Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 43)
donderdag 4 februari 2021 om 23:12
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 104 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 14.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 104 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 14.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42
maandag 15 februari 2021 om 23:26
Geen flauw idee hoe dat komt. Toch zijn er niet echt meer besmettingen en meer ziekenhuisopnames bij jullie, dus waar dat verschil precies vandaan komt?AnAppleADay schreef: ↑15-02-2021 23:23Ja dat is het enige significante verschil. Dat zou hier ook echt wel beter kunnen, maar ik weet niet zo goed hoe.
Life is short. Eat dessert first.
maandag 15 februari 2021 om 23:27
AnAppleADay schreef: ↑15-02-2021 23:18Ja ik heb ook het idee dat beide landen op het moment redelijk gelijk lopen: periodes van stabiliteit en daling die elkaar afwisselen in zowel besmettingen als ziekenhuis.
Qua besmettingen per miljoen zaten wij ruim 3 weken geleden nog op het dubbele van België:
https://ourworldindata.org/grapher/biwe ... ion=Europe
In de ziekenhuizen is de grafiek precies andersom, opmerkelijk:
https://ourworldindata.org/grapher/curr ... ry=NLD~BEL
nounou
maandag 15 februari 2021 om 23:30
AnAppleADay schreef: ↑15-02-2021 23:21Het scheelt echt heel weinig hoor:
https://twitter.com/tijnbroekman/status ... 96995?s=21
Dat gaat over nu, ik heb het over de weken hiervoor.
nounou
maandag 15 februari 2021 om 23:31
Dat bedoel ik, jullie ziekenhuisopnames zijn zeker niet hoger, zelfs een stuk lager.Zazamaenade schreef: ↑15-02-2021 23:27Qua besmettingen per miljoen zaten wij ruim 3 weken geleden nog op het dubbele van België:
https://ourworldindata.org/grapher/biwe ... ion=Europe
In de ziekenhuizen is de grafiek precies andersom, opmerkelijk:
https://ourworldindata.org/grapher/curr ... ry=NLD~BEL
doornroosje9 wijzigde dit bericht op 15-02-2021 23:32
6.67% gewijzigd
Life is short. Eat dessert first.
maandag 15 februari 2021 om 23:32
Ja België heeft de piek inderdaad eerder gehad maar daar zie ik geen reden in om jaloers te zijn op de cijfers daar.
maandag 15 februari 2021 om 23:33
Wij zaten echt op het randje in november hoor, dat was echt een hoge piek toen op gebied van ziekenhuisopnames. Dat gebeurt hopelijk niet meer.AnAppleADay schreef: ↑15-02-2021 23:32Ja België heeft de piek inderdaad eerder gehad maar daar zie ik geen reden in om jaloers te zijn op de cijfers daar.
Life is short. Eat dessert first.
maandag 15 februari 2021 om 23:53
Ik heb het idee dat men in België langer wil doorbehandelen bij oudere mensen. Zou dat verklaren waarom er bij jullie meer mensen gehospitaliseerd zijn? In Nederland loopt men wel aardig voorop met gesprekken of behandelen nog wel zin heeft, in vergelijking tot andere landen. (zonder corona ook al)doornroosje9 schreef: ↑15-02-2021 23:31Dat bedoel ik, jullie ziekenhuisopnames zijn zeker niet hoger, zelfs een stuk lager.
internationaal gezien zijn wij echt de killers met onze euthanasiewetgeving enzo
dinsdag 16 februari 2021 om 01:04
Theaters open levert 23x minder risico’s op coronabesmetting op dan opening VO-scholen met volle klassen zonder mondkapjes:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... ssion=true
Martin Kriegel vom Hermann-Rietschel-Institut an der TU Berlin und seine Kollegin Anne Hartmann haben berechnet, wie hoch das Infektionsrisiko über Aerosole in geschlossenen Räumen ist – und unterschiedliche Räumlichkeiten miteinander verglichen. Die Ergebnisse sind als Preprint veröffentlicht worden, sie wurden also noch nicht von Fachkollegen überprüft.
Aus den Berechnungen geht unter anderem hervor, wie wichtig Masken und Abstand halten sind. In einer Oberschule mit voller Belegung ohne Masken ist das Risiko, sich mit Sars-CoV-2 anzustecken 23-mal so hoch wie in einem Theater, das zu 30 Prozent belegt ist und in dem die Zuschauer Masken tragen. Reduziert man die Schüler auf die Hälfte und führt eine Maskenpflicht ein, sinkt das Risiko von einem 11,5-fachen Ansteckungsrisiko auf das 2,9-fache Risiko.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... ssion=true
Martin Kriegel vom Hermann-Rietschel-Institut an der TU Berlin und seine Kollegin Anne Hartmann haben berechnet, wie hoch das Infektionsrisiko über Aerosole in geschlossenen Räumen ist – und unterschiedliche Räumlichkeiten miteinander verglichen. Die Ergebnisse sind als Preprint veröffentlicht worden, sie wurden also noch nicht von Fachkollegen überprüft.
Aus den Berechnungen geht unter anderem hervor, wie wichtig Masken und Abstand halten sind. In einer Oberschule mit voller Belegung ohne Masken ist das Risiko, sich mit Sars-CoV-2 anzustecken 23-mal so hoch wie in einem Theater, das zu 30 Prozent belegt ist und in dem die Zuschauer Masken tragen. Reduziert man die Schüler auf die Hälfte und führt eine Maskenpflicht ein, sinkt das Risiko von einem 11,5-fachen Ansteckungsrisiko auf das 2,9-fache Risiko.
dinsdag 16 februari 2021 om 01:14
https://twitter.com/rubenivangaalen/sta ... 57218?s=12
Variatie binnen Scandinavië wat betreft officiële coronadoden per miljoen inwoners.
Zie die grafiek met Zweedse Coronadoden omhooggaan... in vergelijking met de andere Scandinavische landen.
Variatie binnen Scandinavië wat betreft officiële coronadoden per miljoen inwoners.
Zie die grafiek met Zweedse Coronadoden omhooggaan... in vergelijking met de andere Scandinavische landen.
dinsdag 16 februari 2021 om 06:57
Welk land met vergelijkbare cijfers heeft een vergelijkbaar strenge lockdown die inmiddels alweer twee manden duurt?doornroosje9 schreef: ↑15-02-2021 22:47En hoe zit het dan in landen zonder verkiezingen dit jaar? Die doen mee voor de lol?
dinsdag 16 februari 2021 om 07:00
Er is altijd onzekerheid. De coalitie staat er gewoon goed voor en dus is niets doen electoraal veilig.nicole123 schreef: ↑15-02-2021 22:54Ik zie juist oppositiepartijen allerlei proefballonnetjes opgooien om te versoepelen. Daar maak je je volgens mij een stuk geliefder mee dan met een lockdown moeten handhaven. Politici geven als het even kan liever cadeautjes weg dan dat ze streng op moeten treden. Als het kabinet beschikt over de ‘echte cijfers’ die voor het volk achtergehouden zouden worden en veel positiever zijn, dan zouden ze ook niet bang hoeven te zijn dat het misgaat met besmettingen en zouden ze al lekker kunnen gaan versoepelen. Iedereen blij en nog meer stemmen.
dinsdag 16 februari 2021 om 07:34
Qua coronadoden zijn Nederland en België ook niet echt vergelijkbaar. Als in het ene land de grafiek omhoog gaat gaat ie in het andere land omlaag:Zazamaenade schreef: ↑15-02-2021 23:27Qua besmettingen per miljoen zaten wij ruim 3 weken geleden nog op het dubbele van België:
https://ourworldindata.org/grapher/biwe ... ion=Europe
In de ziekenhuizen is de grafiek precies andersom, opmerkelijk:
https://ourworldindata.org/grapher/curr ... ry=NLD~BEL
https://ourworldindata.org/grapher/biwe ... gion=World
dinsdag 16 februari 2021 om 08:06
Simpel, status quo.
Waarom koopt Nederland niet 25 miljoen vaccins in Rusland. Aansluiten bij lopende goedkeuringstest zo snel mogelijk goedkeuren en prikken.
Dan zorg je voor perspectief. Maar nee, wij blijven hopen dat AstraZeneca straks wel gaat leveren wat ze beloofd hebben.
Het is een partij conservatisme van heb ik me jou daar. En dat is logisch als je electoraal niets kan winnen en veel kan verliezen, maar het is ook voor Nederland een slechte zaak.
dinsdag 16 februari 2021 om 08:36
Op een middelbare school met volledige bezetting zonder maskers is het risico om Sars-CoV-2 op te lopen 23 keer zo hoog als in een theater dat voor 30 procent bezet is en waar het publiek maskers draagtsoliver schreef: ↑16-02-2021 01:04Theaters open levert 23x minder risico’s op coronabesmetting op dan opening VO-scholen met volle klassen zonder mondkapjes:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... ssion=true
Martin Kriegel vom Hermann-Rietschel-Institut an der TU Berlin und seine Kollegin Anne Hartmann haben berechnet, wie hoch das Infektionsrisiko über Aerosole in geschlossenen Räumen ist – und unterschiedliche Räumlichkeiten miteinander verglichen. Die Ergebnisse sind als Preprint veröffentlicht worden, sie wurden also noch nicht von Fachkollegen überprüft.
Aus den Berechnungen geht unter anderem hervor, wie wichtig Masken und Abstand halten sind. In einer Oberschule mit voller Belegung ohne Masken ist das Risiko, sich mit Sars-CoV-2 anzustecken 23-mal so hoch wie in einem Theater, das zu 30 Prozent belegt ist und in dem die Zuschauer Masken tragen. Reduziert man die Schüler auf die Hälfte und führt eine Maskenpflicht ein, sinkt das Risiko von einem 11,5-fachen Ansteckungsrisiko auf das 2,9-fache Risiko.
Duh dat is toch ook geen eerlijke vergelijking.
dinsdag 16 februari 2021 om 08:37
Twee weken eerder ingrijpen in september had de schade van de tweede golf gehalveerd. Ingrijpen bij een lagere viruscirculatie is veel effectiever, en daar heeft het OMT toen ook voor gepleit, maar daar is niet naar geluisterd. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden, daar plukken we nu de vruchten van met deze langdurige lockdown.
https://twitter.com/roelgrif/status/136 ... 28807?s=12
1/Gedachte-experiment.
Hoe hard hadden we moeten drukken, tussen 1 oktober en vandaag, op de covid besmettingen, om in die periode precies de helft te hebben van alle
* besmettingen
* long covids
* sterfgevallen
* ZH/IC-opnames
Juiste antwoord: even hard als we nu hebben gedaan.
2/En ja, misschien nog wel iets minder hard (zullen mensen zeggen die de drukkende werking van goed BCO kennen, en hoe lager de besmettingsgraad hoe beter het werkt).
Het enige wat je had hoeven doen is de eerste helft van september strakker ingrijpen.
3/Als we met het aantal op 18/9 (kleine 1500) oktober waren ingegaan ipv zoals nu, met 3000, en we hadden verder precies hetzelfde gedaan als we nu gedurende viereneenhalve maand gedaan hebben, hadden we, via dezelfde R, zeker de *helft* van alle 2e golf covid schade voorkomen.
4/Omdat er minder reguliere zorg afgeschaald had hoeven worden, misschien wel helemaal niet, of alleen heel eventjes op de pieken eind oktober en december, was de gezondheidswinst in brede zin (covid en non-covdi) vermoedelijk zelfs groter dan dat geweest.
5/Voor hen die zeggen: dat is achteraf praten ... dat is het niet. De waarheid is dat genoeg mensen het toen al wel zagen, maar de verantwoordelijken het ingrijpen uitstelden vanwege de 'proportionaliteit'.
6/M.a.w. ze durfden het niet aan om te gaan uitleggen dat het nodig en beter was voor iedereen.
Minstens de helft van de tweede golf covid schade was dus onnodig en puur het gevolg van communicatief onvermogen.
7/Het gebruik van het woord 'proportionaliteit' voor uitstel van maatregelen in de hoop dat 'het vanzelf overgaat', zoals door kabinet en RIVM toegepast, is letterlijk dodelijk.
8/Begin september gedurende een week of 2 extra ingrijpen, 1 verdubbeling voorkomen, terwijl er voor de argeloze toeschouwer nog niets aan de hand lijkt, en daarmee de impact van de tweede golf halveren, dat is pas 'proportioneel' in de exponentiele zin van het woord.
9/Waarom hebben we geen leiders in dit land die dit kunnen zien? En kunnen uitleggen?
https://twitter.com/roelgrif/status/136 ... 28807?s=12
1/Gedachte-experiment.
Hoe hard hadden we moeten drukken, tussen 1 oktober en vandaag, op de covid besmettingen, om in die periode precies de helft te hebben van alle
* besmettingen
* long covids
* sterfgevallen
* ZH/IC-opnames
Juiste antwoord: even hard als we nu hebben gedaan.
2/En ja, misschien nog wel iets minder hard (zullen mensen zeggen die de drukkende werking van goed BCO kennen, en hoe lager de besmettingsgraad hoe beter het werkt).
Het enige wat je had hoeven doen is de eerste helft van september strakker ingrijpen.
3/Als we met het aantal op 18/9 (kleine 1500) oktober waren ingegaan ipv zoals nu, met 3000, en we hadden verder precies hetzelfde gedaan als we nu gedurende viereneenhalve maand gedaan hebben, hadden we, via dezelfde R, zeker de *helft* van alle 2e golf covid schade voorkomen.
4/Omdat er minder reguliere zorg afgeschaald had hoeven worden, misschien wel helemaal niet, of alleen heel eventjes op de pieken eind oktober en december, was de gezondheidswinst in brede zin (covid en non-covdi) vermoedelijk zelfs groter dan dat geweest.
5/Voor hen die zeggen: dat is achteraf praten ... dat is het niet. De waarheid is dat genoeg mensen het toen al wel zagen, maar de verantwoordelijken het ingrijpen uitstelden vanwege de 'proportionaliteit'.
6/M.a.w. ze durfden het niet aan om te gaan uitleggen dat het nodig en beter was voor iedereen.
Minstens de helft van de tweede golf covid schade was dus onnodig en puur het gevolg van communicatief onvermogen.
7/Het gebruik van het woord 'proportionaliteit' voor uitstel van maatregelen in de hoop dat 'het vanzelf overgaat', zoals door kabinet en RIVM toegepast, is letterlijk dodelijk.
8/Begin september gedurende een week of 2 extra ingrijpen, 1 verdubbeling voorkomen, terwijl er voor de argeloze toeschouwer nog niets aan de hand lijkt, en daarmee de impact van de tweede golf halveren, dat is pas 'proportioneel' in de exponentiele zin van het woord.
9/Waarom hebben we geen leiders in dit land die dit kunnen zien? En kunnen uitleggen?
dinsdag 16 februari 2021 om 08:37
Jeetje jij kan ook slecht tegen kritiek zeg.Solomio schreef: ↑15-02-2021 21:08Natuurlijk heb ik me dat afgevraagd?
Ook hier: ik deed even een brainstormpje, me uiteraard heus wel realiserend dat dat niet zo eenvoudig is.
Maar blijkbaar is een brainstormpje voor sommigen genoeg om te kunnen constateren dat ik echt een totale onbenul ben.
Rare gewaarwording weer.
dinsdag 16 februari 2021 om 08:40
Waarom moet het een eerlijke vergelijking zijn?
dinsdag 16 februari 2021 om 08:44
dinsdag 16 februari 2021 om 08:48
Ik las laatst dat Rusland pas gaat uitvoeren als iedereen daar gevaccineerd is. Dat schiet dus ook niet op.DS1971 schreef: ↑16-02-2021 08:06Simpel, status quo.
Waarom koopt Nederland niet 25 miljoen vaccins in Rusland. Aansluiten bij lopende goedkeuringstest zo snel mogelijk goedkeuren en prikken.
Dan zorg je voor perspectief. Maar nee, wij blijven hopen dat AstraZeneca straks wel gaat leveren wat ze beloofd hebben.
Het is een partij conservatisme van heb ik me jou daar. En dat is logisch als je electoraal niets kan winnen en veel kan verliezen, maar het is ook voor Nederland een slechte zaak.
Life is short. Eat dessert first.
dinsdag 16 februari 2021 om 08:58
Als ik toch een chip krijg ingespoten heb ik liever een britse dan een russischedoornroosje9 schreef: ↑16-02-2021 08:48Ik las laatst dat Rusland pas gaat uitvoeren als iedereen daar gevaccineerd is. Dat schiet dus ook niet op.
dinsdag 16 februari 2021 om 09:05
Omdat een kleuter dit nog zelf kan bedenken, zo'n open deur. Zeker een berekening gemaakt door de #zerocovidallescholenvooreeuwigdicht - lobby?
Als het VO op 1 maart al deels opengaat (en dat is nog allerminst zeker), dan is dat niet met volle klassen natuurlijk, maar met allerlei extra maatregelen zoals halve klassen, 1,5 meter regels, etc.
dinsdag 16 februari 2021 om 09:07
DS1971 schreef: ↑16-02-2021 08:06Simpel, status quo.
Waarom koopt Nederland niet 25 miljoen vaccins in Rusland. Aansluiten bij lopende goedkeuringstest zo snel mogelijk goedkeuren en prikken.
Dan zorg je voor perspectief. Maar nee, wij blijven hopen dat AstraZeneca straks wel gaat leveren wat ze beloofd hebben.
Het is een partij conservatisme van heb ik me jou daar. En dat is logisch als je electoraal niets kan winnen en veel kan verliezen, maar het is ook voor Nederland een slechte zaak.
We doen dit samen met de rest van Europa, en gelukkig maar. Ik zou zeer grote twijfels hebben als ik volgende maand ineens een Russich vaccin in kon laten spuiten. Het zou de publieke opinie over vaccins absoluut geen goed doen.
