Gevolg is dat artsen per patiënt dan maar een beetje moeten gaan gokken. Het wordt enorm arbitrair. Hoe ethisch is het om op een arbitraire manier gaan bepalen of iemand nog zorg krijgt of naar huis gestuurd wordt om te overlijden? Dat een 80-jarige met kanker in het ene ziekenhuis nog wel geholpen wordt en in het andere niet. Dat een 75-jarige obese coronapatiënt in het ene ziekenhuis op de IC mag en in het andere niet. Dat levert pas echt enorme ladingen aan boze familieleden op, en terecht.

Als je aan selectie wilt doen, zou je dus een paar heel harde criteria moeten hebben gebaseerd op grote groepen, die onrecht doen aan individuele kansen. Bijv. op diagnose selecteren en patiënten met een diagnose hebben die gemiddeld slechtere uitkomsten heeft weigeren. Terwijl individueel misschien heel goede kansen hadden gehad. Als je dit gaat doorvoeren met als criterium overlevingskans en prognose van kwaliteit van leven dan gaat het niet ervoor zorgen dat de coronapatiënten uit het ziekenhuis verdwijnen, want die hebben als groep relatief een behoorlijk grote overlevingskans en verwachte kwaliteit van leven. Het is een enorm kromme voorstelling om te doen alsof er zoveel coronapatiënten op de IC liggen met nauwelijks kansen of verwachte kwaliteit van leven als ze van de IC af komen. Er zijn groepen met andere diagnoses die er veel slechter voor staan. Als je de lijn van Girbes wilt volgen dan gaat het ertoe leiden dat vooral heel veel patiënten met kanker geen behandeling meer zullen krijgen. Alvleesklierkanker, longkanker, leverkanker, keelkanker: allemaal een veel slechtere prognose (als groep) dan corona, zowel op het gebied van overleving als kwaliteit van leven. Zijn jullie er voor om mensen met die vormen van kanker weigeren te behandelen, ook niet als ze dat dolgraag zouden willen?

AnAppleADay vrijdag 5 februari 2021 om 15:58

zurimat schreef: ↑
05-02-2021 15:56
Uit de pdf dat eraan gelinkt was:
"In de voorbije
week werd de « S-gen drop out » gevonden in ongeveer 20 % van de stalen die positief
testten op PCR.
Van de stalen met een S-gen dropout die in de voorbije twee weken gesequenced werden
om de exacte stam te identificeren, werd er in 84% de 501Y.V1-variant gedetecteerd .
Hieruit blijkt dat de S-gen dropout een zeer goede proxy is voor het identificeren van een
stam die hoogstwaarschijnlijk de 501Y.V1-variant is. Om die reden zal niet elk individueel
staal die een S-gen dropout vertoont nog gesequenced worden, maar zal dit gebeuren
voor een willekeurige selectie van deze stalen."

Haha ja dat had ik gezien maar dat klinkt echt als geheimtaal voor mij. Misschien kan iemand die wat meer in de materie zit even vertalen?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Actieve topics

Coronavirus COVID-19 (deel 43)

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten. Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Actieve topics

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.